Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[Domper]

Ya sé que en España se sabe bastante más de misiles que lo que he dicho. El problema es otro. Si te dicen que tienes que diseñar un misil que tiene que ser producido en serie en unos meses ¿Qué harías? En España se pueden construir microprocesadores, sensores, etcétera, porque se hace a pequeña escala. Lo mismo con las ópticas. Pero actualmente la producción es mínima, es más, no sé ni si se construyen sistemas ópticos adecuados. Ya sé que no se necesita mucho para diseñar un telescopio Cassegrain como el de los primeros Sidewinder, pero la cuestión es iniciar su producción en un plazo muy corto.

Teniendo en cuenta que los objetivos no van a ser reactores sino aviones con motores de émbolos (de los que hay pocos en España para estudiar su señal térmica) y que tampoco son de altas prestaciones, no me parece idea tan mala intentar diseñar un Sidewinder de nivel intermedio en el que los componentes electrónicos sean comerciales ¿Que no funciona muy bien? En este escenario una tasa alta de fallos sería aceptable, mientras se inicia la producción de sensores de mejor calidad.

Saludos

[Kraken]

Precisamente, el problema está en pasar de la pequeña escala a la fabricación en serie, no es coger una cámara de un móvil, sino producir a gran escala los sensores CCD, CMOS y demás, que fabricas "artesanalmente" en laboratorios, para usarlos en la fabricación en serie.

[Gaspacher]

—¡Señor presidente! —Interrumpió el general Alejandre. —Queda el asunto de los VCI y similares.

—Perdón, perdón, continúen por favor.

—Sí, señor presidente. Para el VCI contemplamos reiniciar la producción del Pizarro pero sin torre, a imagen del TOA, y en todo caso equiparlo con ametralladoras pesadas protegidas por un sistema simple de coraza. Otra opción que queremos estudiar a medio plazo es utilizar la barcaza del carro que vamos a diseñar, Proyecto Lince, para diseñar un vehículo de combate de infantería, en este caso con un motor limitado a la mitad de la potencia del carro. Con ello aumentaríamos la protección de la tropa y podríamos aprovechar que muchos de los elementos del carro serían comunes entre ambos.

Para el vehículo de exploración de caballería aún no tenemos nada preparado. Es evidente que los proyectos con los que estábamos explorando en el siglo XXI ya no podemos contar, así que las opciones son regresar al BMR o y tal vez, equiparlo con un cañón automático de 25 a 35mm.

—El antiaéreo que proponíais era también de 35mm ¿Verdad? —Pregunto MRB, quien tras la respuesta afirmativa concluyo. —Pues tal vez deberíamos explorar ese camino. ¿Ha finalizado? Bien, magnifico. Pasemos ahora a la Armada. ¡Almirante Ruesta! Por favor, ¿Qué necesita la Armada?

—Señor presidente, necesitamos de todo. En estos momentos la mayor amenaza para España son los submarinos alemanes y los navy Certs británicos que pueden ocasionar graves problemas a nuestro comercio. Para hacer frente a ello precisamos un gran número de buques, pues aunque nuestra flota tiene una calidad incuestionable, no puede estar en todas partes. Personalmente solicitaría que nos centrásemos en cuatro modelos de buques.

Un destructor o fragata para acompañar a nuestros portaaeronaves. Su armamento debería ser de dos cañones de 5” de doble uso, varios cañones antiaéreos de 35 y 20mm, y los misiles que pudiésemos montar con rapidez, sino antiaéreos al menos en un principio antibuque, que por su mayor tamaño pueden ser más fáciles de implementar.

La segunda sería una patrullera oceánica preparada para la guerra antisubmarina. Debe ser sencilla de producir para lograr un cierto número de ellas, y su armamento podría ser un cañón de doble uso y varios antiaéreos, pero poseer un buen sonar y torpedos antisubmarinos.

Y llegamos a buques de gran capacidad tecnológica, los submarinos y los portaaviones. Sobre el primero de ellos hay que decir que muchos consideran los submarinos de esta época como sumergibles y no submarinos. Para encabezar esta tecnología conocemos el snorkel, las formas redondeadas más eficaces para la navegación silenciosa, y otros pequeños detalles que no se descubrirán hasta dentro de unos años. En cuanto al AIP, es deseable, pero no vital de forma inmediata.

Por ultimo están los portaaviones. Es evidente que la guerra naval va a ir por el camino de los portaaviones y precisamos ponernos en cabeza de inmediato. Precisamos de portaaviones de unas treinta a cuarenta mil toneladas. Puede parecer poco para lo que llegamos a conocer en nuestro tiempo, pero para la época actual es más que suficiente pues los aviones que embarcara no serán los mismos que en nuestra época. Además en ellos evitaremos algunos problemas actuales como el añadirles cañones de superficie, y podemos avanzar en alguna tecnología como las catapultas de vapor. Todo dependerá por supuesto del avión que empleemos en un futuro inmediato, pero teniendo en cuenta los posibles enemigos, creo que nos servirían tanto aviones a reacción como turbohélices de alto rendimiento para lograr la supremacía aeronaval.

