Todo sobre el Eurofighter y el Rafale

Fuerzas Aéreas del Mundo. Noticias e historia. Sus aviones de guerra, helicópteros y misiles. Programas de construcción aérea. Pilotos y paracaidistas.

Typhoon vs. Rafale

Typhoon
378
66%
Rafale
196
34%
 
Votos totales: 574

vet327
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Mensaje por vet327 »

eso es lo que pensamos casi todos, pero claro, como somos "civiles"

claro, pensar que si los Tifones estuviesen listos no iban a desplegarlos en Libia como me habeis afirmado mas atras es una idea de "civil"

o manolos.

eso es para Orel, que afirma seriecito y todo que el Tifon es un...
Caza que tan sólo es el mejor AA del mundo, tras el excepcional F-22
me parece un poco...digamos...nombrilista (por no decir pueblerino) :cool: solo olvida al F-15, que hoy en dia sigue siendo superior, y a los rusos que tampoco son mancos.


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Plissken_101_AB
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Re:

Mensaje por Plissken_101_AB »

bandua escribió:EL AA está listo, el AG está empezando, el METEOR al caer y el AESA a la vuelta de la esquina, por no hablar del DVI y el HMD...


¿El A2A está listo cuando ni dispone de radar AESA y lo único BVR que tiene son AIM-120B (principio de los 90)? ¿Y su suite electrónica y de defensa, porque que yo sepa el DASS sigue sin estar completamente integrado? ¿Cómo se puede decir que está listo en A2A cuando la mayoría de sus competidores tienen mejor radar, mejores misiles y mejores sistemas ECM?

En cuanto a A2G, ¿Empezando a qué? ¿Empezando a lanzar LGB que iluminan otros aviones?

Ahora mismo la capacidad A2G del EFA está por detrás de la que tenía cualquier F-15E, F-16C o F/A-18C de principios de los 90, con la diferencia de que cada EFA cuesta 160 millones de dolares.

En cuanto al METEOR y el CAESAR que dices a la vuelta de la esquina, teniendo presente que no existe nada firmado por ningún país, supongo que llegarán el mismo día que los Browns ganen una Super Bowl.


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bandua
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Re: Re:

Mensaje por bandua »

Plissken_101_AB escribió:¿El A2A está listo cuando ni dispone de radar AESA y lo único BVR que tiene son AIM-120B (principio de los 90)? ¿Y su suite electrónica y de defensa, porque que yo sepa el DASS sigue sin estar completamente integrado? ¿Cómo se puede decir que está listo en A2A cuando la mayoría de sus competidores tienen mejor radar, mejores misiles y mejores sistemas ECM?

El EFT tiene un Radar plenamente vigente y de primer nivel, por eso no se ha instalado el AESA ya disponible (desde 2007), y se decidió esperar al nuevo AESA con base movil. Obviamente las útlimas versiones del AMRAAM son mejores que la versión B, no es un problema del EFT que lo mismo le da lanzar la versión B que la C (supongo que los typhoones saudies lanzaran los C5). en el caso de españa, creo que tiene todo el sentido no comprar misiles de la versión C cuando tienes los de la versión B, mejorables pero vigentes, y estás esperando al METEOR (que está a la vuelta de la esquina), del que se espera sea notablmente mejor que cualquier AMRAAM.

En cuanto a A2G, ¿Empezando a qué? ¿Empezando a lanzar LGB que iluminan otros aviones?

a detectar y destruir blancos con sus propias bombas.
a proveer "situational awareness" a los tornados, de esto ya se ha discutido mucho, y todos sabemos más o menos como está la cosa, luego cada uno lo interpreta como quiere.


En cuanto al METEOR y el CAESAR que dices a la vuelta de la esquina, teniendo presente que no existe nada firmado por ningún país, supongo que llegarán el mismo día que los Browns ganen una Super Bowl.

comprate un abono para la temporada 2015-2016


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espin
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por espin »

¿Cuando los Browns ganene la Super Bowl?... No se, ¿pasado mañana?. ¿Quién serán esos mindundis cuando por estos lares tenemos al Real Madrid y al FC Barcelona... :mrgreen:

En cualquier caso y a pesar de lo retrasado del programa EFA (eso no lo puede negar nadie...), el AESA está ahí, también el Meteor, señuelo remolcado, así como el resto de elementos y capacidades de todo tipo, que le sitúan por encima de cualquier otro modelo de 4ª, ó 4ª++ y a la espera de ver como se desemvuelven esos de 5ª generación. Pero claro, es lógico entender que si alguien se embarca en el mayor proyecto de cooperación en tecnología de defensa a nivel europeo de toda la historia, es como mínimo para conseguir algo mejor de lo ya existente, y eso incluye al F-15. Otra cosa es que el proyecto se retraaaase, que también...

