Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Endemoniado
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Mensaje por Endemoniado »

Vanyar escribió:Como acotación, tengamos en cuenta que la valentía no es privativa del militar chileno en la GdP. Los oficiales y jefes peruanos cumplieron con su deber bajo toda circunstancia. Sólo basta con echar un vistazo a la lista de jefes y oficiales que cayeron en defensa de su Patria en Angamos, Germania, Tarapacá, Arica, Chorrillos, Miraflores, Huamachuco, etc.
Saludos


La Antítesis serian entonces, Garcia y Garcia, abandonando el Combate de Angamos, Buendia abandonando la Provincia mas rica de su patria, Leiva con su Ejercito en Arequipa asiendose el sordo con los desesperados pedidos de Bolognesi, Los Comandantes del Atahualpa y del Manco Capac, que una vez perdida sus bases de tierra, en vez de salir al encuentro de la Flota chilena y MORIR CON HONOR Y GLORIA, hundieron sus buques, pero sin nadie a bordo, ya que ellos se subieron a un bote y se entregaron prisioneros o fueron capturados cuando los buques neutrales se negaron a darle asilo, La Pilcomayo, rindiendose sin disparar un solo tiro, Arequipa con un Ejercito de mas de 5.000 hombres, entregandose tambien sin disparar, por dar algunos ejemplos

Saludos


Vanyar
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Mensaje por Vanyar »

Y la antítesis chilena sería un Duble Almeyda abandonando el campo de batalla de Locumba para salvar el pellejo después de perder a la casi totalidad de su fuerza a manos de las guerrillas de Albarracín; también de ciertos altos oficiales como los comandantes Bouquet o Romero Roa entreo otros, de una fuerza expedicionaria que se dedicó a expoliar a los habitantes de la Sierra (y hacerse ricos con los robos y "coimisiones") para terminar creando una rebelión que permitió fortalecer a Cáceres (y dar origen a la larga campaña de la Sierra). O tal vez de llegar al extremo de un Estanislao del Canto que incluso optó por abandonar Tarma con el Ejército Expedicionario sin combatir ante Cáceres...

Las monedas tienen dos caras. Nadie tiene el privilegio de la verdad absoluta. O, en buen chileno, en todas partes se cuecen habas.

Saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

He ahi el punto

Nadie tiene la exclusividad del sacrificio o de la infamia. Ver todo de un solo punto de vista, no lo consdero etico, en mi humilde opinión.

En los aciagos días de la violencia subversiva, en la zona de Ayacucho existio un subversio : Hildebrando Bellido Huarancca (a) Casselly. Este mando militar, tenia una inusitada osadía. Cuenta la leyenda urbana que dejo una rosa en el gorro del General de Ayacucho haciendose pasar como mayordomo. Se vestia de soldado, ingresando a las bases y robando fusiles. En Cangallo, se produjo una matanza, llegando el alcalde de un pueblo al Cuartel pidiendo alimentos y "que le regalasen una granadas para buscar a los subversivos". Le dan alimentos y le regalan granadas. A las pocas horas llega una columma de comuneros pidiendo auxilio. Lo recibe el Comandante y les hace conocer que ya el alcalde habia estado y le habian dado alimentos y armas. Los comuneros lo miran con mucha duda y le contestan "Pero jefe, si han matado al alcalde y todas las autoridades", llegando a la conlcusión que Cassely fue el que ingresó al cuartel.

Se hicieron muchos operativos para capturarlo. En uno de ellos rompió un cajón delc ementerio y se escondio debajo de un cadaver. En otro, ingreso a un silo, conteniendo la respiracion en esa materia, recibiendo un balazo en la pierna sin quejarse

En el año 86 cae Cassely. Se hizo un operativo con empleo de helicopteros y gran cantidad de patrullas. La patrulla del Tte "Rinoceronte" (Ex campeon sudamericano de bala y disco , que esta en la galeria de deportistas militares de la EMCH, de ahi su chaplin) llega a un pueblo y una anciana pasa a su lado montando un caballo. Le llamo la atención un "algo" de la anciana, que cuando le hizo el alto, arrancó al galope, siendo muerta en la huida. Al identificar a la anciana, era un hobre disfrazado. Llevado el cadaver a Cangallo, fue reconocido como Cassely.

