El arte militar incáico

[reytuerto]

Estimado Llapan Atic:

¿Podrías darme la raíz quechua del nombre Perú? Saludos y gracias.

[LLAPAN_ATIC]

No hay comentarios. . . . . .es mas que evidente

Estimados amigos, entiendo la posicion de chilenos, Limeños
pero nadie, mejor expresado Ningun Cusqueño a expresado nada


Puente INCA

Se encuentra a 2.700 metros de altitud, sobre la Cordillera de los Andes y entre los cerros Banderita Norte y Banderita Sur, en el Departamento Las Heras, distrito Las Cuevas. Dista unos 196 kilómetros de la Ciudad de Mendoza por la ruta 7, cerca del paso a Chile

Una vieja leyenda Inca


Existen varias leyendas quechua sobre la creación del puente, con una idea común y tres finales alternativos:

Antes de la llegada de los españoles, el heredero al trono del Imperio Inca estaba afectado de una grave y extraña parálisis. Luego de intentar todo tipo de curas sin resultado, los grandes sabios del reino recomendaron al monarca que su hijo sólo podía ser sanado en una vertiente ubicada en una lejana comarca al sur. Entonces se preparó un grupo con los mejores guerreros y en caravana partieron desde Qosqo hacia el sur. Luego de meses de travesía en los que superaron infinidad de dificultades, dieron con las altas cumbres y vieron que al otro lado de una profunda quebrada _por la que bramaba un tempestuoso río_ brotaban las aguas termales que habrían de curar al heredero.
Los guerreros incas, para hacer realidad el sueño de su amado jefe, se abrazaron unos a otros y formaron un puente humano. Entonces el inca, caminando por encima de las espaldas de sus hombres, llevó a su hijo en brazos hasta la terma, en donde encontró la buscada cura. Cuando volvió atrás su mirada para agradecerles a sus guerreros, éstos se habían petrificado, creando el famoso puente.
En el momento en que estaban meditando sobre la forma de cruzar, el cielo se oscureció, tembló el piso granítico y se vio caer, desde las altas cimas, enormes moles de piedra con un ruido aterrador. Pasado el estruendo, los incas divisaron asombrados que la omnipotencia del dios Inti (el Sol) y de Mama Quilla (la Luna) habían creado un puente que les permitiría llegar sin dificultad hasta la fuente maravillosa. Transportaron hacia ella al Príncipe, quien bebió de sus aguas y pronto recuperó la salud.
Sabiendo que el monarca no sobreviviría hasta desandar el camino que les permitiría cruzar la quebrada, la caravana hizo un alto para pasar allí la noche. El dios Inti, que los había observado desde que salieron desde el centro del imperio, descendía tras las montañas conmovido por la pena que aquellos hombres sentían y decidió que los ayudaría a terminar su viaje. Al despertar los incas se maravillaron al descubrir, como si se encontrara allí desde el inicio de los tiempos, un sólido puente de piedra que llevaba hasta el otro lado del río, donde se hallaba la cura para el enfermo.

[reytuerto]

Estimado Llapan Atic:

¿Considerarías al Catalogo de naves, de la Iliada, como el Jane's FS de la Antiguiedad?, ¿Consideras a Ercilla como historidador?, ¿Consideras a las tradiciones como Historia?

Por otro lado, incluso los foristas chilenos, reconocen la influencia incaica hasta el Maule, es decir en las inmediaciones del área que señalas en el post del Puente del Inca. La discusión es si llegaron (dominando politicamente y no sólo a nivel de umbral cultural) tan al sur como el río BioBio.

Finalmente, reiterando mi interés por conocer la raíz en runasimi de Perú. Saludos y gracias.

[GRUMO]

Hola todos

Con las carcajadas no comprendidas de Septimo, permitanme un comentario

Lo de limeños y qosqueños es una apreciación muy sui generis, mas mezclado de orgullo egional, quizas de alguna manera justificafdo, pero que no justifica una forma de pènsar en tal o cual sentido

La Historia es historia. Salvo los regimenes fascistas y totalitarios, la historia se estudia viendo todos los hechos y no parte de ellos.

Ahora, si un limeño dice algo contrario a lo comun aceptado, es falso, no por el hecho descrito y su confrontacion con la realidad, sino porque lo dice un limeño....Creo que eso no funciona así.

