Parque Acorazado del Perú (archivo)

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

alejandro_ escribió:
Obvio, es info dificil de obtener, pero por ahi Flagos indica que si Coraceros está en lo correcto con respecto a las pruebas de tiro, el A4 está igual o mejor que el E o el HEL.... me imagino que usó algún tipo de info para comparar ambos modelos.


O sea, que un Leo-2A4 tiene o debe de tener una dirección de tiro comparable o mejor que modelos una o dos décadas más avanzados. ¿No suena muy lógico no? por otra parte, hay otros muchos parámetros que influyen, como el tamaño del blanco.

Tamaño del blanco, munición, condiciones climaticas, etc etc etc.

Coraceros indica "impactos", no penetración. Una cosa es darle al blanco, otra es penetrar armadura moderna. Y obviamente combate y entrenamiento son situaciones distintas, donde el objetivo hará movimientos inesperados, aceleraciones, etc etc.

Lo que yo planteo no implica que tenga lógica que el A4 tenga mejor optrónica y sistemas de tiro que el A6, solo digo que para dudar de la info de un tanquista, mejor poner algun dato.

Quizas el A6 haga impacto a mas de 6km... la diferencia de calibres es importante. No veo tan descabellado ver a un A4 impactando a las distancias q indica coraceros. Que eso sirva para eliminar a un tanque moderno, no creo.

Saludos.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

bentexui escribió:
Iris escribió:Me parece que Colombia, está a punto de adquirir, si acepta la oferta francesa entre 30 a 40 carros de combate Leclerc a precio de rebajas, que le convertirán (si los compra al final), en el pais de latinoamerica, con los "mejores carros de combate" . Saludos.


ojito con esos carros, si son los que se anuncio el pasado año que iban a vender, son las primeras versiones del Leclerc y no están preparadas para climas cálidos.

quieren poner en venta 120 carros a 120 millones de euros, modernización a parte.

http://translate.google.es/translate_t#


:cool: :cool: Saldrían a E$ 1 millón de euros cada MBT (disculpen si pongo así, pero no he descubierto cómo hacer aparecer el signo de Euros :mrgreen: ), es decir, a menos de millón de dólares cada bicho... sería una ganga.

Y bueno, el artículo es claro, son de rebaja y no están operativos, así que es muy posible que haya que meterles $$$$ y tropicalizarlos; bueno, cuando uno compra algo usado sabe que algo de $$$ hay que meterle a las cosas para que funcionen bien, no es misterio...

Así nos ha tocado con el Swift 1.3 de la casa... y miren en qué nave se ha convertido...

Pero por menos de millón de dólares pues... hay que ver, hay que ver...

Con modernización y tropicalización, considero que cada bicho vendría saliendo a US$ 2 millones, máximo US$ 3 millones cada bicho... No está mal...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Andrés Eduardo González escribió:
bentexui escribió:
Iris escribió:Me parece que Colombia, está a punto de adquirir, si acepta la oferta francesa entre 30 a 40 carros de combate Leclerc a precio de rebajas, que le convertirán (si los compra al final), en el pais de latinoamerica, con los "mejores carros de combate" . Saludos.


ojito con esos carros, si son los que se anuncio el pasado año que iban a vender, son las primeras versiones del Leclerc y no están preparadas para climas cálidos.

quieren poner en venta 120 carros a 120 millones de euros, modernización a parte.

http://translate.google.es/translate_t#


:cool: :cool: Saldrían a E$ 1 millón de euros cada MBT (disculpen si pongo así, pero no he descubierto cómo hacer aparecer el signo de Euros :mrgreen: ), es decir, a menos de millón de dólares cada bicho... sería una ganga.

Y bueno, el artículo es claro, son de rebaja y no están operativos, así que es muy posible que haya que meterles $$$$ y tropicalizarlos; bueno, cuando uno compra algo usado sabe que algo de $$$ hay que meterle a las cosas para que funcionen bien, no es misterio...

Así nos ha tocado con el Swift 1.3 de la casa... y miren en qué nave se ha convertido...

Pero por menos de millón de dólares pues... hay que ver, hay que ver...

Con modernización y tropicalización, considero que cada bicho vendría saliendo a US$ 2 millones, máximo US$ 3 millones cada bicho... No está mal...

€ 1M = US 1,4M

+-

Saludos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Gracias Chuck y JRivera...

Pregunta para Chilenos: Cuando ustedes compraron los Leo 2A4, se dice que costaron a US$ 1 millón c/u ¿pero ése fue el valor total final?... ¿les tocó meterles cosas, modernizarlos?... y si es así... ¿a la final por cuánto salió cada Leo?...

Gracias...


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hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

En realidad nunca salio 1 millón de dolares cada tanque...ciertamente se hablo de un primer contrato por 124 uS, pero eso fue por 118, luego se amplio el numero a 140 y con ello subió el precio...como ya le respondí a otro forista, coraceros me ha dicho que salio con upgrade y actualizaciones aquí en Chile a 1.8 millones por unidad...los 140 junto con spares, capacitación y tanques de entrenamiento salio algo mas de 152 millones de verdes,saludos :wink:


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Gracias Chuck y JRivera...

Pregunta para Chilenos: Cuando ustedes compraron los Leo 2A4, se dice que costaron a US$ 1 millón c/u ¿pero ése fue el valor total final?... ¿les tocó meterles cosas, modernizarlos?... y si es así... ¿a la final por cuánto salió cada Leo?...

Gracias...

Hm...

