Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

MADRID, MINISTERIO DE ARMAMENTO, 23 DE NOVIEMBRE DE 1914

El bullicio de la calle llegaba hasta el despacho del Ministro Bustamante a través de las ventanas cerradas. No parecía realmente que el país estuviera en guerra pese a las noticias que venían del norte de África y traían sombrías perspectivas de una posible entrada en guerra de Italia. Francamente eran malas noticias que tensaban aún más la cuerda y ponían otra dificultad en el camino. Iban a ser tiempos difíciles, y en su caso en particular, la decisión de lograr un balance entre las necesidades de cada función y cuerpo armado originaría polémica y fricciones.

Sabía que su nombramiento era respaldado por las fuerzas armadas, pero también comprendía que eso no le libraría de dudas y peleas sobre su filiación. Bustamante era sobre todo un hombre leal a su país y una persona realista y consecuente... lo cual en la España actual era una rara avis y en peligro de extinción pese a que gente de su perfil copara los cargos de decisión de la nación. Gente como Weyler, Echagüe o él mismo serían las cabezas que cortar si la guerra derivaba en una trayectoria inesperada. Pero sin ellos allí, las perspectivas eran aún peores. O al menos, eso era lo que él creía.

Despejó los malos pensamientos de su cabeza y se centró en los papeles que tenía entre manos. Su decisión era necesaria en la autorización para el desarrollo de los nuevos aviones y máquinas blindadas terrestres.

Sin duda la necesidad de aviación era indiscutible con los tremendos resultados arrojados por los combates sucedidos hasta el momento, y era algo subrayado por la necesidad de conservar la ventaja que suponía la operación de dirigibles para dirección de fuego de artillería y en tareas de exploración tanto terrestre como marítima. Se precisaban tanto la modificación de los aparatos de forma inmediata como el desarrollo del nuevo aparato propuesto por la Aero Salazar. Evidentemente debían demostrar las capacidades supuestas pero era un proyecto de total prioridad. Una lástima que la marina no pudiera contar con hidroaviones por el momento, pero tal vez con la retirada futura de los BCD-1, estos pudieran ser modificados con flotadores más tarde y la idea del Dédalo retomada. Bustamante consideraba que de no suponer una carga excesiva para la capacidad de la nación, contar con aviones embarcados aportaría una ventaja decisiva a una marina en inferioridad como la española. Habría que esperar de cualquier modo.

Por el momento, iba a aprobar fondos para el desarrollo del nuevo aparato alrededor del motor Hispano V8, y una partida para desarrollar el motor rotatorio mejorado de 7 o 9 cilindros como alternativa. Se requerían 30 aparatos en una primera serie... que podrían ser ampliados en caso de probar su utilidad. Se pretendía disponer de los primeros 4 prototipos en Abril, para una evaluación donde la élite de pilotos españoles evaluara el nuevo aparato.

El caso de los vehículos blindados era un poco más complejo...sin duda podrían comprometer una serie de recursos (principalmente acero y horas de maquinaria) que iban a ser vitales para las construcciones navales que sostendrían España y sus suministros. En cualquier caso, y vistas las capacidades de esos vehículos, contar con ellos como apoyo y multiplicador de las fuerzas terrestres era una ventaja que podía marcar la diferencia en la más que posible ofensiva de la Entente que acabaría por empujar las fuerzas españolas hacia los Pirineos... y un posible contra ataque.

Sí, podría ser de vital importancia pero no hasta demostrar sus capacidades...con lo que no había necesidad de acelerar la decisión. En seis meses la situación podría dejar desfasada cualquier decisión. Así pues, decidió aprobar un primer pedido de 6 prototipos de cada concepto para su evaluación en Abril o Mayo de 1915 y, en función de los resultados, una consideración de más pedidos, modificaciones o una cancelación.

Firmó el documento y lo puso en la bandeja de salida para que su secretario lo procesara. Pocos minutos después salía del despacho para su siguiente reunión sobre los planes de la industria agrícola para la próxima primavera. Si algo atraía a Bustamante de su nuevo cargo era sin duda la variedad de retos a los que se iba a enfrentar. Era apasionante.