Saludos.


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Plissken_101_AB
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Re: Re:

Mensaje por Plissken_101_AB »

bandua escribió:El EFT tiene un Radar plenamente vigente y de primer nivel,


Por supuesto, es tan vigente y tan de primer nivel que ya piensan cambiarlo cuando el avión no lleva en servicio ni una década.

bandua escribió:por eso no se ha instalado el AESA ya disponible (desde 2007)


En 2007 había un radar para test, no para instalarlos en unidades activas, así que de disponible nada.

The decision means that Eurofighter will further develop the capability of the Typhoon aircraft to enhance its radar performance, building on preliminary development and flight testing undertaken since 2007

bandua escribió:, y se decidió esperar al nuevo AESA con base movil.


No esperaron a nada porque en 2007 no había absolutamente nada que no fuese un radar para ensayos.

bandua escribió:Obviamente las útlimas versiones del AMRAAM son mejores que la versión B, no es un problema del EFT que lo mismo le da lanzar la versión B que la C


No sabía que fueses especialista técnico del EFA, porque yo diría que quizá habría que modificar una parte importante de la electrónica y el software, como se tuvo que hacer con los teen fighters.

bandua escribió:en el caso de españa,


Lo que ocurra en España no importa porque no creo que los vayan a utilizar nunca. Mejor preguntárselo a UK, aunque como para cuando el Meteor esté listo ya tendrán F-35 volando con AIM-120D, tampoco creo que les importe.

bandua escribió:METEOR (que está a la vuelta de la esquina),


Me parece que esa esquina de la que tanto hablas está solo en tu imaginación.

bandua escribió:, del que se espera sea notablmente mejor que cualquier AMRAAM.,


¿Según quién? ¿La propaganda de MBDA? ¿Qué experiencia tiene esa empresa en misiles BVR, a parte de MICA, que no es precisamente ninguna maravilla?

bandua escribió:a detectar y destruir blancos con sus propias bombas.
a proveer "situational awareness" a los tornados, de esto ya se ha discutido mucho, y todos sabemos más o menos como está la cosa, luego cada uno lo interpreta como quiere.


¿En qué universo paralelo sucedió eso?

Porque en el nuestro esos EFA eran incapaces de atravesar las defensas libias sin la protección de los Growler de Navy y solo cuando las defensas anti-aereas estuvieron completamente destruídas fueron capaces de realizar misiones (y limitadas) contra las fuerzas de Gadaffi. Y todo así, de forma forzada porque los franceses ya tenían allí los Rafale y el contrato con India podía peligrar, porque de lo contrario ni habrían aparecido como no lo han hecho en Afghanistan.

bandua escribió:comprate un abono para la temporada 2015-2016
[/quote]

Me temo que los fans de Cleveland van a tener que seguir esperando.


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Plissken_101_AB
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Plissken_101_AB »

EDITADO POR EL MODERADOR

MOD.5 escribió:Modere su lenguaje Plissken












espin escribió:En cualquier caso y a pesar de lo retrasado del programa EFA (eso no lo puede negar nadie...),


Alguno sí que lo negó en su momento, pero no le sacaremos los colores a nadie, ¿Cierto?

espin escribió:el AESA está ahí, también el Meteor, señuelo remolcado, así como el resto de elementos y capacidades de todo tipo,


Exacto, ahí están, en vuestra imaginación. Porque no hay ningún calendario concreto, ningún documento firmado, ningún contrato que comprometa a los países del consorcio, ni siquiera un anuncio oficial por alguno de los países que lo operan de adquirir ese tipo de upgrades. Lo vuestro es lo más parecido a una secta religiosa, se basa únicamente en la fe de que va a suceder algo que la realidad desmiente.

espin escribió:que le sitúan por encima de cualquier otro modelo de 4ª, ó 4ª++


Supongo que no esperarás que los demás tengamos que compartir esa opinión, ¿Cierto?

espin escribió:y a la espera de ver como se desemvuelven esos de 5ª generación.


5th Gen que los británicos y los italianos no tardarán en tener a su disposición, así como una buena parte de países europeos gracias al F-35 (the true Eurofighter), mientras otros se quedarán a esperar como se desenvuelven los demás sin ellos.

espin escribió:Pero claro, es lógico entender que si alguien se embarca en el mayor proyecto de cooperación en tecnología de defensa a nivel europeo de toda la historia, es como mínimo para conseguir algo mejor de lo ya existente, y eso incluye al F-15. Otra cosa es que el proyecto se retraaaase, que también...


Too big to fail, vaya un argumento.


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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por solrac1 »

A Plissken_101_AB, ¿el CAPTOR te parece mal radar?


