El Mejor MBT Occidental

[IvMaMe]

[quote="Diego Cifuentes"][b][color=blue][/color]
La pregunta es clara: ¿en que tanque iria a la guerra?, no
¿que tanque tiene mi pais?
En mi opinion la encuesta refleja un numero falso, porque españa tiene el Leopard 2 y la mayoria de usuarios votantes si se fijan son de alla.
estan bien errados si creen que si españa por tener un poco mas de 100 L2 6A pueden batir al superprobado tanque Estadounidense, ya que el L24A no va al baile.

Abrahms ---------------------------------- 92%
L2 -------8%

Eso es mas real admitanlo.[/b][/quote]

mmm...
no tenemos poco mas de 100, tenemos 300 y pico, y en un futuro compraremos mas...

no tenemos leo 2a4, tenemos leo 2e, el leo 2e es la version española del leo 2a6, pero mejorada...

los alemanes han demostrado fabricar los mejores tanques a lo largo de la historia, y el leo tiene mejor cañon y blincaje, antes de hablar tendrias que informarte...

[ACB, el Mutie]

los alemanes han demostrado fabricar los mejores tanques a lo largo de la historia, y el leo tiene mejor cañon y blincaje, antes de hablar tendrias que informarte...

Ejem

El Leopard 1 fue un amago de tanque y si miramos más atrás podemos ver otras barbaridades.

Saludos

PD: ¿Todos los Leopard españoles derivan del A6?

[IvMaMe]

[quote="ACB, el Mutie"][quote="IvMaMe"][b]los alemanes han demostrado fabricar los mejores tanques a lo largo de la historia[/b], y el leo tiene mejor cañon y blincaje, antes de hablar tendrias que informarte...[/quote]
Ejem

El Leopard 1 fue un amago de tanque y si miramos más atrás podemos ver otras barbaridades.

Saludos

PD: ¿Todos los Leopard españoles derivan del A6?[/quote]

mmm...
pero te acuerdas de los panzer, de los tiger, de los proyectos que tenian los alemanes en le segunda guerra mundial, hasta llegaron a construir tanques con dos cañones, y ahora mira el leo 2a6 o el leo 2e...

hasta he leido en una pagina que el M1 Abrams es un derivado del leopard...

[Yorktown]

pero te acuerdas de los panzer, de los tiger, de los proyectos que tenian los alemanes en le segunda guerra mundial, hasta llegaron a construir tanques con dos cañones, y ahora mira el leo 2a6 o el leo 2e...

Se acuerda, se acuerda, creeme, doy fe de que se acuerda.

Por eso mismo lo dice.

Saludos.

[IvMaMe]

[quote="Yorktown"][quote]pero te acuerdas de los panzer, de los tiger, de los proyectos que tenian los alemanes en le segunda guerra mundial, hasta llegaron a construir tanques con dos cañones, y ahora mira el leo 2a6 o el leo 2e... [/quote]

Se acuerda, se acuerda, creeme, doy fe de que se acuerda.

Por eso mismo lo dice.

Saludos.[/quote]

pues por eso mismo, esos han sido los mejores tanques durante toda la historia...
si se acordara bien lo tendria que saber

[ACB, el Mutie]

pero te acuerdas de los panzer, de los tiger, de los proyectos que tenian los alemanes en le segunda guerra mundial, hasta llegaron a construir tanques con dos cañones, y ahora mira el leo 2a6 o el leo 2e...

El T-35 soviético que operó hasta 1941 usaba 3 cañones ¿y? Eso no significa nada. El T-35 fue un fiasco, como el Maus alemán con 2 cañones, que pesaba 188tn y no pasaba de los 13km/h. Sólo 2 unidades se llegaron a hacer (y menos mal).

Sobre el resto de panzers, no es que destacaran por ser los mejores del mundo. El Panzer IV no es envidiado por el Sherman o T-34. El Panzer III se quedó obsoleto y sólo salió al paso como tanque de reconocimiento y en sus versiones cazacarros. Los Tigers no llegaron ni a 3000 unidades, cuando el IS-2 en 2 años ya había sido más fabricado que el Tiger en toda la guerra. Y el Panther, le pese a quién le pese, nació a partir del tanque soviético T-34.

Yo no veo esa supuesta superioridad alemana durante toda la historia ¿Citamos las ideas de tanques de 1000 y 1500 toneladas?

hasta he leido en una pagina que el M1 Abrams es un derivado del leopard...

Uf, no es cierto. El Leopard 2 y el M1 Abrams salieron de un proyecto que los americanos y alemanes tenían en común, pero se separaron y terminaron sus proyectos cada uno por su lado. De ahí nacieron los 2 carros, de un proyecto en común, nada más.