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Mensaje por ñugares »

Urbano Calleja escribió:Algo habrá que plantearse para mandar un mensaje de atención a Italia.
Su situación de juez en el Mediterraneo no puede acabar bien para España si estos no se sienten presionados... y ni Austria ni Alemania parecen estar por la labor.

Veamos que se plantean nuestro gobierno.
¿Que tal un aviso de circulación restringida en el estrecho debido a minas sembradas por los ingleses como castigo a la operación militar española para conquistar GIbraltar? Si no se atienen a corredores desminados (y convenientemente controlados por la Marina)...no puede garantizarse su seguridad :twisted:


Pues no es mala idea , una mina despistada podría hundir el escolta italiano :green:

Me da la impresión que los Italianos ya están a favor de entrar en la guerra a favor de la entente , el hecho de invadir Tanger y su ayuda descarada a los de la entente traerá sus consecuencia ya puestos : un ataque por sorpresa con sub a alguna base o un ataque nuestro combinado con los Austro-hungaros ? . Lo mismo son sueños húmedos pero creo que si los Italianos entran en la guerra y no les fundimos por lo menos parte de su flota nosotros y los estados centrales estamos jodios :axe:

adelante que ya empiezo con las palomitas , uñas me quedan pocas :green:

Un saludo .


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Mensaje por ASTUR »

Muy buenas,

Hasta ahora todos lso enfrentamientos que ha realizado el Reino de España se han hecho con el uso/empleo de los mínimos recursos posibles para no desgastar tanto los materiales como los humanos.

Por todo ello, creo que a los italianos se les atacaría de forma "sutil", teniendo en cuenta como -italia realizó la conquista de Libia y el trato que hizo a la población (internación en campos de concentración, gran número de muertos por hambre...), os podeís inaginar como iban a estar las tribus y los clanes del Rif, viendo el buen hacer de nuestro SIM, seguramente habrá alguna reunión con Abd el Krim y empezar a suministrarles armas. Por supuesto dandole facilidades y reconociendo la famosa República del Rif.

Con todo esto, los recursos que iba a tener que enviar Italia para mantener la paz ya sería mas que suficiente para que no molestasen y si de vez en cuando aparece alguna mina para hundir barcos, a Italia la dejas preocupada con su colonia y no está para unirse a la Entente.

Un saludo


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
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Mensaje por ñugares »

ASTUR escribió:Muy buenas,

Hasta ahora todos lso enfrentamientos que ha realizado el Reino de España se han hecho con el uso/empleo de los mínimos recursos posibles para no desgastar tanto los materiales como los humanos.

Por todo ello, creo que a los italianos se les atacaría de forma "sutil", teniendo en cuenta como -italia realizó la conquista de Libia y el trato que hizo a la población (internación en campos de concentración, gran número de muertos por hambre...), os podeís inaginar como iban a estar las tribus y los clanes del Rif, viendo el buen hacer de nuestro SIM, seguramente habrá alguna reunión con Abd el Krim y empezar a suministrarles armas. Por supuesto dandole facilidades y reconociendo la famosa República del Rif.

Con todo esto, los recursos que iba a tener que enviar Italia para mantener la paz ya sería mas que suficiente para que no molestasen y si de vez en cuando aparece alguna mina para hundir barcos, a Italia la dejas preocupada con su colonia y no está para unirse a la Entente.

Un saludo


Pues si , visto de esta manera seria lo mas adecuado , lo malo sera que mientras este la flota Italiana de una pieza y sin entrar en la guerra la flota Austro-hungara seguirá esperando acontecimientos .
Lo bueno de cerrar el estrecho es dejar a los britis sin el canal de Suez y si los trasportes bordean África desde canarias y los buques corsarios desde Guinea arrebañar lo que se pueda .
En principio la idea era ahogar el comercio sobre todo ingles , en fin una cosa son los deseos y otro lo que podamos :militar7:

Un saludo .


