Armada de Portugal

[And...]

pues a mi me gusta la idea... de hecho, España y portugal ya coinciden en el marco de la OTAN, en la flotilla permanente que hay en el Mediterraneo... creo.

Otra cosa es combinar las unidades en sus propias misiiones... y yo digo.... ¿porque no conformar una Escuadra combinada?... suena muy folklorico, pero se llama asi...
Esto es , dado que los dos paises comparten alianzas, y sus servidumbres, ambos podrian establecer una fuerza conjunta permanente que intervenga en las zonas sensibles o a peticion de los aliados, defendiendo los intereses de ambas en cada momento. El Hecho de que hubise una crisis en Cabo Verde no dice nada, puesto que si piden ayuda , lo mas probable es que se les conceda, puesto que son aliados, y punto.

Otra cosa seria establecer los parametros de uso de la Fuerza, asi que por ese lado no veo problema. Dado que la Armada Española tendra que sustituir al PdA en su momento, pues crear una fuerza en torno a el sustituto, de forma permanente.
1 portaaviones
4 fragatas
2 transportes.
La tripulacion embarcada seria conjunta en el portaaviones, si bien en las fragatas podria ser adscritas a la Escuadra segun convenga por cada pais.
Esta claro que seria para ambas un gran salto adelante. El mayor problema solo lo veo en la definicion de los objetivos politicos ,militares que vaya a defender tal coalicion bilateral. Bueno parte viene ya dado por las alianzas comunes OTAN_UEO.

Esta es la flota Española??? crei que era un poco más grande!

[martelo79]

Claro.

O por ejemplo tener barcos capaces de realizar labores de desminado comunes.
Utilizar aviones y helicópteros comunes y coordinar el mantenimiento osea que por ejemplo los AB212 tengan una base para mantenimiento en España y los sh-60 en Portugal (por decir algo). Se que esto es mas complejo pero con que quede la idea me vale.
utilizar sistemas de armamento comunes para que en caso de trabajar ambos ejércitos no haya problemas de distintas municiones, etc para hacer lo mismo.


Cosas así.

Eu acho que o mais fulcral da coordenação entre os dois estados já existe, e até já te dei casos reais. Uma coordenação em relação aos helicopteros teria de passar quando o Exército receber os seus NH-90. Não sei se sabes mas um dos locais de formação dos pilotos do Exército é exactamente a FAMET (Exército Espanhol). De resto não estou a ver qualquer necessidade de SH-60 em Portugal, já que dispomos de uns dos melhores helicopteros para SAR/CSAR do mundo, ou seja, o EH-101.

Ao nível da Armada, nos próximos anos (10/15 anos), não estou a ver o governo a comprar novas fragatas. As vossas BAM são óptimas mas se nós temos um projecto que são os NPO/NPC e esses custam a chegar ao serviço activo, imaginem os BAM. É que se neste caso o governo pode dizer aos estaleiros para aguentarem porque não podem aceitar os NPO porque senão agravam ainda mais o deficit, com os estaleiros Espanhóis isso não poderia acontecer...

Os nossos Pandur vão ter as mesmas torres usadas pelos Pizarro, os vossos navios usam material de transmissões de uma empresa Portuguesa (EID- http://www.eid.pt/en/home/ ), se o programa de substituição da G-3/Gali for para a frente o substituto será possivelmente as G-36 que serão fabricadas em Espanha, etc.

Como vez há muita coisa a acontecer.

[El Marquesito]

And.... no me has entendido.... (crear una escuadra combinada).. no usar todos los medios de la flota. simpemente eso, crear de forma permanente una flota en torno al portaaviones... aportando cada uno un numero de escoltas, y tropa para mantener operativo el porta...


Seria crear una fuerza de disuasion o intervencion comun, lo mas fuerte posible, y que actue siguiendo los intereses comunes a los dos paises.

Si se analizase los posibles entornos operativos, o posibles escenarios futuros de las dos Armadas, a mi me da que coinciden plenamente, asi que poder formar y enviar a la zona de conflicto una fuerza de tarea con ese potencial, me da que disuadiria mucho mas que el envio de un par de fragatas sin mas .