Salu2
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Plissken_101_AB
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Plissken_101_AB »

solrac1 escribió:A Plissken_101_AB, ¿el CAPTOR te parece mal radar?


Los radares de barrido electrónico están superados.


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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por rush4you »

Quote del thread sobre Gripen en este for:

Plissken_101_AB escribió:
Mauricio escribió:Francia envía una propuesta no solicitada a Suiza, Rafales de baratillo:

French Jet Firm Makes Swiss New Offer: Report

French aircraft maker Dassault has made a new offer to Switzerland for its Rafale fighter jets after the government decided in November to buy Sweden's Gripen planes instead, a report said Sunday.

Dassault has sent a letter to parliament -- which has yet to approve the November decision -- offering 18 Rafale planes for 2.7 billion Swiss francs (2.24 billion euros, 2.96 billion dollars), reported Le Matin Dimanche, which said it had seen the letter.
In November, Dassault lost out on a bid to replace Switzerland's ageing F5 fighter fleet when the Federal Council opted instead to buy 22 Saab Gripen fighter planes for an estimated 3.1 billion francs. But parliament still has to approve the decision.


http://www.defense-aerospace.com/articl ... ripen.html

18 Rafales por $2.96 millardos Vs. 22 Gripens por $3.1 millardos.


Empiezan a dar mucha lástima, recurrir al dumping es algo que te puedes permitir como empresa emergente, pero se suponía que Dassault tenía un prestigio y un market share que no le obligaba a tener que recurrir a este tipo de estrategias. Al final acabarán regalándolos y con los franceses cubriendo los costes productivos.


¿Qué tan "superior" se puede considerar un SdA que es incapaz de venderse a un solo cliente, y tiene que recurrir a esta clase de artimañas? Y lo peor es que tratan de hacerlo contra el Gripen NG, un aparato quje también se "ha visto perjudicado políticamente" por los "malvados lobbies estadounidenses y rusos"; pero que ha sabido salir adelante ofreciendo condiciones ventajosas y justas para sus clientes.


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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Urbano Calleja »

Los radares de barrido electrónico están superados.


Solo los no made in USA estimado, solo esos :mrgreen:
Ya sabemos que los radares de barrido electronico que vuelan en aviones USA son estupendos.

Que me dicen? Espera, espera.... si! Confirmado... gooooooool!!!!!


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por vet327 »

Parece que el contrato indio es para el Rafale http://timesofindia.indiatimes.com/india/Dassault-Rafale-wins-the-MMRCA-deal-beating-Eurofighter-Typhoon/articleshow/11700251.cms
:cool: si se confirma los del club Tiffie teneis penitencia: una semana calladitos :mrgreen:


bandua
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por bandua »

confirmado, el Rafale ganan el mmrca. al parecer cada avión sale unos 5 millones más barato (de todas maneras no tengo una buena fuente a ver si alguien puede confirmar). creo que sin duda esto pone al Rafale en otra dimensión. me da a mi que el Rafale se va a empezar a vender como churros, ahora los que estamos en la cuerda floja somos los socios del EFT, aunque yo creo que seguirá el desarrollo normal, me da a mi que viene marejada.

ah, y :claps: a vet y los otros Rafale supporters, que se lo han ganado (yo la verdad, estaba convencido de que ganaría el Typhoon).


vet327
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por vet327 »

Bueno, el Gobierno indio todavia no ha sacado un comunicado oficial, en este momento estan en negociacion "exclusiva" paara definir los ultimos detalles. Lo que parece que ha decidido el concurso (a precio mas o menos equivalente) es la buena opinion de los pilotos hindus sobre el bisho (menos mal que tayun no es hindu :mrgreen: )
Última edición por vet327 el 31 Ene 2012, 16:58, editado 1 vez en total.


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Mauricio
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Mauricio »

vet327 escribió:Bueno, el Gobierno indio todavia no ha sacado un comunicado oficial, en este momento estan en negociacion "exclusiva" paara definir los ultimos detalles. Lo que parece que a decidido el concurso (a precio mas o menos equivalente) es la buena opinion de los pilotos hindus sobre el bisho (menos mal que tayun no es hindu :mrgreen: )


Gran noticia. Grande, grande... enorme. Un programa que estaba al borde, de golpe y porrazo con un futuro viable.

Bravo por Dassault.


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bandua
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por bandua »

vet327 escribió:Parece que el contrato indio es para el Rafale http://timesofindia.indiatimes.com/india/Dassault-Rafale-wins-the-MMRCA-deal-beating-Eurofighter-Typhoon/articleshow/11700251.cms
:cool: si se confirma los del club Tiffie teneis penitencia: una semana calladitos :mrgreen:

procedo a mi semana/s de desconexión.


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