Este el enemigo que enfrentó el ejército de mi país. Dejando de lado otros contextos, es un claro ejemplo de convencimiento en lo que hace.

Chile venció en la GdP porque fué mejor en todo sentido. Perú perdió porque llegó a esta guerra ya derrotado militar y moralmente. En esta podredumbre moral, algunas almas se levantaron y dieron ejemplo de decision, cumplimientod el deber y honor. Hay gestos que dan verguenza al leer la historia de mi pais en estos tragicos momentos. Lo que dice Endemoniado, es un punto de vista, en el tercer milenio, frente a la comidad de una computadora. Muchos de los que se llenan de voces de patriotismo, no son capaces de vivir como tal

Es facil ser heroe de victorias, pero es muy dificil ser heroes de derrotas. Mientras la victoria tiene mil padres, la derrota es huerfana

Sobre el oficial del ejercito boliviano, voy a revisar ,mis notas, pero agradecere sea considerado en la leyenda urbana

Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Drusso2
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Mensaje por Drusso2 »

Absolutamente de acuerdo amigos

La valentia y la cobardia no es privativa de razas ni naciones, se distribuye en forma pareja.

:D


Almirante, a bordo del BB5 "Latorre" (Navy Field)
Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »

Vanyar escribió:Y la antítesis chilena sería un Duble Almeyda abandonando el campo de batalla de Locumba para salvar el pellejo después de perder a la casi totalidad de su fuerza a manos de las guerrillas de Albarracín; también de ciertos altos oficiales como los comandantes Bouquet o Romero Roa entreo otros, de una fuerza expedicionaria que se dedicó a expoliar a los habitantes de la Sierra (y hacerse ricos con los robos y "coimisiones") para terminar creando una rebelión que permitió fortalecer a Cáceres (y dar origen a la larga campaña de la Sierra). O tal vez de llegar al extremo de un Estanislao del Canto que incluso optó por abandonar Tarma con el Ejército Expedicionario sin combatir ante Cáceres...
Las monedas tienen dos caras. Nadie tiene el privilegio de la verdad absoluta. O, en buen chileno, en todas partes se cuecen habas.

Saludos


Iba a contestarle al tal endemoniado pero ya lo hicieron Vanyar y Drusso.....como da gusto tener gente verdaderamente imparcial y capaz de ver las cosas con claridad y sin dejarse llevar por apasionamientos infantiles....o mejor dicho, como se nota el contraste entre la madurez de unos y otros.

Lucho


Endemoniado
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Mensaje por Endemoniado »

Vanyar escribió:Y la antítesis chilena sería un Duble Almeyda abandonando el campo de batalla de Locumba para salvar el pellejo después de perder a la casi totalidad de su fuerza a manos de las guerrillas de Albarracín;
Saludos


Que pena, que un chileno no conozca su propia historia....paso a corregir.

Duble Almeyda iba en mision de exploracion, con un piquete de no mas de 25 hombres, emboscados por los montoneros de Albarracin, en el poblado de Locumba, donde hicieron una heroica resistencia, incluido el niño corneta, Candelario Ramirez, quien hacia fuego desde la torre de la Iglesia, disparando su fusil, tras serr rodeados por mas de 200 hombres, lograron abrirse paso tan solo 8 soldados, incluido don Diego,(y no 6) cayendo heroicamente en Combate el resto de las fuerzas, logrando llegar al campamento chileno, dan aviso al resto del Ejercito, tras lo cual Baquedano le ordena a Vergara que salga en persecucion de Albarracin, en feroz y larga persecucion desde el 7 al 17 de Abril de 1880, por fin Albarracin es alcanzado en el pueblo de Buenavista, siendo completamente derrotado y su montonera puesta en estrepitosa fuga hacia Tacna, el honor de la Carga de Caballeria, que liquida a Albarracin, corresponde al Comandante del 2º escuadron de los Carabineros de Yungay don Rafael Vargas, junto con los Cazadores del "Inmortal" Capitan Sofanor Parra, y el Teniente Lara .

