Fuerzas Armadas de Brasil (archivo)

[Kalma_(FIN)]

E em que navio as F-100 são baseadas?

Tenha santa paciência...

En los Burkes NO....El casco de las F100 es de Navantia y está "hermanado" con los diseños de las clases dZP y Sachsen, pero NO con los Burkes.

Errata del medio en este caso.

[Sniper BR]

Obrigado pelo elogio Iris, não esperava nada diferente vindo de você.

Mas é fato, queira ou não, que o "projeto da Navantia" F-100 foi totalmente baseado na Arleigh Burke e com ampla cooperação e participação Americana no projeto.

[Sniper BR]

Mas vamos ao que interessa...

ANALYSIS

Date Posted: 24-Apr-2009
Jane's Defence Weekly
Brazil's guided weapons target export markets

The recent LAAD defence exhibition was notable for the first public
display of several new and emerging guided weapon programmes. Robert
Hewson reports


Brazil's guided-weapon sector is undergoing a renaissance. Local
industry, led by Mectron, is expanding its product lines, winning
meaningful export business and building significant partnerships with
firms at home and abroad.


The influence of Brazil's new national plan for strategic defence
policy, which emphasises the growth of the national and independent
technology base, can be keenly felt. The evidence for this was
displayed in April at Rio de Janeiro's LAAD 2009 aerospace and defence
exhibition, where several new and emerging weapon programmes were
unveiled for the first time.


Mectron's presence at LAAD was dramatic, with the public debut of the
once highly classified MAR-1 anti-radiation missile (ARM). Alongside
this was a hitherto unknown guided bomb design, the Acauan (Falcon) or
SMKB (smart kit bomb). Mectron also brought its new MAA-1B Piranha II
agile air-to-air missile (AAM), which is about to begin flight
testing.


The MAR-1 and Acauan are important new products for Mectron's
technology base and export prospects. With the MAR-1 Brazil has done
what very few other countries have accomplished, in building an
indigenous ARM. Crucially, the company says that the design and
manufacture of the missile's multi-band passive seeker is wholly
Brazilian. Observers outside Brazil have long speculated that Mectron
received third-party assistance with the seeker design but as one
company executive told Jane's: "Actually, nobody wants to talk about
this kind of technology. It's very sensitive, so we got no help
anywhere."


A carbon-fibre body gives the MAR-1 a 'stealthier' radar signature,
making it difficult to detect and defeat in combat. Its 90 kg warhead
is fitted with a laser proximity fuze and the weapon can be programmed
with a range of tactical behaviours. Several launches from Brazilian
Air Force A-1 (AMX) attack aircraft have been conducted to date but
missile trials are still to be fully completed. In 2008 the Brazilian
government completed the sale of 100 MAR-1s to Pakistan but Mectron
has refused to comment on this deal.


Nevertheless, the deal with Pakistan was a milestone in Mectron's
export history.


Sales are also being won by the Acauan GPS/INS-guided bomb. Jane's
understands that orders have already been received from Brazil,
another South American country and no less than four customers in the
Middle East. The Acauan's advantage is its ease of integration,
particularly with unsophisticated aircraft, because it does not need a
databus connection for control or targeting. Instead, Mectron has
developed a handheld wireless system, described by one source as "an
encrypted Tom-Tom" (referring to the popular brand of in-car GPS
navigation system). The weapon can be programmed with target co-
ordinates on the ground or in the air using this small device.


A key requirement is that the weapon can be integrated on a given
aircraft without support from the aircraft manufacturer. Compatibility
with the US GPS, Russian GLONASS and European Galileo satellite
navigation systems has been assured. Two versions are being produced
using either 500 lb Mk 82 or 1,000 lb Mk 83 bomb bodies. A wing kit
range extension kit is also under development. First deliveries are
expected in 2010.


Partnering Mectron on the Acauan project is Brazil's Britanite IBQ
Defence Systems. Britanite is a major supplier of commercial
explosives and energetic materials. For example, it provides ammonium
perchlorate for rockets in the national space launch programme and
elsewhere. Britanite also has a munitions production capability of its
own, building bombs and rockets for Brazil and several export
customers.


Britanite is supplying the warheads, tail-kit and complete mission
planning system for the Acauan. It is also taking the experience
gained through the Acauan project and applying it to a new guidance
system for artillery rockets. The company is looking at upgrading 300
mm rockets and has also shown plans for a Unimog-based vehicle
launcher. Britanite describes the guided rocket programme as "a
conversation right now but an agreement will follow".


On the international front Brazil's major partner in missile
development is South Africa, where Denel Dynamics is co-operating with
Mectron on the A-Darter IR-guided AAM. Mectron sees its own more agile
but shorter-range MAA-1B as a fourth-generation AAM while describing
the A-Darter as a fifth-generation weapon.