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

ASTILLEROS DE CÁDIZ, 25 DE NOVIEMBRE

La fina lluvia repiqueteaba sobre la grada que recién terminada ocupaba la mitad de la antigua explanada anexa a las gradas fijas del astillero. Antonio Carraca con una capa que lo protegía del agua contemplaba su obra lleno de satisfacción. Pese a las dificultades, su equipo y él habían sido capaces de encajar todas las piezas del enorme puzzle que, literalmente, habían venido de diferentes sitios tanto lejanos como Guipuzcoa, en el norte, como cercanos en la vecina Sevilla.

En ese preciso momento, las primeras planchas que formarían la estructura del primer submarino de los seis encargados del nuevo tipo E se estaban cortando en los talleres del astillero. Mientras esa primera estructura tomaba forma, su equipo levantaba la segunda grada móvil al lado de la primera.

Con las últimas novedades, sobre todo basándose en las restricciones de la industria siderúrgica, las piezas metálicas para la segunda estructura llegarían más tarde de lo esperado. Eso suponía un retraso respecto a la fecha planeada, y lo más probable era que la segunda grada no entrara en servicio antes del Febrero que viene. Pese a todo, parecía que el segundo submarino iba a entrar en producción en la grada fija número 1 del astillero, toda vez que el destructor que la ocupaba preveía ver su botadura adelantada a Diciembre, de forma que los trabajos para completarlo pudieran acelerarse y permitir su entrega a la Armada para las pruebas de mar y adiestramiento en la primavera de 1915.

Su trabajo había sido reconocido en todo caso por los responsables del astillero y sabía por sus jefes en Madrid que habían remitido informes muy positivos a cerca del trabajo que él y su cuadrilla habían ejecutado. Los retrasos en la segunda estructura se debían a fuentes externas y no podían controlarse por lo que su reputación quedó intacta. Pese a ello, aún sentía un pequeño aguijonazo de orgullo herido por no haber sido capaz de entregar la obra en plazo.

Sin embargo, ese pequeño contratiempo le obligaría a permanecer más tiempo en el astillero lo que iba a contribuir a facilitarle el contacto con el ingeniero naval Lahoz, permitiéndole familiarizarse con los procesos de soldadura que iban a experimentarse en la nueva clase E. Lo poco que hasta el momento había podido estudiar le parecía fascinante, y sobre todo, los problemas que arrojaba controlar el proceso de forma eficiente (sobre todo la contaminación de la soldadura, y la calidad metálica de la unión) un motivo claro de motivación para superar un obstáculo técnico. De funcionar... ello habría un mundo nuevo de posibilidades para construcciones metálicas tanto en estructuras como en construcción. Era una suerte estar allí, sin duda.

A lo lejos, las nubes que regaban de finos trazos la arena junto al astillero de Cádiz dejaban entrever claros. Podía ser que el tiempo mejorara, lo cual permitiría acometer el montaje d ellos puntales del primer nivel de la segunda grada. Sería mejor que avisara a la cuadrilla de trabajos en madera para que estuvieran listos para comenzar.


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Mensaje por andrestotal »

Urbano Calleja escribió:Algo habrá que plantearse para mandar un mensaje de atención a Italia.
Su situación de juez en el Mediterraneo no puede acabar bien para España si estos no se sienten presionados... y ni Austria ni Alemania parecen estar por la labor.

Veamos que se plantean nuestro gobierno.
¿Que tal un aviso de circulación restringida en el estrecho debido a minas sembradas por los ingleses como castigo a la operación militar española para conquistar GIbraltar? Si no se atienen a corredores desminados (y convenientemente controlados por la Marina)...no puede garantizarse su seguridad :twisted:


Hola:

¿Pero tiene que ser España la que tome la iniciativa "diplomática" en esta guerra? :asombro2: ¿Es que no ven lo que les puede caer encima los imperios centrales, en particular Austría Hungría que será la que tenga que vérselas con los spaguetti?

Me temo que la historia se repetirá en este punto e Italia entrará en guerra con la Entente. Si esto ocurre podemos olvidarnos de controlar el Mediterráneo. Puede que los convoyes que llegan a Inglaterra tengan que rodear África pero Francia sí se podría abastecer por el canal de Suez siempre que las escuadras española y austrohúngaras sigan controladas, a no ser que los submarinos... :guino: :guino: :guino:

De todas maneras se la pera que haya sido España la que más ha actuado en el mar mientras que las mucho más poderosas KM y KuKM no han hecho practicamente nada.