Vanyar escribió:también de ciertos altos oficiales como los comandantes Bouquet o Romero Roa entreo otros, de una fuerza expedicionaria que se dedicó a expoliar a los habitantes de la Sierra (y hacerse ricos con los robos y "coimisiones") para terminar creando una rebelión que permitió fortalecer a Cáceres (y dar origen a la larga campaña de la Sierra).


El Principal inculpado era el Coronel Letelier, los tres (Letelier, Bouquet y Roa) fueron procesados y dados de baja del Ejercito.

Y no veo que tenga que ver, pues Caceres tambien era odiado, por los "cupos" y abusos que imponia a los peruanos criollos.

Vanyar escribió: O tal vez de llegar al extremo de un Estanislao del Canto que incluso optó por abandonar Tarma con el Ejército Expedicionario sin combatir ante Cáceres...


Abandono la Sierra, por ordenes superiores emanadas del Contralmirante Lynch, quien a la vez las habia recibido de parte du su Exelencia el Presidente de la Republica, pues su division de 2.500 hombres, cargaba con mas de 1.000 enfermos de Tifus.(En la Concepcion el Subteniente Montt y 10 soldados estaban convalecientes de Tifus)

Y ademas mi amigo, el Regimiento Lautaro, enfrento y puso en Fuga a las fuerzas de Caceres en Tarma-Tambo, hacienda cercana a Tarma, tras lo cual, la division Del Canto, siguio interperrita su camino a Lima, pasando por La Oroya.

saludos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Vanyar:

Es interesante el sino del Cmte. García y García. Se le denosta (y a veces por ambas partes) por haber seguido las órdenes superiores (del Pdte. M.I. Prado) al intentar salvar su nave y dejar al Huascar a encarar el destino. Analogía semejante a la del Prinz Eugen (para mi, el buque de superficie con el mejor record de combate de la KM) con respecto al Bismarck.

Es interesante tambien la retirada del anciano general Buendia, señor politicamente confiable (al igual que su par, el gral. La Puerta, que quedó en Lima), pero con todos los achaques de su venerable edad (patentes en San Francisco/Dolores y especialmente en Tarapaca, las decisiones ejecutivas fueron del Crnl. B. Suarez y las tacticas del jefe de la 2da división, Crnl. A.A. Cáceres). La retirada estratégica fue la manera de salvar el 1er. Ejercito del Sur, retirada que hubiese sido imposible de haber ocupado el ejercito chileno, con un par de regimientos, la zona de Camarones, aprovechando el control del mar que ejercía a plenitud.

El hundimiento de los remanentes de la escuadra peruana el 17 de Enero de 1881 y el del Manco Cápac el mismo 07 de Junio son las acciones de toda escuadra que desea evitar ser capturada en bloque. Ese fue el destino de la HSF en Junio del 19 (recuerdo que era la única fecha en que los buques de la Bundesmarine izaban la bandera de guerra de II Reich). Vale destacar la actitud generosa de los marinos de blindado chileno, que enterándose de los fusilamientos de la soldadesca (por favor, notese el término, no he colocado tropas) chilena estaba haciendo con los restos de la 8va. división en el pueblo de Arica, recogieron de la aduana a los marinos del Manco Cápac y los tuvieron prisioneros en su propia nave hasta el día siguiente.

Me parece una analogía de interés (y por favor corrigeme si estoy errado), la entrada del Ejercito Chileno tanto en Puno como en Arequipa después del tratado de Ancón; con la actuación de las tropas prusianas para estabilizar al gobierno de Thiery inmediatamente despues de la firma del Tratado de Versalles y paralelamente a los sucesos tragicos de la Comuna de París. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
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Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »

Endemoniado escribió:
Vanyar escribió:.