Brazil's participation in the long-running A-Darter programme was
crucial to ensuring its survival as funding dried up at home. Mectron
has design personnel working with Denel in South Africa and will build
components for the missile, which is scheduled to enter service in
2012. No decision yet has been taken on establishing a Brazilian
production line.


The A-Darter should be a key weapon for whatever type is selected for
the Brazilian Air Force's FX-2 fighter requirement. The missile is the
third strand in Mectron's staged AAM development work and the company
says that it is already looking at beyond-visual-range (BVR) missile
designs as a natural next step in that process. As a similar BVR
weapon requirement exists in South Africa, it is not impossible that
this will be the next collaboration between the two.

Robert Hewson is Editor of Jane's Air-Launched Weapons, reporting from
Rio de Janeiro

[reytuerto]

Estimado Sniper:

No, me parece que las F-100 se entroncan con el fenecido proyecto NRF-90. Hubo un interesante colaboración española-holandesa (que fructificó en los atractivos LPD) y el proyecto F-100 arranca de allí. Mientras los holandeses optaron por un esquema Apar - Standart, los ibéricos por el Spy - Standart. Evidentemente, hubo colaboraciòn con los proveedores estadounidenses (con quienes Bazan/Izar/Navantia han tenido una relación cercana desde el switch hacia lo estadounidense a fines de los 70s) para la integración de los sistemas de este origen. Saludos.

[Cartaphilus]

Obrigado pelo elogio Iris, não esperava nada diferente vindo de você.

Mas é fato, queira ou não, que o "projeto da Navantia" F-100 foi totalmente baseado na Arleigh Burke e com ampla cooperação e participação Americana no projeto.

Aparte de ser falso (los EEUU aportaron el sistema de combate pero no intervinieron ni en el diseño ni la construcción del buque), podríamos hablar de los "proyectos brasileños": el Tikuna (leve modificación de los planos del U209/1400 alemán), la Barroso (leve modificación de los planos de las Inhauma, diseñados en Alemania) o la ModFrag de las Niteroi (un refrito de sistemas de armas italianos, franceses y suecos).

En definitiva, lo que diferencia a ambos casos es que mientras en uno se compran reliquias francesas y británicas de los años 60, en el otro no sólo se satisfacen las necesidades nacionales, sino que se diseñan, construyen y exportan submarinos, destructores, fragatas, patrulleros y buques de asalto anfibio a países de todo el mundo.

[Sniper BR]

Obrigado pelo elogio Iris, não esperava nada diferente vindo de você.

Mas é fato, queira ou não, que o "projeto da Navantia" F-100 foi totalmente baseado na Arleigh Burke e com ampla cooperação e participação Americana no projeto.

Aparte de ser falso (los EEUU aportaron el sistema de combate pero no intervinieron ni en el diseño ni la construcción del buque), podríamos hablar de los "proyectos brasileños": el Tikuna (leve modificación de los planos del U209/1400 alemán), la Barroso (leve modificación de los planos de las Inhauma, diseñados en Alemania) o la ModFrag de las Niteroi (un refrito de sistemas de armas italianos, franceses y suecos).

En definitiva, lo que diferencia a ambos casos es que mientras en uno se compran reliquias francesas y británicas de los años 60, en el otro no sólo se satisfacen las necesidades nacionales, sino que se diseñan, construyen y exportan submarinos, destructores, fragatas, patrulleros y buques de asalto anfibio a países de todo el mundo.

Ja que você citou submarinos, como andam os TR-1700? Ja terminaram sua construção ou ainda tem aquelas carcaças inacabadas?

A grande maioria dos projetos Navais construídos no Brasil são de projetos extrangeiros adaptados no Brasil. Ninguém nunca negou isso, ao contrário dos Espanhóis que não admitem que a F-100 recebeu cooperação Americana além de Alemã e Holandesa, algo normal hoje em dia principalmente visando redução de riscos e custos de novos programas.

Agora vamos retornar ao tema do tópico que são as Forças Armadas Brasileiras.

[KF86]

Epa, los argentinos la ligamos de arriba ahora.

Está bien que el TR-1700 es hoy dia, un submarino superado, pero el mismo no es una modificacion de nada, sino un sistema diseñado a requerimiento de la Armada, es por eso que no fue exportado a ningun otro pais.

Talvez Cartaphilus podra ampliar mas sobre el tema.

