Marina de Guerra Revolucionaria

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Xammar
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Mensaje por Xammar »

Fenix
Muchas gracias a todos por la información acerca de las Fragatas Clase Koni, ahora pregunto, por que se dieron de baja estas unidades que en otras armadas siguen en funciones.

Por la sencilla razon de que representaban un gasto elevado de mantenimiento durante los duros años 90,y la economia no estaba para hacer filigranas aparte de que la MGR actualmente ya no las necesita.

Un saludo


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Husanga
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Mensaje por Husanga »

..
sorry, editando este post, se me borro sin salvar y despues, adiosito todo.
aunque ya Ruben lo respondio.
Última edición por Husanga el 13 Ene 2006, 17:06, editado 1 vez en total.


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Husanga escribió:coñ* Ruben, pero cual es la diferencia amigo, o acaso me vas a decir que la embajada rusa cogio la 356, se la llevo para Gran Cayman y la vendio y ya. No tubo nada que ver la MGR y el gobierno cubano con esta venta, aunque fuera mediante un tercero en este caso el Oso Ruso.


No, no es lo mismo, te explico por qué. La diferencia es que la MGR le devolvió la 356 a la VMF de Rusia. Los rusos mandaron sus tripulantes desde Rusia y todo, pero después de trajinarla un poco al final se desinteresaron y ni siquiera se la llevaron, la dejaron abandonada en Cuba como chatarra. Entonces la Embajada de Rusia (representante del propietario) la vendió como tal a Gran Cayman. Nada que ver con la MGR o Cuba. El periodista ruso anticubano Evgeny Bay del Izvestia insinuó eso que tu comentas, una posible operación MGR-Embajada de-Rusia-Gran Cayman. Sin embargo, la Embajada de Rusia lo negó, y Cuba al final expulsó a ese periodista ruso, que hoy escribe desde USA cantando loas a Mas Canosa y Miami.

Husanga escribió:En este caso fué producto del poco parque de imagenes tanto de la MRG como de la DAAFAR con que contamos en este y otros foros, y por eso al encontrar eso si la misma imagen pero en otro formato y ampliada, decidi ponerla aquí.


Amigo Husanga, de nuevo leíste con prisa. En ese enlace que ya te dieron 2 veces, está exactamente esa misma foto:
Amigo Husanga, si hubieras consultado al enlace que puso Raul dirigiendo a un mensaje viejo mío, en este mismo tema, con flecha y todo:
Raul_ escribió:
http://www.militar.org.ua/phpBB2/viewto ... 4220#44220

hubieras visto que esa foto ya fue posteada aquí hace 2 años, con un enlace para no desconfigurar al foro.


Aprieta el último enlace de ese mensaje y verás esa foto. Es una foto tan grande, que como consideración a los demás foristas para no desconfigurar el foro, se puso en forma de enlace. Es mejor usar la posibilidad del enlaceno o un enlace, si la foto es muy grande.

Husanga escribió:Magnifico, querido Ruben, acaso esta vez no leiste tu los post anteriores.


Sí, lo leí perfectamente. Por eso sólo traté de aclarar vuestra duda. Creí que tú y Shomer andaban confundidos con esa foto, tratando de descifrar cómo la 864 puede ser cubana. Y eso tú mismo lo reconociste:

Shomer:
"Si no me equivoco, los numerales de las tres 1159T son 903, 353 y 864, aquí una foto de esta ultima!
En realidad todo bastante confuso, pues no me coinciden estos números con la fotografía posteada! "


Husanga:
"Si a veces a mi tambien me lleva a confusión, pero analizandolo bien, parece que se refieren a los números de fabricación, los que pudieron cambiar al llegar a Cuba, salvo el caso del buque insignia de la flota que mantuvo su firma. El 353 Moncada."

Y a seguido de nuevo posteas la foto de la 864 que ya Shomer había posteado...Como se ve, no lo tenían claro, tu suponías que simplemente se le cambió el número, pero no dudabas nada del Jane´s.

Por eso les traté de ayudarlos diciendo que no se rompan más la cabeza, que esa foto no es de una Koni cubana...

Sin acritú (c) F.G. :wink:

saludos


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Husanga
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Mensaje por Husanga »

Glup, glup, glup ... hundido. :axe:

Todo lo que comentas es cierto, y es que a veces no tenemos tiempo de revisar atrás. Y es tambien muy cierto que al menos yo, no sé en el caso de shomer, estaba bastante confundido con esto.

Es una suerte poder contar no solo con usted, sino con este FMG para poder aclarar este tipo de dudas y como siempre los datos que provienen de usted mas precisos no puede ser.

Por lo que salvadas las dudas...

:?: Ruben o cualquier otro de nuestros amigos del FMG, se que insisto mucho pero ademas de las fotos ya posteadas, no aparece alguna de estas Koni II en fotografias a color, salvo nuestro 353 hundido no hay mas nada fotografiado, podrian incluirse tambien cualquier otro equipamiento de la MGR, y por supuesto los helos de la misma.