—Gracias, almirante. —Dijo MRB cuando el almirante Ruesta finalizo su brillante exposición.

[Gaspacher]

La idea de estos buques sería buscar buques de tecnología de los años 60...

[urquhart]

MELILLA, 26 DE FEBRERO DE 2016

Los miembros del EdA descendían del CN 235 de la Guardia Civil. Una vez en el Aeropuerto de Melilla, serían recogidos por su escolta de la Primera Bandera de la Legión



debían dirigirse al aeródromo de Nador donde debían hacerse cargo de al menos un ejemplar de He 112 y otro de Fiat G50. Varias de las oficinas de ingeniería que estaban desarrollando nuevos sistemas de armas necesitaban conocer de primera mano los comportamientos y emisiones de motores de 1940.

Si bien algunas unidades del Protectorado habían jurado lealtad a Felipe VI y la Constitución, otras se mantenían en una situación dubitativa a la espera del partido que tomara el General Asensio.

Al mismo tiempo, una unidad mixta de los Ejércitos del Aire y Tierra tomaba tierra en el aeródromo de Tarfaya, la Villa Bens de 1940; con la intención de hacerse con uno de los Ju52 allí basados.

PD: según Orbat EdA del 10/05/1940 en la Wiki.

[barrymoabdib]

Precisamente, el problema está en pasar de la pequeña escala a la fabricación en serie, no es coger una cámara de un móvil, sino producir a gran escala los sensores CCD, CMOS y demás, que fabricas "artesanalmente" en laboratorios, para usarlos en la fabricación en serie.

Entiendo que Domper se refiere a que apenas tenemos stock de componentes electrónicos en España, algunos probablemente serían imposibles de encontrar. Hoy en día, se piden directamente a China o a los distribuidores en UK y Alemania.

Entonces, reutilizar algo de lo que si tenemos stock, como son móviles, cámaras, televisores paliaría el problema hasta la fabricación en serie de esos componentes.

La verdad es que da miedo lo globalizados que estamos...

[Domper]

Precisamente, el problema está en pasar de la pequeña escala a la fabricación en serie, no es coger una cámara de un móvil, sino producir a gran escala los sensores CCD, CMOS y demás, que fabricas "artesanalmente" en laboratorios, para usarlos en la fabricación en serie.

Por eso hablaba de usar componentes comerciales. Si resulta que el sensor de la cámara Canon 70D funciona, se adquieren todas las unidades que haya en España (seguro que miles) y tenemos algo para salir del paso. Lo mismo, con procesadores: los de la industria civil son más ineficientes pero más avanzados que los militares (economía de escala y renovación tecnológica). Etcétera.

Paralelamente, y con más calma, se puede empezar a diseñar un arma más eficiente.

Saludos

[Domper]

Un detalle: los turbohélices han dado muchos problemas (léase accidentes) en aviones embarcados. Solo han funcionado bien en polimotores de prestaciones bajas (tipo el E-3) y con mucha sustentación, no con aparatos de altas prestaciones, por la dificultad en cambiar rápidamente de régimen.

Creo que habría que ir directamente a por reactores, estudiando una versión naval del C-101 (por ejemplo) con un ala modificada para permitir aproximaciones a menor velocidad. O mejor, copiar el Harrier, que costará lo mismo que diseñar una nueva versión del C-101.

Por otra parte, en el Protectorado no va a ser difícil encontrar reclutas para el nuevo ejército.

Saludos

[ventura]

En el protectorado no deberian quedar militares españoles aunque.... porque no jejej


Por otro lado de verdad se ganaria algo pasndod el G36 al cetme? economicamente y en tiempo me refiero.


Yo lo del misil de ugencia lo enfocaria asi, Obviamente en el sistema de guia y adquisicion se tendria que ser muy suygenris, pero posiblemtne en el cuerpo no . entonces el tema seria seguir investigando y fabricando , una version A una b y asi.

En lo que intentria dar con un equivalente a lo que tenemos seria en las paveway. Intentando conseguir algo lo mas parecido a lo que se tiene. Esto no seria obstaculo para buscar otros sistemas de guia mas barato y facil.


Por otro lado no digo que no sean necesarios los misiles, pero en un enfrentamiento en el aire con radares ( tanto terrestres como alguno aere o apañado de emergencia)apoyando a los efa y f18. Y con un entorno de guerra electronica que dejaria al adversario sordo y mudo. Incluso al cañon se les podria parar, todo seria dar con las tacticas adecuadas.

[tercioidiaquez]

Por otra parte, en el Protectorado no va a ser difícil encontrar reclutas para el nuevo ejército

No sé yo. ¿Contra una Alemania que hasta ayer (literalmente para ellos) era un ejemplo?