Y creo que en España tenemos algunos Leopard 2A4, pero no lo se seguro.

[IvMaMe]

[quote="ACB, el Mutie"][quote="IvMaMe"]pero te acuerdas de los panzer, de los tiger, de los proyectos que tenian los alemanes en le segunda guerra mundial, hasta llegaron a construir tanques con dos cañones, y ahora mira el leo 2a6 o el leo 2e...[/quote]
El T-35 soviético que operó hasta 1941 usaba 5 cañones ¿y? Eso no significa nada. El T-35 fue un fiasco, como el Maus alemán con 2 cañones, que pesaba 188tn y no pasaba de los 13km/h. Sólo 2 unidades se llegaron a hacer (y menos mal).

Sobre el resto de panzers, no es que destacaran por ser los mejores del mundo. El Panzer IV no es envidiado por el Sherman o T-34. El Panzer III se quedó obsoleto y sólo salió al paso como tanque de reconocimiento y en sus versiones cazacarros. Los Tigers no llegaron ni a 3000 unidades, cuando el IS-2 en 2 años ya había sido más fabricado que el Tiger en toda la guerra. Y el Panther, le pese a quién le pese, nació a partir del tanque soviético T-34.

Yo no veo esa supuesta superioridad alemana durante toda la historia ¿Citamos las ideas de tanques de 1000 y 1500 toneladas?

[quote]hasta he leido en una pagina que el M1 Abrams es un derivado del leopard... [/quote]
Uf, no es cierto. El Leopard 2 y el M1 Abrams salieron de un proyecto que los americanos y alemanes tenían en común, pero se separaron y terminaron sus proyectos cada uno por su lado. De ahí nacieron los 2 carros, de un proyecto en común, nada más.

Y creo que en España tenemos algunos Leopard 2A4, pero no lo se seguro.[/quote]

mmm...
bueno, tienes razon, llegaron a conquistar toda europa con unos tanques que eran latas de sardinas, no??
y el abrams es un derivado del leopard, en el proyecto conjunto con los alemanes los americanos aprendieron a fabricar un buen tanque, se podria decir que es un derivado, porque utiliza tecnicas que les enseñaron los alemanes de la construccion del leo, y la forma tipica de construir tanques de los americanos...
personalmente el leo es mejor (para mi)...

[Duval Duarte]

El M1 Abrams es un tanque fantastico y lo demostro en la guerra del golfo arrasando a los tanques iraquies, pero el Leopard aleman destrono al estadounidense del primer puesto en el top de tanques porque representa una mayor garantia en la relacion de calidad-costo.
Hace poco vi un concurso entre un M1, un Leclerc y un Leopard. el resultado dio como ganador al aleman en maniobrabilidad, poder de fuego y autonomia. La mayor desventaja del M1 es que su motor consume mucho más combustible que el utilizado por el Leopard.

[Duval Duarte]

El M1 abrams y el merkava son tanques fantasticos, pero el leopard los supera en maniobrabilidad y poder de fuego. Acepto que el M1 se construyo con un blindaje revolucionario, pero el leopard lo supera en ahorro de combustible

[ACB, el Mutie]

mmm...
bueno, tienes razon, llegaron a conquistar toda europa con unos tanques que eran latas de sardinas, no??

Tonterías aparte. Pásate por el foro de la II Guerra Mundial y comprobarás lo que te digo. Por eso Yorktown te decía que sí sabía lo que decía.

y el abrams es un derivado del leopard, en el proyecto conjunto con los alemanes los americanos aprendieron a fabricar un buen tanque, se podria decir que es un derivado, porque utiliza tecnicas que les enseñaron los alemanes de la construccion del leo, y la forma tipica de construir tanques de los americanos...

¡¡¿¿Qué??!! No digas chorradas, por favor ¡Infórmate! Los americanos llevaban años haciendo tanques, sólo faltaría que los alemanes les tuvieran que enseñar, después de haber creado el desastroso Leopard 1 que fue un fiasco de los más grandes de la historia (los hubo peores, claro está). El leopard y el abrams nacieron ambos de un mismo proyecto, no uno del otro ni viceversa. El Abrams no nació del Leopard 2, sólo hay que ver las diferencias y darse cuenta. Y por cierto, el Abrams, en cuanto a blindaje, ha demostrado más sensatez desde su nacimiento. La torre del Leopard 2, totalmente vertical hasta el 2A6 no le pusieron una cuñá delantera, mientras el Abrams ya la tenía desde hacía años. Así que no se quién ha aprendido de quién.