Duble Almeyda iba en mision de exploracion, con un piquete de no mas de 25 hombres, emboscados por los montoneros de Albarracin, en el poblado de Locumba, donde hicieron una heroica resistencia, incluido el niño corneta, Candelario Ramirez, quien hacia fuego desde la torre de la Iglesia, disparando su fusil, tras serr rodeados por mas de 200 hombres, lograron abrirse paso tan solo 8 soldados, incluido don Diego,(y no 6) cayendo heroicamente en Combate el resto de las fuerzas,


Tan buenas las disculpas....pero segùn TU FORMA DE VER LAS COSAS Duble Almeyda huyò abandonando a sus hombres EN COMBATE en vez de ( empleando tus palabras ) MORIR CON HONOR Y GLORIA. Por cierto niños peruanos que combatieron tambièn hay miles, desde los cabitos hasta el niño tambor Hector Bonilla quièn tambièn ofreciò heroica resistencia disparando su fusil etc etc etc tambièn se abrieron paso etc etc y la columna de Albarracin por cierto era de 80 hombres y no de 200.

Vanyar escribió:también de ciertos altos oficiales como los comandantes Bouquet o Romero Roa entreo otros, de una fuerza expedicionaria que se dedicó a expoliar a los habitantes de la Sierra (y hacerse ricos con los robos y "coimisiones") para terminar creando una rebelión que permitió fortalecer a Cáceres (y dar origen a la larga campaña de la Sierra).


El Principal inculpado era el Coronel Letelier, los tres (Letelier, Bouquet y Roa) fueron procesados y dados de baja del Ejercito.


Osea endemoniao te viste obligado a admitir que "en todas partes se cuecen habas"

Y no veo que tenga que ver, pues Caceres tambien era odiado, por los "cupos" y abusos que imponia a los peruanos criollos.


Como muchos desertores chilenos que en la campaña de la Breña odiaban a sus oficiales y desertaban. En todo caso de que cupo hablas "endemoniado" ???

Vanyar escribió: O tal vez de llegar al extremo de un Estanislao del Canto que incluso optó por abandonar Tarma con el Ejército Expedicionario sin combatir ante Cáceres...


Abandono la Sierra, por ordenes superiores emanadas del Contralmirante Lynch, quien a la vez las habia recibido de parte du su Exelencia el Presidente de la Republica, pues su division de 2.500 hombres, cargaba con mas de 1.000 enfermos de Tifus.(En la Concepcion el Subteniente Montt y 10 soldados estaban convalecientes de Tifus)


Oh esta buena la disculpa, porque si no hubiera habido orden no se retiraban no??....a ver que te parece esta: El comandante Aurelio Garcia y Garcìa abandonò el combate de Angamos por ordenes directas de Grau quièn pensò acertadamente que la Uniòn era mucho mas ùtil a Perù a flote y combatiendo que aplastada sangrientamente en Angamos. Ok Grau que como Almirante sòlo respondìa al presidente Prado. Que tal me quedo ??? igualitos no ??? o por ser excusa peruana ya no vale ?? estas excusas no ??

saludos


Endemoniado
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Mensaje por Endemoniado »

Tengo poco tiempo (mi sobrina quiere chatear) asi que te respondere por ahora solo la ultima parte.

La orden del Presidente peruano, era para con el "Huascar", no con la "Union".

Despues, te mostrare los documentos donde los montoneros de Caceres, saquean Huamachuco, violando y matando.

Por ahora el reconocimiento de querer cobrar "cupos" y castigar a los "traidores" peruanos que no oponen resistencia al Ejercito Chileno, por el mismisimo Avelino Caceres.

Compañeros:

..........."Muy pronto, con mayores y poderosos elementos, volveremos sobre nuestros pasos para arrojar al enemigo de los puntos que ocupa, y castigar severamente a los traidores que le conducen y a los que los reciben con recursos que nos niegan. Así demostrareis que el movimiento actual no es el efecto de la cobardía sino un medio de asegurar el triunfo.

.........Pasco, Mayo 26 de 1883


saludos


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Endemoniado

Cuando tu sobrinadeje de chatear, por favor, cita la fuente historica.

Si vamos a hablar de Historia, hagamosla con madurez. Tengo la impresión que eres un historiador nato, muy metido en lo que consideras correcto, a pesar que hubiese discrepancias.

Sobre la Historia de tu patria, me abstengo de comentar.

