Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
titfortat
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por titfortat »

Chepicoro escribió: 13 Jul 2023, 19:45
Entendiendo que hay muchas más fábricas de munición en occidente y que la artillería ucraniana además es más precisa. En el futuro próximo van a tener paridad en el volumen de fuego y luego superar a los rusos si estos no se ponen serios con su movilización industrial.

El problema es que te basas en un analisis partiendo "el mejor de los casos", pero debes considerar que lo que llega a Ucrania desde occidente en la mayoría de los casos, llega sin la tecnología completa, por lo que s la precisión teórica, hay que restarle un porcentaje importante de ahorro en municiones por ña falta de sistemas tecnologicos, por allí van perdiendo alrededor entre el 15% al 25% de ahorro de municiones

Lo de la paridad de fuego es relativo en el corto plazo, las reservas de municiones de Ucrania son cercanas a 0, la produccion en masa en occidente solo irían a tratar de buscar la paridad de fuego, pero para ello también se debería standarizar, sabemos que Ucrania tiene un chorizo logístico, algo que no será muy fácil de mejorar en el corto plazo


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

RETOGENES escribió: 14 Jul 2023, 00:52Pero matar civiles como estrategia para ganar una guerra solo lo han hecho en la historia Inglaterra con el plan de "bombardero Harris" y EEUU en Hiroshima. Alemania lo hizo como venganza...
Y Japón, no olvides Japón.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Rybar pro-ruso, clama que las fuerza ucranianas han roto las defensas en Priyutne.


Los rusos rompen una linea de alto voltaje volando bajo.


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Mensaje por ltcol. solo »

saludo

Un ejemplo mas de la estupidez y descuido operacional de los Rusos ( no es el primer video de un helo Ruso cortando un cable por volar bajo ) Se ve claramente que la zona esta repleta de torres de conduccion. El segundo si viene mas alto que las torres.

Lastima que el Mi 28 no se huiera quedado enrredado .
Última edición por ltcol. solo el 14 Jul 2023, 04:55, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ltcol. solo »

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Mensaje por Chechitar_1985 »

claramente una muestra mas de la incompetencia y brutalidad del militar ruso actualmente, solo un operado del cerebro se le ocurre hacer semejante demostracion de torpeza al volar tan cerca de lineas de conduccion de energia,pero bueno, alla ellos, y mas para nosotros ,que nos queda estos videos, que algunos rayan en lo absurdo y pintoresco de su personalidad :green:


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Mensaje por Chepicoro »

RETOGENES

También pueden usarse bombas nucleares como en Hiroshima para ser más eficaz matando civiles Es fácil matar civiles.. Británicos y americanos son los mayores expertos de la historia en ese arte
Justificar el bombardeo de civiles en la actual guerra en Ucrania con el bombardeo de civiles por parte de los anglosajones en la SGM no es algo demasiado absurdo? Digo te limitas a repetir propaganda pero creo que a cualquier persona más o menos objetiva le va a parecer asquerosa tu comparación.

El que no tienes argumentos y ni siquiera sabes quien era "bombardero Harris" eres tu. Hay información en google. No ha habido muchas guerras en el mundo donde se busquen victimas civiles intencionadamente. La segunda guerra mundial es el principal ejemplo. Lo hicieron alemanes, Ingleses y americanos. Los rusos, menos, quizas porque no tenian la capacidad de ejecutar bombardeos a larga distancia.
Lo de que tienes idea de lo que hablas lo dudo mucho... los primeros bombardeos sobre civiles en Berlín los realizaron los soviéticos al principio de Barbarroja, que la URSS perdió los aeródromos desde donde operaban los bombarderos y tuvo que suspender su campaña es distinto. No fue algún escrúpulo moral de Stalin, sino incapacidad material para bombardear Alemania como más adelante harían los aliados occidentales.

https://espacioaereo.net/los-aviones-ru ... o-de-1941/

Sobre matar civiles alemanes, pues la evidencia esta en que cuando los soviéticos llegaron a Prusia Oriental estos huyeron en masa a Occidente y nunca en sentido contrario.

Por eso hablar de matanzas intencionadas de civiles en Ucrania es ridículo y no se sostiene con la realidad.
Lo ridículo es negar crímenes que han sido ampliamente documentados, no te diferencias en nada a los subnormales que niegan el Holocausto.

https://en.wikipedia.org/wiki/War_crime ... y_soldiers

On 15 September 2022, after Russian forces were driven out of Izium in the Kharkiv counteroffensive, a large number of mostly unmarked graves was found in the woods close to the city. Amid the trees were hundreds of graves with simple wooden crosses, most of them marked only with numbers, whilst one of the larger graves bore a marker saying it contained the bodies of at least 17 Ukrainian soldiers. According to Ukrainian investigators, 447 bodies were discovered: 414 bodies of civilians (215 men, 194 women, 5 children), 22 servicemen, and 11 bodies whose gender had not yet been determined as of 23 September. While a minority of the casualties were caused by artillery fire and from lack of healthcare, most of the dead showed signs of violent death and 30 presented traces of torture and summary execution, including ropes around their necks, bound hands, broken limbs and genital amputation

Del artículo de la wiki en español.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADm ... -presente)

- El 9 de marzo de 2022 tuvo lugar el ataque aéreo del hospital materno-infantil de Mariúpol producido por la aviación rusa durante el asedio a la ciudad ucraniana, en el marco de la invasión rusa. En el ataque fallecieron al menos tres personas y diecisiete resultaron heridas.