Un saludo y seguir así.

PD: ¿Para cuándo la película?


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

En realidad España ha tomado la iniciativa en los ámbitos que la competen, buscando acuerdos con Alemania y Austria-Hungría, el resto más bien a remolque de los acontecimientos, simplemente las negociaciones germanas con trucos, y búlgaros no se mencionan porque ya las conocemos, y las italianas tan solo de pasada para reflejar los cambios ocurridos a causa de la participación española.

Bueno, en todo caso ellos tampoco lo tendrán tan facil.

El problema de las KM y KuKM es que están encerradas en sus respectivos mares, mientras que la AE esta abierta a ellos y es imposible de bloquear, eso unido a la sorpresa deja un buen margen de maniobra.

:militar21: :militar21:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

MADRID, PALACIO DE ORIENTE, TARDE NOCHE DEL 23 DE NOVIEMBRE DE 1914

Salvador Bermúdez de Castro y O'Lawlor, Ministro de Estado, había decidio reunirse en el Palacio Real conel Presidente del Consejo, Eduardo Dato, y los Ministros de Guerra, Ramón Echagüe, y de la Marina, Almirante Augusto Miranda y Godoy. El Minsitro de Armamentos, Joaquin Bustamante, también habá sido invitado a la reunión de lo que el todo Madrid empezaba a denominar Gabinete de Guerra.

A disgusto de los miembros del Gobierno, Su Majestad el Rey Don Alfonso XIII, presidía la reunión; a la que acudían como asesores algunos miembros de las respectivas Segundas Secciones del Ejército y la Marina, del SIM, de la Guardia Civil y del Servicio Diplomático. El General Weyler, estaba presente, por expreso deseo de Don Eduardo Dato.

Caballeros, no veo el porqué de su preocupación por el asunto de Tánger. Es normal que mi Primo el Rey de Italia desee asegurar el comercio transatlántico de su nación. A su vez nos hace un favor, al evitar que Tánger caiga en manos francesas o británicas. A la vez, le hace un favor al Sultán Yusuf, al capturar a Mulai Abdelhafid. Recuerdo tras la Conferencia de Algeciras le invitamos a aceptar nuestra ayuda para acabar con los fieles a su depuesto hermano, Abd al-Aziz, y prefirió la francesa, que a la postre significó la materialización del Protectorado.

Majestad, permitame que no comulgue con su punto de vista. En primer lugar, les hago entrega a todos Ustedes de un resumen de la última declaración del Primer Ministro Salandra, en nombre del Rey de Italia, referida a los hechos de Tánger.

Esta mañana, bla, bla, bla....

Por tanto, el Reino de Italia, con motivo de garantizar la neutralidad de la ciudad de Tánger y de sus habitantes; así como permitir la libre navegación a buques y naves de las naciones no implicadas en la actual Guerra Europea por el conocido como Estrecho de Gibraltar, se ha visto en la obligación de ocupar temporalmente y mientras dure la contienda la ciudad y puerto de Tánger.

Lamentablemente, el anterior Sultán de Marruecos, Mulai Abdelhafid, contraveniendo ordenes expresas del Sultán Yusuf opuso resitencia armada a las fuerzas terrestres y navales italianas; obligando a éstas a actuar de forma contundente.


Como verá Majestad, Italia en ningún momento atribuye su acción a intereses propios. Si la preocupación italiana era la del tránsito de sus mercantes a través del estrecho, a buen seguro hubieramos logrado acordar el modo de poder asegurar tal intención. Respecto a las cuitas internas de la Familia del Sultán, permitame dudar del conocimiento previo del Sultán Yusuf de las intenciones italianas.

Mire este telegrama del Ministro degli Esteri, Sidney Sonnino, que remitió la noche del 21 de este mismo mes... Un engaño Majestad, un engaño.

Con su permiso Ministro Bermúdez; a la par que el pérfido telegrama, nuestros agentes en el Rif informaban de las disposiciones militares italianas en torno a Ceuta, y especialmente a Melilla.