[ventura]

Respecto a lo que hiciese Hitler ¿atacó o no a la URSS? Si supiese la capacidad real del equipo moderno, pero también la disponibilidad de municiones y de repuestos, sabe que difícilmente se podría detener un ataque masivo. Las FFAA causarían terribles pérdidas a los alemanes (pero las tuvieron en Rusia en 1941) pero en muy poco tiempo se quedarían sin municiones. El otro día hablé de las existencias. En artillería, con 200 cañones no da para nada. Aunque se recuperen las piezas almacenadas (la mayoría obuses de 105 mm) apenas se duplicaría o triplicaría esa cifra. Municiones, para unos días, ya las fábricas no producirían lo suficiente hasta bastante tiempo después (y no sé con qué acero, qué carbón ni qué explosivos). Enfrente Alemania puede desplegar varios miles de cañones de todo tipo. A ver quién se cansa antes.

Acero supongo que lo primero recurrir al reciclaje a lo bestia. Carbon el que se compre y se saque de aqui . explosivos tambien nos van a faltar? quiero decir las fabricas españolas no pueden fabricarlos?.

Sobre lo de alemania tienes razon siempre que juguemos a su juego no?

Porque no nos tragariamos un ataque tipo BArbarroja o si? entonces cuando se empiece a ver un despliegue para atacarnos la opcion esta clara atacar nosotros antes.

Que efectos tendrian un par de bombas de aires combustible lanzadas contra un aerodormo de la LW (obviamnte hablo de instalaciones y aparatos).

El dia del ataque si queremos nos podemos cargar de una tacada al EM encargado de atacarnos y todos sus depositos importantes de suministros.

aparte de empezar ataques estrategicos contra alemania.

Y encima una vez esten cerca controlamos el espectro radielectrico asi que comunicaciones a patita o por cable. O si no se lo negamos ,porque conocemos sus codigos podemos incluso mandarles contraordenes a las unidades.

[Pedrodc]

Buenas! Perdón por meter la cuchara, todo pasa a mi modo de ver por descabezar el tinglado nazi, cargate al bigotes y alguno más, se gana tiempo mientras ellos se sacan los ojos para ver quien manda. Nosotros mientras tanto intentando poner un poco de orden en casa con los posibles desarrollos.

[ventura]

El objetivo estaba claro estudiar si se podia llevar el culopollo a a algo parecido al estandar C101 BB. Y de ser posible convertir entre 20 y 30 aparatos. Sabia ademas que indra estaba trabajando en un pod para reconocimiento y adqusiscion de objetivos. iba a ser complicado. Pero habia prisa, tanta que hasta les habian traido de cuatrovientos el prototipo del C101.

[Pedrodc]

El "culopollo" en que rol iría?

[Gaspacher]

—Bien, ya hemos escuchado las necesidades de la armada. Don José Manuel, ¿Qué puede hacer la compañía que dirige para cumplir con dichas necesidades?

—Señor presidente, es imposible cumplir con esas necesidades. No tenemos suficientes astilleros y…

—Don José Manuel. —Le interrumpió MRB. —De los astilleros hablaremos más adelante, primero quiero saber si sus diseñadores pueden acometer la tarea de diseñar esos cuatro tipos de buques.

—De eso no tenga duda, señor presidente. Tenemos los mejores ingenieros del mundo, claro que ahora es una afirmación mucho más sencilla…—Risas.

—Pues le encargo de tal tarea, Don José Manuel. —Dijo MRB. —Y ahora, la segunda parte. Si tuviese que construir esos buques, y contase para ello con todos los astilleros de España, no solo los de Navantia, ¿como lo haría?

—Si es con la participación del resto de astilleros la cosa cambia. Tenemos algunos muy buenos e incluso sería posible reactivar algunos cerrados recientemente...

—Eso no lo dude. —Intervino MRB. —Para nuestra desgracia, nosotros que éramos un país fundamentalmente de servicios, hemos pasado a un tiempo en el que el turismo es una mera anécdota. Hemos de reinventarnos y hemos de hacerlo rápido. La reactivación de astilleros y otras industrias, y la creación de nuevas industrias será nuestra máxima prioridad.

—Es bueno saberlo, señor presidente, en ese caso utilizaría los astilleros de menor capacidad para construir la fragata antisubmarina que menciono el almirante Ruesta, y los de mayor capacidad para los destructores y portaaviones. En ambos casos es muy probable que las fases finales de acabado y armado hubiese que efectuarlas en Ferrol, pero eso no debería ser demasiado complejo. Los submarinos por el contrario habrá que construirlos en Cartagena, y la capacidad de aquellos astilleros es muy limitada, y no hay espacio para ampliar las instalaciones a menos que se realicen las obras de El Gorguel, pero estas llevarían muchos meses sino años.

—Tal vez podría emplearse el cercano puerto de Mazarrón. —Intervino el almirante Ruesta.

—Es posible. En todo caso mejor no dar ningún dato hasta que haya podido ver cuantos astilleros tenemos y cuál es la capacidad de los diques.

—De acuerdo. —Dijo MRB. —Envie un memorando en cuanto sea posible, tanto con los diques y capcidades, como en cuanto a las especificaciones iniciales aunque sea aproximadas, y el costo de los buques que van a diseñar.

—Sí, señor presidente.