Sobre violaciones de Caceres, hurtos y robos. Te debo indicar que Caceres era visto como un elemento incomodo por peruanos que querian un Tratado de Paz y por chilenos que querian acabar de una vez por todas con la guerra o acciones de guerra. Debes entender que por mas heorismos, y mas ismos que achacas a los soldados chilenos como virtudes, nadie quiere la guerra y todos prefieren la paz. Es eso normal y lo contrario es anormal.

Caceres fue objeto de atentados alentados por chilenos y por peruanos. Creo haber leido que en una ocasion empleo la fuerza para alimentar a su ejercito, "Memoerias de Caceres si mal no recuerdo, pero pago un justiprecio. El Hacendado no quería apoyar al ejercito de la Breña.

De otrro lado, Albarracin jamas tuvo doscientos guerrilleros. ERa de Caballería y eran golpes de mano. No se enganchaba en combate. Hostigaba y atacaba y luego huia. Con doscientos hombres no hubiese logrado eso.

Esto es el labor del Hiostoriador. Analizar la Historia, sacar a verdad de las mentiras que se hacen en una guerra. Y hacerlo con el corazon frio

POdemos cambiar ideas, podemos cambiar argumentos, pero...intentemos dialogar. No todos los chilenos fueron heroes...no todos los peruanos fueron heroes, hablemos de las personas comunes y corrientes que son los que decidieron la guerra


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

ok... segun la historia Chilena, estos son nuestros Heroes:

Bolognesi: loco, enfermo, aterrosizado, cobarde.
Ugarte: indiecito, sin muelas, viruliento, borracho, cobarde.
Caceres: delincuente, abigeo, violador, cobarde.
Grau: la verdad...era Chileno

jajajaja la verdad ya era mucha la amistad.... y tampoco me sorprende..


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Esta es la verdad segun Endemoniado

Es por ello que indigna el uso malevolo de la Historia, que es la ciencia que busca la verdad de los hechos humanos

Lamentable el nivel escondido en academicismo

Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Vanyar
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Mensaje por Vanyar »

Endemoniado escribió:Que pena, que un chileno no conozca su propia historia....paso a corregir.


Estimado:
Sin ser una biblioteca andante, conozco suficiente de historia chilena civil, militar, constitucional y social como para poder debatir sana y seriamente en este y otros foros de la red. He tenido excelentes profesores en la Universidad, Academia de Guerra Naval y he podido entrevistar a varias lumbreras de la comunidad académica histórica de este país, amen de tener algunos ilustres amigos en la misma comunidad.

Creo que no entiendes la ironía comparativa de las respuestas. Tiendes a ver apenas la generalidad de las operaciones peruano-bolivianas desde la óptica chilena, y sólo aplicas la justificación en detalle para los casos chilenos.

La columna de Duble Almeyda sumaba 27 hombres. Escaparon 5, el jefe del pelotón incluido. La culpa de Dublé fue tanta que al llegar al campamento solicitó ser arrestado y sometido a corte marcial por notable abandono de deberes militares, al no tomar las providencias adecuadas para evitar caer en una celada, conociendo la presencia en la región de la guerrilla de Albarracín. Su sinceridad le salvó de un castigo mayor a la culpa que arrastró por el resto de sus días, la culpa de fracasar en el campo de batalla, abandonándolo no para informar acerca de Albarracín, sino simplemente para salvar la piel, algo lógico, pues se trata de un ser humano.

Endemoniado escribió:El Principal inculpado era el Coronel Letelier, los tres (Letelier, Bouquet y Roa) fueron procesados y dados de baja del Ejercito.
Y no veo que tenga que ver, pues Caceres tambien era odiado, por los "cupos" y abusos que imponia a los peruanos criollos.


Lo sucedido a posteriori con Cáceres en la Sierra central o hacia el norte es otro cuento. En 1881 la expedición Letelier junto a sus esbirros creó la situación perfecta para un levantamiento, el que fue aprovechado por Cáceres. De paso, el alto comando de la fuerza expedicionaria manchó el honor del Ejército chileno y su autoridades presentes en el Perú, al punto que fue imposible recuperar la confianza de los habitantes de la zona. El error fue de los chilenos, en un momento en que Cáceres era una esperanza casi vana, y la población serrana no estaba inflamada con la guerra y la venganza en contra del invasor.