Echagüe, por el amor de Dios, a buen seguro son medidas destinadas a asegurar la neutralidad italiana...

Majestad, podrían entenderse como tales si esos movimientos de tropas y artillería pesada se hubieran realizado en septiembre; movimientos que nosotros realizamos en agosto en la frontera con Francia y en la divisoria con Gibraltar; así como medidas adecuadas en Caribe y Pacífico. Pero Majestad; tales movimientos no se han realizado en la divisoria franco italiana del Protectorado. Permita que el Coronel Zunzunegui, Jefe de la Segunda Sección del Ejército de Levante presente un informe. Su presencia en Madrid tenía como objeto intercambiar impresiones con la Segunda Sección del Estado Mayor; la casualidad hace que nos visite en estas fechas.

Bien Echagüe. Coronel, expliquese.

Desde mediados de octubre, nuestras fuerzas de reconocimiento en territorio enemigo apuntan a la presencia de varios Regimientos Territoriales y de Reservistas en principio destinados a guarnecer la frontera Franco Italiana en los Alpes. Nuestros agentes tras las líneas enemigas, informan que los Regimientos redesplegados hacia Beziers no han sido sustituidos, siquiera por Regimientos en reconstrucción o descanso tras su estancia en el frente de Flandes. Ciertamente, podría argüirse que el peligro inminente es nuestro Ejército de Levante, y que en buena lógica, Francia debe reforzarse en el Midi. Lo preocupante es que desde esas mismas fechas, y como nuestro Ministro de Estado podrá confirmar mediante informe de nuestros cónsules, varios Regimientos Italianos en la frontera con Francia han regresado a sus guarniciones habituales; e incluso, algunos fuertes alpinos están siendo desarmados.

Bermúdez, ¿es eso cierto?

Majestad, el Cónsul en Génova, y el Cónsul en Turín, informaron que fuerzas indeterminadas anteriormente acampadas en las proximidades de ambas ciudades, embarcaban en trenes militares... hacia el Este.

Caballeros, Italia tiene un pacto con Austria Hungría, y Alemania, y al parecer mi Primo Francisco José tiene dificultades en Serbia. Podría haber solicitado la ayuda italiana. Miranda ¿y la Marina?

Majestad sinceramente carecemos de información fehaciente de los movimientos de la Regia MArina, dado que todos nuestros medios están volcados en el Cantábrico y Atlántico, y sé que el General del Villar desearía contar con algún apoyo de entidad en Levante, pero nuestras fuerzas son finitas.

No hay duda de que para ocupar Tánger, no era necesaria una Flotilla (enfasis) formada por 1 Acorazado, 2 Cruceros Acorazados, 1 buque que denominan Ariete Acorazado que en otras Marinas recibiría la denominación de Crucero Torpedero, 1 Esploratori o Crucero ligero, 3 cazatorpederos, 2 torpederos y el que todo parece indicar como RN Lombardia, un ex Crucero Acorazado que actualmente creemos que es un buque de apoyo a submarinos.


Pero para proteger el comercio, son necesarios escoltas

De repente, don Valeriano Weyler, no pudo reprimir su ira

Majestad, no hay peor ciego que el que no quiere ver... ¿de qué escoltas habla Su Majestad? Italia está haciendo el juego a la Entente... estos caballeros no pueden decirlo más claro, pero sí más fuerte... si ponemos un dirigible a seguir a esa primera regata de barcos neutrales, seguro que fondean en Mazalquivir, La Valetta, o incluso Alejandría... y de Nápoles, ni sus capitanes tienen cartas, ni intención de vislumbrar el Vesubio....

CONTINUARÁ

PS: Creo que no es necesario una rol de personajes


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Llanero
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Mensaje por Llanero »

Vaya por Dios !!.

Aparte de tener un Monarca que es un mujeriego y juerguista, resulta que también es un lerdo de solemnidad. Espero que "recapacite" y deje trabajar tanto al gobierno como a los mandos del Ejercito y Armada.