Lamento tu IGNORANCIA y permiteme como Quechua Hablante, decirte que estas mas perdido como una pulga en el caos del universo

Con cariño, por supuesto

Yo no lamento mi ignorancia, al contrario, la anhelo en todo momento, soy ignorante convicto y confeso, porque he decidido dudar de todo y de todos. Reescribir lo que siempre me han dicho como verdadero, preguntarme una y otra vez "porque es cierto y porque no es cierto"...Mi ignorancia es sistematica y metodica, nunca una ignorancia apatica y dogmatizada. Prefiero la ignorancia de Galileo que la ignorancia de la Inquisicion que lo condenó.

Sobre Runa Simi.

Pachacamac era el centro religiosos de esta parte del pacífico, quizas un antiguo Vaticano o La Meca. Las peregrinaciones a Pachacamac, que es solo una circunstancia que este en Lima, se hacian desde America Central inclusive. Segun Celia Wu, Pachacamac nunca fue conquistada por los Incas...Los Incas fueron conquistados por Pachcamac, construyendo un templo de vestales, dejando todo como estaba. La Ventanas de la Luna son una demostración de la influencia de Pachacamac, pues la cercania al mar lo ponia mas al contacto con la mareas. El Runa Simi llevado por los Incas a esta Suiza pre hispanica, obtuvo un efecto multiplicador, tal como es ahora el Ingles.

Bueno, lo dejo ahi

Ja ja ja ( Al estilo Septimo....no se porqué?

Saludos

[LLAPAN_ATIC]

Estimado Llapan Atic:

¿Considerarías al Catalogo de naves, de la Iliada, como el Jane's FS de la Antiguiedad?, ¿Consideras a Ercilla como historidador?, ¿Consideras a las tradiciones como Historia?

Por otro lado, incluso los foristas chilenos, reconocen la influencia incaica hasta el Maule, es decir en las inmediaciones del área que señalas en el post del Puente del Inca. La discusión es si llegaron (dominando politicamente y no sólo a nivel de umbral cultural) tan al sur como el río BioBio.

Finalmente, reiterando mi interés por conocer la raíz en runasimi de Perú. Saludos y gracias.

Bueno. . . nuestros pueblos, con costumbres ancestrales tan arraigadas, como el mio, me refiero al Cusco
Donde hay un mestizaje entre el "paganismo" e "idolatria" propia de nuestros antepasados y la Fe catolica

Donde mesclan ritos "paganos" antiguos de nuestros padres mesclados con la fe cristiana. . . . . es rica en esas expresiones

El Intiraymi, la fiesta del sol. . . . .la celebran las colonias, no solo del Cusco, los amigos de Otavalos, los Hombres quechuas del Ecuador, empiezan estas expresiones de nuestra cultura el 21 de Junio de todos los años, con el Solticio de Invierno, el inicio del año nuevo inca y propicio para las temporadas de siembra en los andes. . . . solo basta observar y apreciar

Ercillas, para mi en lo personal escribio una obra "literaria" tan maravilloza, pero si la hubico dentro del contexto historico, seria contradictorio a la luz de los hechos, nadie niega que nuestros pueblos originarios no solo han sibro bravos en la defensa de su sagrado suelo. .
ese arraigo a la tierra y otros a sus costumbres
sino en estos momentos no abria las cientos de tradiciones y costumbres que en los meses celebramos
El INTIRAYMI, la mas grande fiesta pagana la mamacha Candelaria, fusionamos nuestras "paganas" costumbres con el catolicismo, o los danzantes de las tijeras, en nuestros andes. . . .son expresiones VIVAS
que una cultura subsiste, y que yo en lo personal amamos

Le cuento que los chancas, vencidos por los Incas. . . un pueblo belicoso, y sin dudar creo que en el mundo andino no ha existido tan fieros guerreros, hasta la llegada de los Incas. . . . una ves asimilados al imperio eran la falange Inca, que competia para llevar la gloria del Imperio Por los cuatro suyo. . . . tan es asi que nuestros Incas sintieron celos y se dice que se busco aniquilarlos, estos se desplazaron hacia ceja de selva lejos de la furia del INCA

El solo hecho que exista en la comuna de hualqui, vestigios de mis amados antepasados los INCAS, no quiere decir lo que muchos expresan confundidos. . . . .no seria raro, que se encuentren vestigios de la presencia Inca, un poquito mas alla. . . .