[martelo79]

Salvo erro, algo semelhante a isso estava a ser criado, agora não me lembro do nome, mas era um grupo de combate que contaria com meios das Marinhas Espanhola e Italianas (países fundadores desse grupo de combate) e as Marinhas Portuguesas e Gregas.

Não sei em que ponto está esse projecto, mas era uma forma de termos no mediterrâneo um grupo de combate bastante forte e capaz para combate ao terrorismo e a qualquer ameaça ao livre circulamento de bens e pessoas.

[El Marquesito]

martelo , el grupo al que te refieres se trata de unidades anfibias, no de un grupo de combate alrededor de porta.
aunque es posible que eso cambie ahora, puesto que la llegada del Juan Carlos I añadira mucho potencial .

un saludo.

[martelo79]

Afirmativo, el Marquesito.

[Johnnie]

http://forumarmada.no.sapo.pt/docs/FA-M ... erde1.html


Relato de uma das mais curiosas e audaciosas operações da Guerra Colonial Portuguesa

[martelo79]

Chegada do submarino Tridente a Lisboa:

http://sic.sapo.pt/online/video/informa ... 135447.htm

[nuno castelo-branco]

Pelo que aqui se lê, o desconhecimento acerca de Portugal, a mania da arrogante superioridade e a simples chacota, é quase uma constante, se excluirmos dois ou três casos. Não poderiam os nossos amigos espanhóis tratar-nos como se fossemos gregos ou búlgaros, por exemplo? Ao fim de 9 séculos não conseguem entender o que se passa? Tanto pior... "Isto" não é tudo "a mesma coisa"! se nem sequer são capazes de entender uma palvra que possamos dizer à viva voz, quanto mais "uniões" que não queremos?
Com imensos problemas internos, ainda persistem no engano, no erro. Nem quero imaginar o que acontecerá, no dia em que S.M. falecer. Voltarão ao mesmo de sempre? Aos velhos ódios internos e tantas outras destrutivas loucuras? Oxalá que não. O pior é que por aquilo que os noticiários mostram, já estão todos a afiar as facas para os ajustes de contas. Uma desgraça. Mas entretanto, se puderem conseguir esta coisa tão fácil, olvidem-se da nossa existência. É preferível.

[a615618]

Creo que entiendo que nuno castelo-branco esta enfadado pero no se por que ni quiero saberlo, cada vez que entro aquí, en los temas portugueses de defensa siempre hay alguno enfado, que tristes y pesimistas son los portugueses y a éste que mosca le ha picado.

[samurayito]

Creo que entiendo que nuno castelo-branco esta enfadado pero no se por que ni quiero saberlo, cada vez que entro aquí, en los temas portugueses de defensa siempre hay alguno enfado, que tristes y pesimistas son los portugueses y a éste que mosca le ha picado.

Y yo que pensaba que los que siempre ibamos por el mundo cabreados, a lo Alfredo Landa, eramos los españoles?

Saludos

[nuno castelo-branco]

Porque estou chateado? Imagine se os jornais e televisões francesas se decidem a fazer inquéritos acerca da separação da Catalunha ou do País Basco. Imagine se as universidades francesas decidem-se a publicar obras a criticar violentamente comentando os acontecimentos da guerra peninsular, chamando "traidores" aos espanhóis que rejeitaram o "Pepe Botelha". Imagine se os compêndios escolares franceses decidam ignorar totalmente Cristóvão Colombo e passem a falar exclusivamente de Cabot como o "descobridor " a América. E por aí adiante. Existe um problema, sim e esse não é dos lado de cá da fronteira. Pelo contrário, os portugueses geralmente olham com uma certa moderação para esses excessos de protagonismo e nem sequer uma nota diplomática é enviada por Lisboa, protestando acerca dessas "sondagens" em Espanha! Para nem sequer mencionar o desprezo com que alguns colegas mencionam a nossa pequena Marinha, fazendo troça dos navios, da qualidade dos nossos soldados, etc. Esquecem-se dos 14 anos de guerra contínua em África e em várias frentes, do boicote internacional contra a venda de armas a Portugal. Nem sequer menciono a sobrevivência deste país, ao longo de tantos séculos e tudo isso, graças à diplomacia inteligente (Inglaterra a eterna aliada), aos campos de batalha e a uma vontade de assim continuarmos. O ouro não é tudo e muito menos ainda, o ouro que a outros pertence. Sem rancor, certo?

