Como España hubiera evolucionado si ganara la República

[Vael]

Si el resto de Europa tuvo el plan Marshall, España tambien lo hubiera tenido y ahora seriamos como ellos. Y no lo que somos ...

[Gaspacher]

Grecia tuvo el plan Marshal y mira como esta...

aunque supongo que te referiras a Belgica, Holanda, Francia, y el resto de naciones vencedoras, o a la derrotada Alemania, aunque en realidad y si bien el plan Marshall supuso una ayuda, el gran despegue economico germano vino dado por la retirada de fondos germanos de otros países en los que los tenían invertidos. Eso y no el plan Marshal fue lo que permitio a la industria germana reconvertirse y tirar del carro.

[Vael]

Italia tambien lo tubo y estan como nosotros.

Pero si, mas que referirme a Alemania, me refiero a Francia, Belgica, Holanda, Dinamarca, etc ... paises que tambien recibieron fondos del plan Marshall.

[E-milio]

Hola y buenas:


Interesante cuestión la que se plantea. Según todos los indicios, si vence la república, España iba inexorablemente a convertirse en un satélite de la Unión Soviética. Y el amigo Autentic sabe por qué lo digo.

Por lo tanto y partiendo de esta premisa, pues hubieramos acabado como han acabado todo ellos. Y ahí se puede ver.


Por cierto, qué muerte más horrible le dieron a Andreu Nin los agentes soviéticos del Partido Comunista.


http://es.wikipedia.org/wiki/Andreu_Nin

[carlos perez llera]

Satélite de la URSS...?? pués no se si Autentic lo sabe o no...
Pero sería tan amable de explicarlo???
Es que con una URSS que no existía en 1939 me cuesta entenderlo...
Muchas Gracias...
saludos

[E-milio]

Hola Carlos:


"Es que con una URSS que no existía en 1939 me cuesta entenderlo"


Bueno, si usted lo dice...

http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica



Solo hay que leer la historia de los dirigentes socialistas españoles, especialmente a Largo Caballero y otros, para saber que España iba camino de una república socialista(comunista) satélite de la URSS, como Polonia y todos aquellos.

Largo Caballero era un personaje siniestro. Estas son palabras de Largo Caballero:

"Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la guerra civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos"

El Liberal de Bilbao. 20 de enero de 1936


Cosas de estas dijo por toda España. Obsérvese que lo que el periódico El Liberal de Bilbao recogió de él fue antes del 18 de julio de ese 1936. Realmente todo el mundo sabía que quería la guerra civil para eliminar de una vez para siempre de España a la Iglesia Católica y otras cosas. Pensaba que iban a ganar la guerra, según sus cálculos.

[carlos perez llera]

Mil perdones..excúseme..pensaba que se había constituído como el estado que todos conocimos en 1945...y que antes era una Federación...
Agradecido por la corrección...
Pués lo dudo...francamente lo dudo..el tema que comentas de ser un satélite de La Urss..por lejanía geográfica, diferencias culturales, multiculturalidad,pluralidad de ideas...(la CEDA ganó en 1934)....francamente lo dudo...
Y también dudo que quisiese una guerra civil...
Su posición predominante ya existía...
saludos

[E-milio]

Pues Cuba está bien lejos de Rusia. Aunque esto sea posterior. Hay que ponerse en el lugar de la época y cómo eran los partidos de aquella época. El partido socialista tenía corrientes internas. Es curioso que en la actualidad ocurre lo mismo. Unas corrientes eran más extremistas que otras. La corriente predominante era la de Largo Caballero, próximo a los soviéticos. Había otros más moderados o menos prosoviéticos, como por ejemplo Indalecio Prieto. De todos modos, el partido socialista era marxista y formaba parte de la internacional socialista, que también lo integraba el partido comunista. Quisieron que la CNT formara arte, pero estos se opusieron porque no creían en la dictadura del proletariado. El término dictadura le produce urticaria a los anarcosindicalistas.

En realidad estos eran los partidos predominates en el Frente Popular. Los demás partidos eran testimoniales. Por consiguiente, el defender la república era defender esto. Lo demás son gaitas y ganas de manipular con cosas que no existían.


Estas palabras las pronunció el fundador del PSOE, Pablo Iglesias, en una sesión de las Cortes:


"Este partido está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones"

Diario de sesiones del 5 de Mayo de 1910

[carlos perez llera]

Bueno...el socialismo cubano es evidente que surge como imitación del modelo soviético...pero el régimen imperante..tiene en mi opinión más que ver como reacción al poder de Estados Unidos y a la dictadura de Batista que en seguir..el ejemplo soviético...
No desconozco que en el PSOE existen y existieron corrientes internas...como en todos los partidos...
empezando desde la propia Falange y acabando en el Partido Comunista...y como acertadamente señalas en los ácratas de la época..
de ahí a opinar que España podría haber sido un satélite de la URSS va un trecho...
Por que había una derecha fuerte y organizada...
Por que existían diversas corrientes de opinión dentro del propio Frente Popular...
Por la propia cultura hispana
Me cuesta creerlo...
Además la importante cuestión de la CNT como señalas...
Pablo Iglesias?? otro iluminado más...
Leí una vez algo de Sabino Arana...y de otros filósofo-políticos...
Nazis..puros y duros...
cordiales saludos

[CVR]

Satélite de la URSS...?? pués no se si Autentic lo sabe o no...
Pero sería tan amable de explicarlo???
Es que con una URSS que no existía en 1939 me cuesta entenderlo...