Una ciudadana chilena respetable, por cierto
decia que si los españoles tardaban en llegar. . hubiesen encontrado un bello Imperio de Los Incas del Sur

Por que ?
el ingenio en los terrazos y los microclimas convirtieron a los Picunches en unos extraordinarios agricvultores, canales de regadio que en algunos casos son unicos en aquellos lugares. . . . una ves que prende el ingenio, lo germinas y a desarrollar

Aqui, hay esa concepcion erratica occidentalizada que conquistar, es someter, bejar, destripar. . .

El Inca envia a sus capitanes a tales reinos, a los lejos ventiscas y nubes de polvo de arena en el horizonte, al frente con ropas finas, sus armas bañadas en oro, hiba al frente de sus guerreros los LLAPAN ATIC, bravos sinchis escogidos entre los mas bravos de las naciones conquistadas por los INCAS, detras organizadas su ejercito y mas a la retaguardia los Mitimaes una colosal masa de gente con una logistica impresionante

Este bravo capitan, a las puertas de sus enemigos envestido en corazas de cobre bañadas en oro, alzando sus armas

expresaba que venia en nombre de un gran soberano, de gran sabiduria que venia del ombligo del mundo el sagrado y mitico QOSQO

Exigia sumision Incondiconal. . . . . .o muerte

Cientos de capitanes llegaban al Cusco,desde todos los confines del Imperio para honrar sus hazañas ante el Inca, altivo y generoso padre, caravanas de oro, pieles y piedras preciosas. . . . .el Cusco era fiesta cada solticio de Invierno

Recordar a los bravos capitanes INCAS
desde el LLAPAN ATIC Ollantay mitico heroe, capitan Inca del glorioso Pachacutek, pasando por Cahuide, los bravos Chalcuchimac, Quisquis, Illa Thupa, Paukar Waman, Puyu Willka, Allin Sonqo Inka ,Illa Thupa,Yanquemayta,Rimachi Yupanqui..... . .La gloria del Cusco Imperial es de Ellos

No hay erro, ni mofa cuando afirmo tacitamente que por ahora se sabe que los Incas estuvieron en lo que es la actual comuna de Hualqui, a las orillas del gran BIO BIO, Tierra de los Indomitos Mapuches, no confundirlos con los Araucanos. . . .

[tabano]

Nadie discute que los INCAS llegaron hasta el rió BIO , reconocida frontera NORTE del pueblo MAPUCHE , incluso fue la frontera durante la conquista Española , la Colonia , hasta la incorporación de la ARAUCANIA por el Estado de CHILE en 1882 .
Incluso ESPAÑA , en el Tratado llamado PARLAMENTO GENERAL DE NEGRETE , de 1803 , fija , reafirma mejor dicho , existen tratados y parlamentos anteriores , la frontera con la Nación MAPUCHE en el BIO BIO , su frontera histórica , ancestral y natural .
Lo que es discutible es tu anterior afirmación de que se registran vestigios de ocupación INCA en VALDIVIA , cientos de kilómetros al sur del rió TOLTEN , frontera SUR del pueblo MAPUCHE desde mas o menos 1800 hasta su incorporación total .

Es un consenso general que la palabra ARAUCANOS es la deformación hispana de la palabra quechua AWQA , “ salvaje” , “ enemigo” o PALQU , “ silvestre” , denominación dada por estas gentes a los habitantes de las tierras de muy al SUR .

Séptimo sito pasajes escritos por El Inca Gracilazo de la Vega en que se relata una batalla entre INCAS y MAPUCHES , junto a los relatos de ERCILLA en la ARAUCANA con respecto a los MAPUCHES por que valdrían menos o fueran menos veraces que las leyendas y tradiciones orales Cuzqueñas que cita Llapac .

Las leyendas y tradiciones orales , como las obras literarias basadas en acontecimientos históricos , en este caso , son para tomar en cuenta , pero carecen de la veracidad histórica para ser tomadas como referentes irrefutables .

No soy historiador ni mucho menos , solo trato de ordenar las cosas según los antecedentes existentes y no acomodar las cosas a mi conveniencia .

[neYo]

viva PERU yo, aunq caribeño, tngo raices en africa (son claramente visibles) y mi abuelita era del callao, una chalaca de pura cepa...