[el ultimo de baler]

Efectivamente, como cita Reytuerto las F-100 provienen del proyecto NFR-90, que era un proyecto OTAN con la participacion de USA, Canada, GB, Francia, Italia, Holanda, Alemania y España.
Cuando se rompe el acuerdo aparcen dos grupos de un lado Francia, GB e Italia y de otro España, Alemania y Holanda con la fragata trilateral.
Asi mismo por razones que no vienen al caso y que sería estan muy bien explicadas en otros hilos estos dos grupos se rompen tambien.
En el proyecto franco-britanico-italiano solo quedan los franceses e italianos y en el trilateral España abandona el proyecto quedando solos holandeses y alemanes pero todas las fragatas y destructores se aprovechan de lo desarrollado hasta entonces. Así los Type 45 comparten sistemas con las Horizon y las F-100, que optan por un sistema de armas AEGIS, comparte diseño con las De Zeven Provinciën, sin que eso implique dependencia entre unos y otros.

Lo de los TR-1700 entiendo que es un error fruto del acaloramiento.

[KF86]

Lo de los TR-1700 entiendo que es un error fruto del acaloramiento.

¿Error de quien?

[el ultimo de baler]

Lo de los TR-1700 entiendo que es un error fruto del acaloramiento.

¿Error de quien?

De Sniper BR, pues me parecio entender que los citaba como españoles.
Si no es así y son dos ejemplos distintos, por un lado TR-1700 y por otro F-100, pido disculpas.

Saludos

[el ultimo de baler]

Gracias Iris por sacarme de mi error. En ese caso retiro lo dicho sobre los TR-1700 y reitero mis disculpas a Sniper BR y a KF86

[Sniper BR]

Los posibles submarinos para Brasil, aún pendientes de arreglos burocráticos entre Francia y España (DCNS y NAVANTIA).

Submarinos para Brasil

Por otra parte, DCNS y NAVANTIA no han pactado todavía los términos del contrato con Brasil. Aunque Francia construye la mayor parte del submarino (65 % frente al 35 %, por el sistema de combate y de armas franceses) la propiedad intelectual pertenece a partes iguales (50 %) a las dos compañías.

.- Saludos.

Não são "possíveis" submarinos. O contrato ja está assinado e o financiamento está acertada ÚNICA E EXCLUSIVAMENTE COM A FRANÇA. O Brasil não deve, e não irá pagar nenhum centavo pelos Scorpéne a Espanha.

Desacertos jurídicos e financeiros sobre o suposto "consórcio" para a construção dos Scorpéne deverão ser discutidos entre França e Espanha, o Brasil não tem nada com isso. Compramos Scorpéne e vamos receber Scorpéne.

Salu2.

[jupiter]

Não são "possíveis" submarinos. O contrato ja está assinado e o financiamento está acertada ÚNICA E EXCLUSIVAMENTE COM A FRANÇA. O Brasil não deve, e não irá pagar nenhum centavo pelos Scorpéne a Espanha.

Desacertos jurídicos e financeiros sobre o suposto "consórcio" para a construção dos Scorpéne deverão ser discutidos entre França e Espanha, o Brasil não tem nada com isso. Compramos Scorpéne e vamos receber Scorpéne.

Salu2.

Aconsejo a los foristas brasileños que lean el siguiente post en el foro de las FAS, de un forista español llamado SKROLL, y que cuando habla de submarinos, sabe de que habla.

Ya pero ese es el cuento Frances
Posted on 4/5/2009 at 08:01:53 PM by skroll

Porque la realidad es muy diferente, antes de que BAZAN terminara la serie S70 los franceses ya empiezana ofertar los futuros S-80. La Armada española indicaba en el antiguo plan altamar un submarino de unas 3.000 ton sumergido, sobre todo porque se gastaba mucho dinero en acomodar a la tripulación en hoteles cuando se visitaba un puerto, lo que querian era un submarino con unos niveles de habitabilidad
más elevados. Con el paso del tiempo las especificaciones del proyecto S-80 (anterior a la gestación de scorpene) varían porque la automatización de equipos permite reducir mucho la habitabilidad con lo que el desplazamiento puede (afortunadamente) reducirse.
A todo esto los submarinistas argentinos (estamos en deuda con ellos) pasan de visita
por Cartagena con su TR-1700 recien estrebado y a la armada le encanta, le encaja por tamaño y autonomia
aunque le gustaría que sus sensores fueran aún mejores. Se le compara con los S-70 cuya autonomia de la bateria da 15 minutos en inmersión a 20 nudos, frente a los tres cuartos
de hora del TR-1700 a 20 nudos, velocidad máxima superior a los 25 nudos (ese valor hoy importa menos) y desplazamiento 2.300 ton sumergido, sólo a nivel de sensores se considera el S-70 superior:
La armada se cierra en banda y dice que no quiere más submarinos franceses y que ademas quiere que es S-80 lleve un sistema AIP.
La DCNS oferta el preproyecto del Scorpene y la AE dice que no por tamaño y porque el MESMA es muy inferior a las celulas de combustible PEM alemanas, luego ofertan una más versión más grande basada en los Rubis pero convencional, la armada tampoco la quiere y finalmente llegan a ofrecer Rubis que son submarinos nucleares de ataque. La AE dice que se lo piensa, puesto que la opción nuclear era
la de mejores prestaciones posibles pero se acaba descartando por precio y condicionantes politicos.
Los franceses se ponen muy nerviosos porque ven que uno de los pocos paises fieles se les pasa al enemigo, los alemanes, e intenta realizar una maniobra para colarle el submarino a
la AE.
Ofrecen construir el Scorpene conjuntamente con Navantia con la esperanza que de esa manera
presionar a la AE, via Navantia, para que el elegido sea el Scorpene. Navantia se frota los ojos,
pero acepata encantada indicando que ese submarino se construye exclusivamente para exportación,
el Scorpene esta verde muy verde y el trabajo de ingenieria de Navantia es mucho pero mucho más grande del que inicialmente se pensaba. El trabajo aporta conocimiento,tecnología y maquinaria a Navantia.
Pese a las presiones, muy grandes de Navantia y del gobierno, la AE afortunadamente no cede y no
compra el Scorpene.