Es que de vez en vez un post con alguna imagen refresca la vista, sobre todo si se trata de nuestra desmantelada MGR. :mrgreen:

:?: Nuestros Foxtrop estan fondeados en Cienfuegos, por fin su utilidad final será como busques de instrucción-escuela, como museos navales, o cumpliran otra función, digo si todavia estan "fondeados" pero con vida.

:?: Hay algo concreto con respecto al nuevo parque con que contará la MGR, porque indiscutiblemente y aunque sea el cuerpo mas caro/encarecido, habrá que adaptarse poco a poco y adquirir los medios de defensa (al menos costera) minimos impresindibles.


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Husanga
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Mensaje por Husanga »

Por cierto, alguien me pudiera decir si nuestros sistemas de defensa y ataque naval se hubiesen actualizado de no ocurrir la ruptura del campo/bloque socialista a algo parecido a esto.

un ejemplo....

Los Submarinos Foxtroop.... a Kilo/Lada/Amur.
Las Koni II clase Mariel........a Krivack clase III
Las Pauk(Tarantul) .............a Tarantul clase III o Nanuchka
Los Mill-14, Ka-25................a Ka-28/30
etc...

Alguien puede ayudarme en esta fantasia ya perdida...

Saludos


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Jardo
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Mensaje por Jardo »

Una pregunta para los que conocen mejor "La Isla"....

Cuales son las caracteristicas del fondo marino entorno a la isla?? y cual es el estado de la Fuerza de submarinos de la MGR??. Si las condiciones son adecuadas, el centrarse en la guerra submarina por parte de la MGR, sería un excelente disuasivo, en cuanto a la capacidad de infligir daños dolorosos a "SU" potencial enemigo.

Saludos.

JARDO.


Xammar
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Mensaje por Xammar »

Amigo Husanga
Se te echa de menos por estos lares amigo mio,espero vaya todo bien.
Veamos las reflexiones que planteas.
Sobre si hay algo concretado sobre el inventario de la 'nueva' MGR,amigo mio seguimos esperando,por ahora lo unico concretado son los SSC pero en fin,tengo esperanzas de que a lo largo del 2006 se nos depare alguna sorpresita mas.
Con 'nuestra' fantasia perdida en plan 'What if',la idea hubiera quedado asi durante lso años 90:
SSK Kilo 877
Fragatas Clase Gepard (la variante mejorada de la Koni)
Corvetas Clase Tarantul-III
FAC Osa-II (hubieran sido upgradeadas con nuevos SSM SS-N-25)
Helicopteros Kamov Ka-28/-32 ASW/SAR
Quiza algun avion de Patrulla Maritima?,quien sabe :wink:

Un saludo


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Husanga
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Mensaje por Husanga »

Gracias Xammar.

A ver entonces las labores de fabricación de nuestras lanchas "flechas", solo han llegado hasta ese nivel, y su producción esta limitada (Ojo, para mi las TGF son parte inseparable de la MGR)

Solo SSC coreanos (sigo pensando que son coreanos)...

¿Nada mas, ni una corvetica, ni mucho menos alguna fragatica?

ño!!!
Última edición por Husanga el 17 Ene 2006, 22:01, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Husanga »

Acaso algo parecido a estas lanchas Ucranianas, no seria de utilidad para nuestra marina, y el costo no debe ser muy grande. Con algun que otro udgrade a nuestras condiciones.

Cañonero Gyurza Ucraniano
Imagen
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Mensaje por shomer »

Amigo Husanga, estas Gyurza's son patrulleras fluviales y no oceánicas, de hecho, EEUU compro dos a Ucrania por solo 5.6 millones de dolares y se las obsequio a Uzbekistan para que patrulle el río Amu Darya, frontera con Afganistan!

Salu2


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Mensaje por Husanga »

Bueno, perdona entonces, aunque aquí en Cubita, puedes esperar cualquier cosa, o acaso los cometas, no eran fluviales y aquí cogieron un agua sala' de la puñeta.

De todas formas algo similar para aguas oceanicas deben tener y como solo serian utilizadas en el patrullaje costero, vuelvo y repito serian una excelente opción y bajos costos.


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shomer
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Mensaje por shomer »

Husanga escribió:De todas formas algo similar para aguas oceanicas deben tener y como solo serian utilizadas en el patrullaje costero, vuelvo y repito serian una excelente opción y bajos costos.


El problema con estos cascos optimizados para navegación fluvial es que se comportan muy mal en aguas movidas!