Hace poco vi un concurso entre un M1, un Leclerc y un Leopard. el resultado dio como ganador al aleman en maniobrabilidad, poder de fuego y autonomia. La mayor desventaja del M1 es que su motor consume mucho más combustible que el utilizado por el Leopard.

Hace poco... hace unos cuantos años

Saludos

[ACB, el Mutie]

El M1 abrams y el merkava son tanques fantasticos, pero el leopard los supera en maniobrabilidad y poder de fuego. Acepto que el M1 se construyo con un blindaje revolucionario, pero el leopard lo supera en ahorro de combustible

En poder de fuego usan el mismo cañón, aunque creo que al Leopard 2 lo están cambiando por uno ligeramente más largo. Poco tardarán los americanos en hacer lo mismo y sacar municiones más largas si caben, por lo que la potencia de fuego es similar, no superior la del Leopard 2. En maniobrabilidad, por ahí andan. Los obstáculos que puede atravesar uno y otro son prácticamente los mismos si no iguales.

Saludos

[IvMaMe]

[quote="ACB, el Mutie"][quote="IvMaMe"]mmm...
bueno, tienes razon, llegaron a conquistar toda europa con unos tanques que eran latas de sardinas, no?? [/quote]
Tonterías aparte. Pásate por el foro de la II Guerra Mundial y comprobarás lo que te digo. Por eso Yorktown te decía que sí sabía lo que decía.

[quote]y el abrams es un derivado del leopard, en el proyecto conjunto con los alemanes los americanos aprendieron a fabricar un buen tanque, se podria decir que es un derivado, porque utiliza tecnicas que les enseñaron los alemanes de la construccion del leo, y la forma tipica de construir tanques de los americanos...[/quote]
¡¡¿¿Qué??!! No digas chorradas, por favor ¡Infórmate! Los americanos llevaban años haciendo tanques, sólo faltaría que los alemanes les tuvieran que enseñar, después de haber creado el desastroso Leopard 1 que fue un fiasco de los más grandes de la historia (los hubo peores, claro está). El leopard y el abrams nacieron ambos de un mismo proyecto, no uno del otro ni viceversa. El Abrams no nació del Leopard 2, sólo hay que ver las diferencias y darse cuenta. Y por cierto, el Abrams, en cuanto a blindaje, ha demostrado más sensatez desde su nacimiento. La torre del Leopard 2, totalmente vertical hasta el 2A6 no le pusieron una cuñá delantera, mientras el Abrams ya la tenía desde hacía años. Así que no se quién ha aprendido de quién.

[quote]Hace poco vi un concurso entre un M1, un Leclerc y un Leopard. el resultado dio como ganador al aleman en maniobrabilidad, poder de fuego y autonomia. La mayor desventaja del M1 es que su motor consume mucho más combustible que el utilizado por el Leopard.[/quote]
Hace poco... hace unos cuantos años

Saludos[/quote]

mmm...
eso ultimo no lo he dicho yo
y tengo razon, los americanos iban a construir un tanque que era una pura chapuza, pero gracias a ese proyecto conjunto con los alemanes consiguieron construir un tanque decente...

[Falkata]

Hola a todos.

Los dos carros de combate son sorprendentes , y no hay que ser un genio para darse cuenta. Por lo que resulta muy difícil divagar sobre cual es mejor, no obstante si que es cierto que el ABRAMS esta mas que sobrado sobre terreno , en confrontaciones recientes y contra armamento anticarro.

Al Leopard además de la teoría le hace falta la experiencia en combate real. Es ahí donde se curten los grandes soldados, y donde se prueban de verdad los equipos, y material en general.

Sirva todo lo anterior para decir que por contra me gusta mas el Leopard V/ VI/ E.

[IvMaMe]

Este es un tema bastante jodido de resolver, porque los 2 son muy buenos, y la gente siempre suele decir que el Abrams es el mejor porque es americano y se a probado mas en combate...

mi opinion es el Leo

[ACB, el Mutie]

mmm...
eso ultimo no lo he dicho yo

Precisamente en la cita no he puesto tu nombre ;-)

y tengo razon, los americanos iban a construir un tanque que era una pura chapuza, pero gracias a ese proyecto conjunto con los alemanes consiguieron construir un tanque decente...

Engáñate si quieres, como con lo de la Segunda Guerra Mundial que has citado antes, pero la verdad es que en 1969, los alemanes abandonaron al superchapuzas MBT-70 y comenzaron a crear su Leopard 2, mientras los americanos el M1 Abrams. En 10-11 años, el tanque americano salió a la luz, por lo que hablar de que hicieron un tanque decente partiendo de una chapuza germano-americana, es un tanto pretencioso, no sólo inexacto.

Saludos