El contrato total, que incluye además entrenamiento con las unidades alemanas y 2 vehículos de entrenamiento, suma según fuentes de Chile unos 125 millones de dólares.


http://www.portierramaryaire.com/fichas/leopard2_4.php
Es info antigua, pero al parecer todo el tema salio ese dinero (el monto se repite en todas partes y no se habla que el costo de poner a punto implique platas adicionales), y si lo piensas salio menos de US1M (se estiman en 140+- las unidades), pque nos entregaron spares, equipos de entrenamiento, le hicieron el recorrido a los bichos y nos dieron entrenamiento (e incluso lanzaron munición en el paquete).

Por ahi leí que el costo estimado de cada carro del stock aleman eran de US400.000

Saludos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Gracias Hunterhik...

US$ 1.8 millones cada Leo...

De darse la vaina, de aceptar, cada Leclerc podría salir a US$ 2 millones...

Ya vamos haciendo cuentas...


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Mensaje por bentexui »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Gracias Hunterhik...

US$ 1.8 millones cada Leo...

De darse la vaina, de aceptar, cada Leclerc podría salir a US$ 2 millones...

Ya vamos haciendo cuentas...


Eso sin contar con las modernizaciones, porque aquí es donde va trincar pasta Francia, porque los Leclerc son los S1 los primeros, y no están preparados para climas cálidos,.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bueno, creo que eso es obvio, ya lo había dicho antes...

bueno, el artículo es claro, son de rebaja y no están operativos, así que es muy posible que haya que meterles $$$$ y tropicalizarlos; bueno, cuando uno compra algo usado sabe que algo de $$$ hay que meterle a las cosas para que funcionen bien, no es misterio...


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Mensaje por alejandro_ »

Lo que yo planteo no implica que tenga lógica que el A4 tenga mejor optrónica y sistemas de tiro que el A6, solo digo que para dudar de la info de un tanquista, mejor poner algun dato.


Ya los he puesto, y unas cuantas veces. Yo he tenido ocasión de hablar con varios carristas del EdT, que por cierto opera ambas versiones y desde hace bastante más que el ejército chileno. Sus opiniones cuando se les compara el A4 al E son:

- "Le da mil vueltas".
- "Es un mundo aparte".
- "La diferencia es galáctica"

No se puede poner más claro.


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Lord_Revan
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Mensaje por Lord_Revan »

Chuck escribió:
alejandro_ escribió:
Obvio, es info dificil de obtener, pero por ahi Flagos indica que si Coraceros está en lo correcto con respecto a las pruebas de tiro, el A4 está igual o mejor que el E o el HEL.... me imagino que usó algún tipo de info para comparar ambos modelos.


O sea, que un Leo-2A4 tiene o debe de tener una dirección de tiro comparable o mejor que modelos una o dos décadas más avanzados. ¿No suena muy lógico no? por otra parte, hay otros muchos parámetros que influyen, como el tamaño del blanco.

Tamaño del blanco, munición, condiciones climaticas, etc etc etc.

Coraceros indica "impactos", no penetración. Una cosa es darle al blanco, otra es penetrar armadura moderna. Y obviamente combate y entrenamiento son situaciones distintas, donde el objetivo hará movimientos inesperados, aceleraciones, etc etc.

Lo que yo planteo no implica que tenga lógica que el A4 tenga mejor optrónica y sistemas de tiro que el A6, solo digo que para dudar de la info de un tanquista, mejor poner algun dato.

Quizas el A6 haga impacto a mas de 6km... la diferencia de calibres es importante. No veo tan descabellado ver a un A4 impactando a las distancias q indica coraceros. Que eso sirva para eliminar a un tanque moderno, no creo.

Saludos.


Disculpe que me entromata en su discusion, pero me parece muy poco probable ver a un 2A4 o a un 2E disparar y acertar a un objetivo a 6000 metros por un simple dato: el calculador balistico tiene un limite de 4000 metros, mas haya de eso no permite hacer fuego, ademas de dudar que el tirador fuera capaz de apuntar con precision a esa distancia debido a los aumentos del EMES.


Todo gran poder conlleva una gran responsabilidad
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Que habrá de cierto con esto de la adquisición de los Smerch MB-30, he revisado el internet y cada cierto tiempo salen a relucir esta clase de notas. Y sería lo único que faltaría para completar el cambio de las maquetas de Donayre, o es que tal vez Donayre trató con las maquetas de anunciar algo. Al menos los Spike se hicieron realidad.

Saludos,
JRIVERA

P.D. El Gral. Otto Guibovich, ahora que recuerdo mencionó que ya se habian realizado adquisiciones de material de artilleria, se pueden considerar a los Smerch dentro de esta categoria.


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por __DiaMoND__ »

buena opcion para colombia el problema que veo es que colombia nesesita mas de 30 tanques

y conseguir otros leclerc les costaria una buena cantidad de dinero

que no nesesariamente gastaria si negociase y planificase directamente la compra de un numero de tanques mas alto.

a lo que voy es que

suponemos un numero de 150 unidades

150 leclerc le costarian una brutalidad a colombia aun inclullendo este oferton de fin de año

versus 150 leopard2 o 150 merkava 3 o 150 M1A2 Abrams o 150 hyundai K1 o 150 challenger 2

por precio es mas facil encontrar leopard 2 por ahi usados y merkava 3


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

y con cuantos leclerc se quiere quedar Sarkozy no el leido el libro blanco de francia.

pero creo tiene unos 400 leclerc y nose cuantos pueda vender

seguro que en colombia solo piensan en la guajira como esenario no se explican numeros tan bajos.


Angreifer
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Mensaje por Angreifer »

Una duda

Tener dos tipos de tanques en dos teatros de operaciones diferentes es muy dificil??

por ejemplo 40 leclerc en la guajira

40 merkeva3 en otro teatro de operaciones... digamos llanos


la logistica de uno en la guajira y la del otro mas cerca?


Es muy dificil para un ejercito hacer eso??? muy costoso?


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