Endemoniado escribió:
Vanyar escribió: O tal vez de llegar al extremo de un Estanislao del Canto que incluso optó por abandonar Tarma con el Ejército Expedicionario sin combatir ante Cáceres...

Abandono la Sierra, por ordenes superiores emanadas del Contralmirante Lynch, quien a la vez las habia recibido de parte du su Exelencia el Presidente de la Republica, pues su division de 2.500 hombres, cargaba con mas de 1.000 enfermos de Tifus.(En la Concepcion el Subteniente Montt y 10 soldados estaban convalecientes de Tifus)


Me entregas el punto de lo que te critico, y esa fue mi idea al plantear este ejemplo y los restantes. Las instrucciones, en todo caso, era en primer lugar concentrarse en la línea que va de Concepción a Tarma para acortar la línea defensiva en la Sierra Central; luego sólo Tarma y después se reconfirmó una confusa orden anterior de retroceder aun más hasta la línea de La Oroya, pese a que en el ínterin el coronel Gana envió un comunicado a Del Canto diciendo que la evacuación de la sierra central se vería mal y era menester mantener una parte ocupada. Primó aquí el sentido común, el mismo sentido común que tuvo que aplicar Buendía luego de la batalla de Tarapacá: quedarse era inútil; no había posibilidades de mantener la posición a falta de refuerzos inmediatos. las bajas eran muchas y no existían los suministros provenientes de otras partes en lo inmediato (y ello era urgente). En suma, quedarse era entregarse a una muerte lenta que sólo podría entregar un triunfo resonante al enemigo. ¿Es eso cobardía o una decisión calculada?


Endemoniado escribió:Y ademas mi amigo, el Regimiento Lautaro, enfrento y puso en Fuga a las fuerzas de Caceres en Tarma-Tambo, hacienda cercana a Tarma, tras lo cual, la division Del Canto, siguio interperrita su camino a Lima, pasando por La Oroya.

Como en un montón de encuentros acaecidos durante esta expedición, sin olvidar que a punto de iniciarse el repliegue táctico de Del Canto, las guerrillas indias de Cáceres, acompañadas de algunas montoneras más o menos regulares le dieron una paliza a algunas compañías fuerzas del Rgto Santiago en Marcavalle, de donde salieron con vida gracias al auxilio enviado por Del canto, que se olvidó olímpicamente de la guarnición en Concepción (¿por qué diablos no había un piquete de caballería en el poblado pese a su aislamiento? ¿por qué Del Canto no envió un aviso al pueblo comunicando su retraso...?).
El combate en Tarmatambo del 16 de julio fue una de varias escaramuzas en torno a Tarma. Del Canto en sus memorias se refiere a que los héroes de la jornada que mencionas fueron los de la 1a compañía del 2° de Línea, encabezados por el cabo Bustamante, el que pasó a ser conocido como el Mataveinte, ya que en la acción, en vez de usar balas (ya escasas en el campamento chileno), atacaron a punta de bayonetas y diezmaron una columna peruana... y etc etc etc etc.
El repliegue de Tarma a La Oroya se hizo sin combatir y en el más absoluto silencio, (comenzó recién pasada la medianoche del 18 de julio) para evitar alertar a las fuerzas de Cáceres que coronaban las alturas que rodeaban a esta ciudad serrana y el camino de retirada hacia la costa.


En otro punto, la orden de Prado era directa a Grau, porque él era el comandante de la división naval. Como tal, tenía plena potestad para decidir las operaciones y el curso de las naves, enmarcado en las directivas presidenciales. En ese marco, el derrotero de García y García está plenamente justificado a partir de la orden del jefe naval peruano a la Unión de seguir al norte mientras enfilaba al Huascar hacia la costa para intentar pasar al norte y/o enfrentar al Cochrane . Otra cosa es que, en lo personal, critique el que no haya querido enfrentarse a un buque evidentemente más débil como el Loa, considerando que la corbeta O'Higgins había quedado bastante atrás en la persecusión.