- La masacre de Bucha fue un asesinato masivo de cientos de civiles en la ciudad ucraniana de Bucha por parte de las Fuerzas Armadas Rusas, que participaron en la invasión rusa de Ucrania de 2022 y mantuvieron control de la ciudad entre el 27 de febrero y el 31 de marzo de dicho año. Según diversas fuentes, durante la ocupación rusa del suburbio de Kiev, para el 19 de abril al menos 420 civiles fueron asesinados, algunos de sus cuerpos yacían en las calles



Y sería ocioso poner cada caso de masacres y bombardeos de civiles que según tú "no se sostienen en la realidad". Lo que esta claro es como surgen negacionistas para cualquier crimen....asquerosa la actitud de negar o justificar crímenes de guerra.
Última edición por Chepicoro el 14 Jul 2023, 05:16, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Chepicoro »

titfortat escribió: 14 Jul 2023, 02:42
El problema es que te basas en un analisis partiendo "el mejor de los casos", pero debes considerar que lo que llega a Ucrania desde occidente en la mayoría de los casos, llega sin la tecnología completa, por lo que s la precisión teórica, hay que restarle un porcentaje importante de ahorro en municiones por ña falta de sistemas tecnologicos, por allí van perdiendo alrededor entre el 15% al 25% de ahorro de municiones

Lo de la paridad de fuego es relativo en el corto plazo, las reservas de municiones de Ucrania son cercanas a 0, la produccion en masa en occidente solo irían a tratar de buscar la paridad de fuego, pero para ello también se debería standarizar, sabemos que Ucrania tiene un chorizo logístico, algo que no será muy fácil de mejorar en el corto plazo

Si las reservas de munición de Ucrania son cercanas a cero, como es que esta sigue disparando? Porque es que las fuentes rusas se quejan precisamente de que su mayor problema es la artillería de Ucrania? Porque occidente sigue enviando piezas de artillería si estas no tienen nada con que disparar? Lo que dices carece de lógica y tu línea de propaganda no coincide con la realidad.


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Mensaje por sendin »

Hola.
Chepicoro escribió: 14 Jul 2023, 05:10
Si las reservas de munición de Ucrania son cercanas a cero, como es que esta sigue disparando? Porque es que las fuentes rusas se quejan precisamente de que su mayor problema es la artillería de Ucrania? Porque occidente sigue enviando piezas de artillería si estas no tienen nada con que disparar? Lo que dices carece de lógica y tu línea de propaganda no coincide con la realidad.
Lo que pasa es que los pro-rusos viven en una realidad paralela, donde sus deseos son realidad.


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Mensaje por sendin »

Hola.

Voz de América: Expertos camboyanos capacitan a ucranianos en técnicas de desminado.
Expertos camboyanos en desminado se reunieron con miembros del Servicio Estatal de Emergencia de Ucrania en una instalación en Polonia la semana pasada para enseñar técnicas de desminado, según un video de Voice of America publicado el 13 de julio.




El día de hoy, Gachi Defense, un canal de Telegram que cubre principalmente las noticias de Nikopol, publicó un video que afirma representar el bombardeo ucraniano contra las fuerzas rusas. Puede ver que el video muestra filas paralelas distintivas de árboles.



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Mensaje por sendin »

Hola.

Dos diplomáticos iraníes le dijeron al periodista Saeed Azimi que Irán pagó a Rusia por los 50 aviones de combate Su-35 durante el segundo mandato del presidente Rouhani (2018-2021), pero Rusia solo tomó el dinero y aún no ha entregado los aviones. China compró previamente 24 Su-35 por 2.400 millones de dólares.




Dos camiones de combustible rusos han sido destruidos cerca de Polohy ocupada, Óblast de Zaporizhzhia



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Mensaje por sendin »

Hola.

En declaraciones públicas hoy, Putin argumentó que Lavrentiy Beria, el jefe de la policía secreta más sanguinario de Stalin, era una especie de Oppenheimer soviético, y le dio crédito a Beria por liderar el proyecto atómico que terminó con el monopolio nuclear de Estados Unidos.




Desde el comienzo de la invasión a gran escala de Ucrania, Rusia ha secuestrado al menos a 19.474 niños ucranianos. Fueron llevados a Rusia y los territorios ocupados por Rusia. Es probable que el número real sea aún mayor.




Sobre tanques.