[reytuerto]

Estimado Llapan Atic:

Ercillas, para mi en lo personal escribio una obra "literaria" tan maravilloza, pero si la hubico dentro del contexto historico

Ese es el punto. Alonso de Ercilla se basa en un hecho real, para hacer un hermoso poema. Es literatura, no historia. De igual manera, las tradiciones orales de un pueblo hablan de un conocimiento colectivo pasado, con múltiples adornos, deformaciones, inexactitudes que se fueron agregando de narrador en narrador y de generación en generación.

A falta de documentación escrita (recuerda que el sistema de quipus era un sistema mnemotécnico y como cualquier regimen totalitario, los incas caomodaban la historia pasada a las necesidades políticas del presente: eso está bien documentado, es lo primero que hizo Atahuallpa al hacerse del poder)., la tradición hay que tomarla con pinzas. No la descalifico como fuente de información, pero jamás la tomaría literalmente. Saludos.

[Septimo_de_Linea]

Nadie discute que los INCAS llegaron hasta el rió BIO , reconocida frontera NORTE del pueblo MAPUCHE , incluso fue la frontera durante la conquista Española , la Colonia , hasta la incorporación de la ARAUCANIA por el Estado de CHILE en 1882 ..

Falso, los Incas nunca cruzaron el Maule, y la frontera norte de los Mapuche (araucanos) no era el Bio Bio, era el Rio Itata. (en 2º basico se enseña esto...me extraña Tabano)

Estimado Grumo, las risas, son por el texto en general, ya que son un chiste

saludos

[tabano]

Amigo Séptimo , yo coloco el BIO BIO , como punto máximo de avance INCA por los tallados y gravados ( ni siquiera un cacharro) de HUALQUI , la supuesta ultima ofensiva del INCA TUPAC YUPANQUI , donde es detenido y rechazado por los MAPUCHES del SUR del BIO BIO , estas ruinas , construcciones religiosas junto con demostrarnos la presencia INCA , nos demuestran el escaso tiempo que estuvieron en el lugar , de haber construido PUCARAS y estructuras defensivas propias de una frontera , que si hay al NORTE del MAULE , estas estuvieran mejor preservadas , por lógica diferencia , entre una sólida estructura militar frente a las pequeñas 7 piedras labradas a modo de pirámides que hay en HUALQUI , o sea , son contenidos y rechazados , nunca se establecen militarmente al SUR del MAULE , según mi opinión personal , claro .
Por otro lado , una duda , la gran batalla señalada por el INCA GARSILAZO DE LA VEGA , la que dura 3 días y otros dicen que fue nocturna , ¿ es la llamada BATALLA DE LAS LUNAS ? , ¿ es la en que los INCAS son alcanzados en su retirada por los MAPUCHES en las Vegas del MAULE ? , ¿ o es otra batalla ? , es una duda que tengo y te agradecería Amigo Séptimo pudieras profundizar al respecto ( te tengo fe ) .

Saludos .

[GRUMO]

Nadie discute que los INCAS llegaron hasta el rió BIO , reconocida frontera NORTE del pueblo MAPUCHE , incluso fue la frontera durante la conquista Española , la Colonia , hasta la incorporación de la ARAUCANIA por el Estado de CHILE en 1882 ..

Falso, los Incas nunca cruzaron el Maule, y la frontera norte de los Mapuche (araucanos) no era el Bio Bio, era el Rio Itata. (en 2º basico se enseña esto...me extraña Tabano)

Estimado Grumo, las risas, son por el texto en general, ya que son un chiste

saludos

Espero seguir haciendote reir, aunque esa no era mi intencion. Lo bueno es que pude llevatre alegría y humor, de forma involuntaria, pero vale el resultado.....Al final quien escribe quiere eso, que lo que escribe llegue al alma del lector

Sigamos sonriendo

[Septimo_de_Linea]

Segun, la Historia de Los Incas, escrita por Garcilazo de la Vega, tambien relatado por los cronistas españoles, los Incas son derrotados en el Maule, en la Batalla de las Lunas o de las Vegas del Maule, que es la misma batalla.

Los grabados que dices Tabano, no los habia oido nombrar nunca (hace 2 meses en TVN , dieron un reportaje hacerca de los Incas, donde se relataba lo mismo que te cuento yo, y mostraban el Pucara de Chena, como el mas austral y el Camino del Inca que llegaba hasta mas o menos Rancagua).