Saludos


Vanyar
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Mensaje por Vanyar »

reytuerto escribió:Estimado Vanyar:

Es interesante el sino del Cmte. García y García. Se le denosta (y a veces por ambas partes) por haber seguido las órdenes superiores (del Pdte. M.I. Prado) al intentar salvar su nave y dejar al Huascar a encarar el destino. Analogía semejante a la del Prinz Eugen (para mi, el buque de superficie con el mejor record de combate de la KM) con respecto al Bismarck.


Holas:
La mitología histórica ha bautizado, de hecho, a García y García como Corría y Corría, en analogía a su actuación en Angamos. Ya expliqué brevemente en el post anterior mi opinión sobre el particular.

reytuerto escribió:Me parece una analogía de interés (y por favor corrigeme si estoy errado), la entrada del Ejercito Chileno tanto en Puno como en Arequipa después del tratado de Ancón; con la actuación de las tropas prusianas para estabilizar al gobierno de Thiery inmediatamente despues de la firma del Tratado de Versalles y paralelamente a los sucesos tragicos de la Comuna de París. Saludos cordiales.


No lo había visto desde ese punto de vista y, guardando las proporciones, podría verse algo como eso, aun cuando el tipo de desgobierno producido en ambas ciudades era de un tipo muy distinto al ocurrido en París; no era un anarquismo seudonacionalista, sino mas bien un desorden surgido del repentino colapso de las autoridades; apenas aparecieron nuevas figuras de autoridad, ese desorden literalmente cesó. En todo caso, voy a buscar algo más por ahí para entender mejor este momento final de la GdP.

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Vanyar escribió:
reytuerto escribió:Estimado Vanyar:

Es interesante el sino del Cmte. García y García. Se le denosta (y a veces por ambas partes) por haber seguido las órdenes superiores (del Pdte. M.I. Prado) al intentar salvar su nave y dejar al Huascar a encarar el destino. Analogía semejante a la del Prinz Eugen (para mi, el buque de superficie con el mejor record de combate de la KM) con respecto al Bismarck.


Holas:
La mitología histórica ha bautizado, de hecho, a García y García como Corría y Corría, en analogía a su actuación en Angamos. Ya expliqué brevemente en el post anterior mi opinión sobre el particular.

reytuerto escribió:Me parece una analogía de interés (y por favor corrigeme si estoy errado), la entrada del Ejercito Chileno tanto en Puno como en Arequipa después del tratado de Ancón; con la actuación de las tropas prusianas para estabilizar al gobierno de Thiery inmediatamente despues de la firma del Tratado de Versalles y paralelamente a los sucesos tragicos de la Comuna de París. Saludos cordiales.


No lo había visto desde ese punto de vista y, guardando las proporciones, podría verse algo como eso, aun cuando el tipo de desgobierno producido en ambas ciudades era de un tipo muy distinto al ocurrido en París; no era un anarquismo seudonacionalista, sino mas bien un desorden surgido del repentino colapso de las autoridades; apenas aparecieron nuevas figuras de autoridad, ese desorden literalmente cesó. En todo caso, voy a buscar algo más por ahí para entender mejor este momento final de la GdP.

Saludos


Estimado Vanyar

El Pru de la GdP era un pais fragmentado, de muchos regionalismos y sin cohesión (¿era?)

Lo mismo pasaba en la Sierra del Perú.

Es una opinión. La tropelías de delicnuentes que se ocultaban en el uniforme de Chile, propicó una cohesión de todas las comunidades andinas, sobre todo de la Breña.Y esto se vió plasmado en Caceres, que dejando de lado la figura sobrenatural a lo que nos tiene acostumbrado la parafernalia de la historia militar, no hubiese existido si no hubiese tenido un motivo que lo convirtio en esperanza de la población

Llegando al paraiso de la ucronía ¿Un Letelier ganandose mentes y corazones de las comunidades campesinas hubiese acabado con cualquier resistencia? ¿Hubiese existido Concepcion , Marcavalle, o Huamachuco?

Agradeciendote tus comentarios...Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

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