Cordiales saludos,


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Andrés, respecto a Austria Hungría, nos encontramos que si bien ha capturado Belgrado, el 5 de noviembre, no ha sido por su pericia militar, si no por la decisión serbia de retirarse hacia Macedonia, acortando las líneas de abastecimiento con Grecia. Una vez los serbios reciben pertrechos franceses vía Grecia, un mes escaso después recapturan Belgrado... que está en la mismísima línea fronteriza de entonces.

Imagen

Pero no es solo en Serbia donde se producen contratiempos para el Francisco José. Mientras los alemanes son detenidos en Lodz en su ofensiva hacia Varsovia, los austrohungaros se preparan en Limanowa junto a los alemanes para ya no para rechazar la ofensiva rusa, sino para detenerla en los Cárpatos. Mientras tanto, Przemysl está aislada, con más de 100 mil soldados del Rey Emperador en su interior.

Alemania, está empantanada en Flandes, y su ofensiva en el Este frenada.

¿Tánger? eso está muy lejos, y en manos de un Aliado de los IC, sobre el papel.

llanero, los Jefes de EStado de los Imperios Centrales, también entran en la categoria de poco apropiados:

Guillermo II un engreido supremacista, soñando ser Federico el Grande, y sin duda sin ninguna habilidad diplomática, como mostró con el Septembre Programm.

Francisco José, meláncólico, sin descendencia directa, que ha visto empequeñecerse su Imperio en Italia, y obligado a ceder ante los húngaros...

¿Alfonso XIII? el ucrónico no deja de ser reflejo del histórico... así nos va, sin olvidarnos de la inestimable colaboración de F7 e I2.

Saludos


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Mensaje por Llanero »

Hola Urquhart !!

Totalmente de acuerdo. Son unos niños mimados ajenos a la realidad.

Espero que recapacite y se deje aconsejar por los hombres que nos guiaron a la victoria ucrónica de hace 16 años.

Habría que "sugerirle" alguna encomienda "útil" para el Reino y que lo mantuviera "entretenido" y alejado de los Cuarteles Grales. y Ministerio de la guerra. Tal vez que se pusiera en contacto con su primo pérfido y le tratara de convencer de que no queriamos esta guerra, pero que nos han empujado a ella, que detestamos a los "boches", etc....... Cualquier cosa con tal de que no enrede ni mangonee donde no debe.

Cordiales saludos,


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Mensaje por Urbano Calleja »

Pues comparto la opini'on de Uruqhart. En el lio de Tanger estamos solos salvo que los italianos se delaten, o alguien los delate.
Y aunque los delaten, pilla muy lejos del teatro central donde Austria-Hungria y Alemania se estan jugando los cuartos.

Va a haber que valerse de nuestros recursos para poder sobrellevar el asunto... :guino:


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Mensaje por brenan »

Yo pensaría en los buenos haceres de Horacio Echevarrieta y que contactase con Abd el-Krim, poniendole de nuestro lado y ofreciendole un apadrinamiento para su República del Rif por parte de la corona española :devil:


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Mensaje por delta 021 »

saludos , y si a esto le añadimos un " disastro de Annual" como resultado de esa rebelion , seria ya ideal , jeje :twisted: :twisted:
Pd: quizas los italianos tendrian un Silvestre :green:
Última edición por delta 021 el 17 Sep 2013, 20:11, editado 1 vez en total.


GRITA DEVASTACION Y SUELTA A LOS PERROS DE LA GUERRA.
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Mensaje por Gaspacher »

Abd el Krim aun no era nadie, ni tan siquiera había logrado afianzar el poder en su kabila

Mejor El Raissuni, que ese si estaba a sueldo del gobierno español, además, a quien no le gustaría ver a Sean Connery corriendo por el Rif en apoyo de los españoles???

En realidad el resto de jefes de estado no fueron mejores, se salvan a mi entender el Rey Alberto, por su actuación en Bélgica (fue de los pocos sino el único líder de la ENTENTE, generales incluidos que entendió la maniobra alemana desde el principio, si Joffre le hubiese hecho caso los alemanes hubiesen sido frenados mucho antes), y el propio Alfonso XIII por su oficina pro cautivos, la que por cierto financio con 1.000.000 de pesetas de su bolsillo.


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