Lo que yo creo, es que si existen esos grabados, hayan sido hechos por YANACONAS que vinieron con los españoles (Valdivia), pues al sur de el Maule, no hay vestigios de los incas, como si los hay al Norte del Maule, como lo son el sistema de regadio mediante terrazas, la construccion de casas de piedra y la fundicion de metales (cobre y oro) todo esto a la llegada de los españoles era desconocido al sur del Maule.

Los indigenas que vivian en y al sur del Maule, fueron llamados PROMAUCAES, asi nos lo dice Garcilazo y lo reafirma Ercilla, quien los diferencia de los Araucanos, diciendo qye viven "100 millas antes del Estado"

Los indios promaucaes es una gente
que está cien millas antes del Estado,
brava, soberbia, próspera y valiente,
que bien los españoles la han probado;
pero con cuanto digo, es diferente
de la fiera nación, que cotejado
el valor de las armas y excelencia,
es grande la ventaja y diferencia.

En mi casa, hay decenas de libros de Historia de Chile y America (mi padre es profe de Historia) y en todos ellos se relata lo que yo te cuento, por eso me parece bastante "cuatico" por usar un chilenismo, esto de los "grabados" incas, no relatados en libro alguno, ni en documental tampoco, !!!Si hasta el Icarito dice que llegaron al Maule!!!!!

saludos

[Septimo_de_Linea]

Me referia a Llapan no a ti Grumo.

saludos

[tabano]

No son grabados propiamente dichos Séptimo , son 7 piedras talladas en forma mas o menos de pirámide en el Cerro Costilla , una especie de altar religioso , yo tampoco lo he visto , lo vio un concuñado y entiendo que no hay tampoco estudios serios que determinen que es INCA , aunque no correspondería a nativos de la zona , te dejo un enlace ( en la ultima parte ) donde se hace referencia .

http://www.hualqui.com/

esto argumentaría lo que sale en la Wiki , en que se menciona una ultima ofensiva INCA frenada por los MAPUCHES del sur del BIO BIO , con la muerte de INCA TUPAC YUPANQUI y la guerra civil entre sus hijos , los INCAS deben replegarse , son perseguidos por los MAPUCHES que los alcanzan en las vegas del MAULE donde los derrotan completamente , estableciéndose definitivamente la frontera en el MAULE.
Se sita a un informe de Miguel de Olaberria y otro del Cura Onello Oliva .

Te reitero , solo estoy ordenando datos .

[GRUMO]

Estimado Tabano

s la primera vez que leo que los Incas -que no son peruanos- fueron drrotados y hechso correr por los mapuches -que no son chilenos.

Siemrpe se aprende, pero analizemos el contexto.

Las Fuerzas incas , normalmente estaba conformadas por tres tipos de fuerzas de infantería, en terminos actuales.

Los soldados propiamente dichos, que provenian de todos lo rincones del imperio, los militares de carrera, que eran seleccionados entre los soldados, y los orejones.

Todos, reitero, todos llevaban una porra Inca, escudo, una especie de casco. En algunos las huaracas y las estolicas, que diferian en material y lujo.

En la cuspide de esta piramide estaban los orejones que miraban al inca de frente, vivian a su costado, y velaban por él, perteneciendo a los mas rancio de las pacanas incas.

Los orejones eran la reserva estrategica de la fuerza militar inca. Eran una fuerza de elite, my bien entrenada, tooa una vida en o mismo, y como estaban a los ojos del inca, era un honor para elos morir por el inca.Ubiquemosnos en tiempo y espacio.

En el actual Ecuador, se produjo ua sorpresa tactca que motivo que los orejones se enfrentase a la fuerza local. La agresividad e los orejones y su osadía, hicieron que muriesen en grandes cantidades, quedando egistrado en la memoria oral y en la Cronica de Juan de Betanzos, pues era un atragedia descomunal en la concecion Inca.

De haber ocurrido lo mismo en el territorio del actual Chile, creo que estaria registrado, no en un hermosos poema lirico de Ercilla y Garcilazo, sino en las cronicas de Juan de Betanzos y grabados de Guaan Poma de yala, y otros cronistas. Lamentablemente , no he encontrado nada al respecto, fuera de los poetasque han querido fungir de historiadores.

Saludos