La Unión de Repúblicas Soviéticas Socialistas se constituyó en 1922 (la 1ª constitución de la Unión Soviética es la de 1924). En 1939 invadió Polonia y Finlandia y en 1940 Estonia, Letonia, Lituania y Moldavia. En fin, un país pacifista y nada anexionista.

[Gaspacher]

de ahí a opinar que España podría haber sido un satélite de la URSS va un trecho...
Por que había una derecha fuerte y organizada...
Por que existían diversas corrientes de opinión dentro del propio Frente Popular...
Por la propia cultura hispana
Me cuesta creerlo...
Además la importante cuestión de la CNT como señalas...
Pablo Iglesias?? otro iluminado más...
Leí una vez algo de Sabino Arana...y de otros filósofo-políticos...
Nazis..puros y duros...
cordiales saludos

Esa de suponer que si la república gana la guerra, las derechas o desaparecen o en el exilio o son finiquitadas como en Paracuellos
y por la CNT yo no daría un duro, que incluso sin ganar ya tuvieron sus más y sus menos
Los que quedasen, los más fuertes y organizados, y esos fueron los comunistas. que además, contaron con el apoyo de la URSS

[carlos perez llera]

Satélite de la URSS...?? pués no se si Autentic lo sabe o no...
Pero sería tan amable de explicarlo???
Es que con una URSS que no existía en 1939 me cuesta entenderlo...

La Unión de Repúblicas Soviéticas Socialistas se constituyó en 1922 (la 1ª constitución de la Unión Soviética es la de 1924). En 1939 invadió Polonia y Finlandia y en 1940 Estonia, Letonia, Lituania y Moldavia. En fin, un país pacifista y nada anexionista.

Ya reconocí mi equivocación..si quiere se la repito...
Pensaba que era una Federación hasta 1945...algo más>??

[carlos perez llera]

de ahí a opinar que España podría haber sido un satélite de la URSS va un trecho...
Por que había una derecha fuerte y organizada...
Por que existían diversas corrientes de opinión dentro del propio Frente Popular...
Por la propia cultura hispana
Me cuesta creerlo...
Además la importante cuestión de la CNT como señalas...
Pablo Iglesias?? otro iluminado más...
Leí una vez algo de Sabino Arana...y de otros filósofo-políticos...
Nazis..puros y duros...
cordiales saludos

Esa de suponer que si la república gana la guerra, las derechas o desaparecen o en el exilio o son finiquitadas como en Paracuellos
y por la CNT yo no daría un duro, que incluso sin ganar ya tuvieron sus más y sus menos
Los que quedasen, los más fuertes y organizados, y esos fueron los comunistas. que además, contaron con el apoyo de la URSS

Partes de una premisa que yo no parto...la guerra....aquí se ha preguntado sobre si hubiera seguido la República...Nada que ver con si en la Guerra gana la República.
Finiquitadas como en paracuellos???...también hubo de otro bando..estimado...un ejemplo..
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_la_carretera_M%C3%A1laga-Almer%C3%ADa
que no se le olvide a nadie que fueron desastres de la guerra.
Apoyo de la Urss a los comunistas??obvio....pero vamos..repito...dentro de todos los partidos había sus tendencias...y dudo sobremanera que hubiésemos acabado como un satélite de la URSS...
saludos

[CVR]

Satélite de la URSS...?? pués no se si Autentic lo sabe o no...
Pero sería tan amable de explicarlo???
Es que con una URSS que no existía en 1939 me cuesta entenderlo...

La Unión de Repúblicas Soviéticas Socialistas se constituyó en 1922 (la 1ª constitución de la Unión Soviética es la de 1924). En 1939 invadió Polonia y Finlandia y en 1940 Estonia, Letonia, Lituania y Moldavia. En fin, un país pacifista y nada anexionista.

Ya reconocí mi equivocación..si quiere se la repito...
Pensaba que era una Federación hasta 1945...algo más>??

No trataba de meter el dedo en la llaga sino de resaltar que ya antes de la invasión alemana la URSS mantenía una política expansionista y que ésta no fue el resultado de la ocupación 'involuntaria' de la Europa Oriental al final de la guerra.

[Gaspacher]

Estimado carlos, el titulo del hilo habla claramente de una victoria republicana, lo que para mi implica guerra...

Sin guerra la cosa cambiaria segun las circunstancias