Salu2


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Mensaje por Xammar »

Amigo Husanga
La capacidad de los astilleros cubanos llega mas alla que quedarse en la construccion de las Flecha,ten paciencia amigo mio que despues de meterse en el 'fregao' de los SSC necesitan tomar aire,ten en cuenta que la construccion de un submarino por pequeño que sea es todo un reto tecnologico y mas si no se tiene experiencia previa.
Naturalmente el coste de 3 submarinos representan una porcion importante,asi que poco a poco Husanga,que empiecen por lo mas dificil y luego cuando hay dinero/presupuesto disponible que vayan rellenando los huecos (FAC,MiniCorvetas..).
Eso si,ni Fragatas ni Corvetas 'pesadas',vete olvidandote de eso que por muy capaces que seamos la MGR no necesita ni puede permitirse economicamente buques tan grandes,hazte a la idea de que en el mejor de los casos sea un Buque que no exceda las 600-700Tn.

Sobre las Gyurza ucranianas aparte de lo comentado por el amigo Shomer,las Flecha no tienen nada que envidiarle ya que son practicamente del mismo tamaño (Flecha: 17,35x4,2x0,8m / Gyurza: 20.7x3.9x0.65m) y desplazamiento (Flecha: 28-30Tn / Gyurza: 32Tn).Si le pusieramos ese tono de camuflaje 'poligonal' y los 2 cañones de 30mm (torre BMP-2) que monta,tambien nos entraria por los ojos :D
Asi que amigo mio no necesitamos el modelo ucraniano porque ya tenemos las Flecha(y encima son mas baratas,que aca nos sale por 947,000 pesos/unidad) para las misiones TGF(Litoral).

Un saludo


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Mensaje por Husanga »

Xammar escribió:Amigo Husanga
La capacidad de los astilleros cubanos llega mas alla que quedarse en la construccion de las Flecha,ten paciencia amigo mio que despues de meterse en el 'fregao' de los SSC necesitan tomar aire,ten en cuenta que la construccion de un submarino por pequeño que sea es todo un reto tecnologico y mas si no se tiene experiencia previa. Naturalmente el coste de 3 submarinos representan una porcion importante,asi que poco a poco Husanga,...

Entonces ya se puede dar por cierta la existencia de los nuevos SSC cubanos.

...que empiecen por lo mas dificil y luego cuando hay dinero/presupuesto disponible que vayan rellenando los huecos (FAC,MiniCorvetas..).
Eso si,ni Fragatas ni Corvetas 'pesadas',vete olvidandote de eso que por muy capaces que seamos la MGR no necesita ni puede permitirse economicamente buques tan grandes,hazte a la idea de que en el mejor de los casos sea un Buque que no exceda las 600-700Tn.

Como puedes asegurar eso, recuerda que nosotros (según un grandioso general dominicano/cubano) "cuando no llegan se pasan... y por lo general casí siempre se pasan"

Sobre las Gyurza ucranianas aparte de lo comentado por el amigo Shomer,las Flecha no tienen nada que envidiarle ya que son practicamente del mismo tamaño (Flecha: 17,35x4,2x0,8m / Gyurza: 20.7x3.9x0.65m) y desplazamiento (Flecha: 28-30Tn / Gyurza: 32Tn).Si le pusieramos ese tono de camuflaje 'poligonal' y los 2 cañones de 30mm (torre BMP-2) que monta,tambien nos entraria por los ojos :D
Asi que amigo mio no necesitamos el modelo ucraniano porque ya tenemos las Flecha(y encima son mas baratas,que aca nos sale por 947,000 pesos/unidad) para las misiones TGF(Litoral).


Ya, ya los entendí, basta de golpearme, solo era una opinión, como podria haber sugerido en lugar de las "Gyurzas" las FAC chinas, pero bien. solo esperar. Tiempo al tiempo.

Salu2

Un saludo[/quote]


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Mensaje por Xammar »

Amigo Husanga
Entonces ya se puede dar por cierta la existencia de los nuevos SSC cubanos.

En Breve el amigo Rafael nos deberia concretar un poco mas y darnos mas luz sobre el asunto,al parecer ya hay 2.
Como puedes asegurar eso, recuerda que nosotros (según un grandioso general dominicano/cubano) "cuando no llegan se pasan... y por lo general casí siempre se pasan".
Amigo mio,yo tengo una gran confianza en la capacidad de las astilleros y estan preparados para meterse en cosas mas grandes.No obstante la pregunta que me hago es,la MGR del 2006-2010 necesita unidades 'pesadas' mas alla de las 1,000Tn?,que MGR necesitamos en realidad?,a nivel economico que se puede asumir y adquirir?.Insisto,me encantaria ver una flota oceanica pero la MGR y el teatro de operaciones donde esta delimitado no la necesita.
Ya, ya los entendí, basta de golpearme, solo era una opinión, como podria haber sugerido en lugar de las "Gyurzas" las FAC chinas, pero bien. solo esperar. Tiempo al tiempo.

No era mi intencion ser tan brusco amigo Husanga :oops: .
Ten en cuenta que como las Gyurzas y las Flechas estan en la misma categoria,no tenia mucho sentido pensar en el modelo ucraniano.
De todas maneras tienes muy buen ojo amigo mio :wink:

Un saludo


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