Y ahora que ocurre, Navantia oferta su S-80 (proyecto integro suyo) y los franceses se cabrean, dan por roto el consorcio Scorpene y empiezan a ofertar el Marlin (100% frances).
La realidad es que el Marlin no existe, es un proyecto sobre el papel de un Scorpene tuneado, ofertan
el Marlin a Brasil pero estos no quieren puesto que es un submarino a desarrollar (por lo tanto más caro)
y se temen acabar como unico usuario del Marlin.
Navantia dice que muy bien pero que del contrato del Brasil el 35% viene para aqui y a los franceses les da una lipotimia.

Conclusión: Demandan a Navatia sobre el S-80 con la esperanza de llegar un acuerdo seguramente para llevarse integro el pastel brasileño.

Un saludo

Deseo que la armada brasileña consiga modernizarse, y si quiere comprar scorpene o marlin o lo que les apetezca,consigan comprarlo. Ahora bien, no está de mas saber que si se deciden por comprar Scorpene, les guste o no les guste, la propiedad intelectual de este submarino esta repartida al 50% entre Francia y España, por lo que si los compran,España tiene derecho a un retorno industrial o a una compensación financiera,a no ser que Francia y España lleguen a un acuerdo,que parece ser,es en lo que están.
Un saludo

[Brasil]

Visita do Ministro Jobim à Britanite


Terça feira dia 5 de maio - O Ministro da Defesa Nelson Jobim, o Comandante da Força Aérea, Tenente-Brigadeiro-do-Ar Juniti Saito e Secretário de Ensino, Logística, Mobilização, Ciência e Tecnologia do MD, Genenral-de-Exército José Elito e outras autoridades, estiveram nas instalações da Britanite no municipio de Quatro Barras, Curitiba / Paraná , para visitar as instalações industriais e conhecer de perto a linha de produção de bombas e explosivos Britanite.

A Britanite exporta sua produção de bombas para a Ásia, Oriente Médio e América do Sul.

O ministro e sua delegação foram recebidos pelo presidente da holding C.R. Almeida S/A Sr Marcos Antonio Cassou, pelo presidente da Britanite Eng. Antonio Luiz Cyrino de Sá, Dr. Hélio Carrijo da Cunha Diretor Administrativo, Diretor Comercial Paulo Celso Gomes de Castro e o Diretor de novos negócios Eng. Florival Roberto Trinkel.

Na ocasião, o ministro e delegação conheceram mais sobre as novas bombas SMKB com guiagem inercial (GPS + GLONASS + GALILEO), que a Britanite prepara para testes /ensaios com total apoio do Comando-Geral de Tecnologia Aeroespacial de São Jose dos Campos /SP.

Neste projeto a empresa Mectron Engenharia é a principal parceira da Britanite Defence Systems.

Também o ministro e delegação conheceram em detalhes o sistema de Guiagem Inercial /gac utilizados nas cabeças de guerra para munições de artilharia.

[Rotax]

A los amigos Brasileiros...
La compra de este radar ¿Tiene que ver con el accidente del avión de la compañía Gol, y de las quejas del "buraco amazónico" en el contacto radar que denunciaron los pilotos Brasileiros?
Por que a mí me suena que lo que se desmintió en su día (la responsabilidad del control en dicho accidente y la existencia de zonas oscuras al radar) nos lo confirman hoy disfrazado de lucha contra el narco....
No hace falta decir que la responsabilidad primera fué la del piloto del embraer (de paseo por la amazonia sin traspondedor, para "probar" el juguete nuevo sin recibir el correspondiente tirón de orejas de Infraero en forma de retirada de la licencia de vuelo), pero recuerdo que muchos pilotos también dijeron que ciertas zonas de Amazonas, Mato Grosso, Pará... eran como el triángulo de las Bermudas desde el punto de vista del control...

Saludos