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ltcol. solo escribió: 14 Jul 2023, 04:50 Un ejemplo mas de la estupidez y descuido operacional de los Rusos ( no es el primer video de un helo Ruso cortando un cable por volar bajo ) Se ve claramente que la zona esta repleta de torres de conduccion. El segundo si viene mas alto que las torres.
Me temo que eso no les pasa solo a los helicopteristas rusos (o como se diga). Uno de los principales riesgos para los helicópteros son los cables eléctricos, que pueden ser muy difíciles de ver desde lejos (luego iré a ello). Un estudio indica que el 5% de la spérdidas de helicópteros son por choques con cables, y que esos accidentes se producen en una proporción importante de los casos con cielos despejados y visibilidad ilimitada:
https://fly-news.es/aviacion-comercial/ ... licoptero/

Por eso muchos helicópteros llevan cortacables. Empezando por los UH-60:
Imagen
Es eso que parece una antena, junto al eje del rotor.

Imagen
Un Cougar con cortacables, justo sobre el parabrisas de la cabina

Imagen
El Tigre, también con cortacables.

Imagen
Aquí se ven mejor, encima y debajo de la cabina (los helicópteros con patines los necesitan también debajo).

El problema es que esos cables pueden ser muy difíciles de ver: las rapaces, que tienen una vista mucho mejor que la nuestra, y vuelan a una velocidad cuatro veces menor que un helicóptero:

Imagen
Esa especie de lazos negros, que son frecuentes de ver en los tendidos eléctricos, se ponen para que las aves puedan verlos y los eviten.

Problema añadido es que los sistemas antiaéreos modernos obligan a los helicópteros a volar a muy baja cota. Ya misiles como los SA-7 Strela o Redeye (por no hablar de los Stinger) podían derribar un helicóptero que volase a dos mil metros de altura, y cotas mayores son el dominio de otros sistemas antiaéreos de área. Un caza a reacción podrá evitar un misil, pero un helicóptero lo tiene muy difícil.

Para evitarlos se desarrolló la táctica de volar muy bajo y de esconderse tras las elevaciones del terreno, los árboles, etcétera. Por eso se desplazaron los sistemas de control de tiro de los helicópteros al techo de la cabina:
Imagen

Cuando no a un mástil:
Imagen
Imagen

Obviamente, volando a cotas muy bajas el peligro de los cables es mucho mayor. Más, para un helicóptero militar que va a tener que volar en situaciones en los que uno civil no lo haría. Desde luego, lo ideal es planificar la operación y conocer dónde están los cables, pero antes o después se llevarán alguno por delante. Aparte que no me extrañaría que los mapas no estén suficientemente actualizados (Rusia no destaca por la eficacia de su sistema), y durante un conflicto antes o después será necesario salirse del mapa.

Saludos



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Mensaje por Domper »

linotipe escribió: 13 Jul 2023, 23:35 Lo de abrir la boca es para que se tensen los huesecillos del oido y mitigar el efecto sonoro.
Cuando los rusos ocuparon Berlin, en la batalla hubo artilleros rusos que acabaron sangrando por los oidos
No. Es para igualar la presión entre dentro y fuera del oído. Una explosión cercana y la diferencia de presión puede romper los tímpanos (es lo que hace sangrar).

Ahí no tienen nada que ver los huesecillos.

Saludos



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Mensaje por Zquircle »

Leo por aquí a algún pro-ruso exponer que el aumento de la capacidad de producción bélica de la industria bélica rusa es algo muy positivo para el país: conversión de fábricas civiles en militares, establecimiento de 3 turnos de trabajo para cubrir las 24 horas al día de producción los 7 días de la semana, reducción de cualquier actividad industrial no directamente relacionada con el esfuerzo bélico, estar expuesto a ser movilizado y enviado a morir a una guerra innecesaria ...

Y me parece increíble cómo se puede estar más equivocado creyendo que el efecto a medio-largo plazo en la sociedad rusa va a ser positivo. Los rusos de ahora no son los rusos de la rusia soviética. Han tenido 30 años para viajar al extranjero y ver cómo se vive en países occidentales. Siguen teniendo internet, aunque esté capada por la censura de su gobierno, y siguen estando expuestos al mundo más allá de sus fronteras.

¿Y ahora van a aceptar vivir en una cárcel de nuevo, con penurias en cuanto a qué productos tendrán acceso y que nosotros vemos normales? ¿Se van a conformar con no poder salir al extranjero, no poder mandar a sus hijos a buscarse un mejor futuro en occidente? ¿Tener un futuro gris dentro de una sociedad militarizada, sometida a censura, sin libertad de elección en casi nada?

¿En serio se cree alguien que los rusos son una especie humana diferente de nosotros, que no tienen las mismas ganas de vivir en libertad, de tener oportunidades para aspirar a una mejor calidad de vida? ¿No querrán tener una lavadora automática, un coche propio, un móvil o una smart TV? ¿O poder cagar en un cuarto de baño interior, y no en una caseta de madera como tienen que hacer el 60% de los habitantes que viven en zonas alejadas de la capital?

No he visto a ningún pro-ruso occidental emigrar a rusia. Se vive mucho mejor en occidente, y a nadie le pagan para ser tonto. Es muy fácil ser pro-ruso cuando no tienes que "disfrutar" de las condiciones de vida en rusia ...



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