[karolo]

la traducción

¿Por qué me molesta? Imagine si los periódicos y las televisiones francesas deciden hacer preguntas sobre la separación de Cataluña o el País Vasco. Imagínese si las universidades francesas decidir la publicación de obras como crítico violentos comentarios sobre los acontecimientos de la Guerra de la Independencia, llamado "traidores" a los españoles que rechazaron el "Pepe" Botelho. Imagínese si deciden libros franceses ignoran por completo Cristóbal Colón y empezar a hablar exclusivamente de Cabot como el "descubridor" de América. Y así sucesivamente. Hay un problema, sí, esto no es el lado de la frontera. En cambio, los portugueses miran con una cierta prudencia a estos excesos de la propiedad e incluso una nota diplomática es enviado a Lisboa, en protesta por estas encuestas "en España! Para no mencionar siquiera el desprecio con que algunos colegas mencionar nuestra pequeña escuadra, burlándose de los buques, la calidad de nuestros soldados, etc. Olvídese de los 14 años de guerra continua en África y en varios frentes, el boicot internacional contra la venta de armas a Portugal. Ni siquiera mencione la supervivencia de este país durante muchos siglos y todo eso, gracias a la hábil diplomacia (eterna aliada de Inglaterra), a los campos de batalla y una voluntad de seguir así. El oro no lo es todo, y mucho menos el oro que pertenece a otros. Sin rencor, ¿verdad?

tu sabrás de que hablas. No se si en este hilo alguien habrá dicho algo que no es, pero todo lo que yo he visto (y desde luego sobre lo que he escrito) es por COLABORAR PARA REDUCIR COSTES. De hecho recuerdo haber escrito en algún momento la historia que tiene detrás la armada portuguesa y no he visto a nadie decir lo contrario.

Quizá sea alguna palabra mal entendida al traducir del español al portugues porque en otro caso no lo entiendo.

Un saludo

[nuno castelo-branco]

Obrigado pela resposta Karolo

Creio bem que portugueses e espanhóis podiam ser os melhores amigos deste mundo, se conseguissem encarar-se como países normais, distintos e contudo, essenciais à Europa e aos seus respectivos espaços ultramarinos. Isso ainda não foi conseguido pela parte de alguns, obcecados com outras visões impossíveis ou bastante improváveis.Por incrível que vos possa parecer, conhecemos melhor a vossa história do que aquilo que acontece da parte da esmagadora maioria dos espanhóis. É a verdade clara e insofismável. Note bem - e convém salientar - que quando me refiro a vós, é sempre como espanhóis, como o precioso e indivisível todo que são e no meu modestíssimo ponto de vista, deverão para sempre continuar a ser. Nem quero imaginar uma Espanha divida "à moda jugoslava". Não tem qualquer racionalidade e seria um crime contra a história, a Europa e a decência.
É por isso mesmo que espero bem que S.M. - um Grande Homem! - ainda viva uns bons duzentos anos! Nem quero imaginar o que poderá acontecer, com tantos idiotas e tontos à solta, vulgo Rovira e afins. A TVE apresenta-nos diariamente bons exemplares animais. Há gente para tudo e mais alguma coisa, caros amigos. Tudo e mais alguma coisa!

[Emile Zola]

Señores y compañeros (sobre todo los del Portugal), visto que acaece la hora de los "creio que" permiten que os diga algo :
Yo lo que creía, ingenuamente tal vez, es que en el FMG se debía escribir en el idioma de Cervantés, no obstante veo que en este hilo los foristas portugueses escriben en su idioma
¿ Es de deducir que no entienden los mensajes de sus compañeros españoles ?
¿ O que los entienden pero que se negan en emplear el castellano ?

Aquí hay foristas de lengua castellana pero también británicos, franceses, yankees-estadounidenses, italianos, alemanes, ukrainos... Que lio será si cada uno postea en su idioma natal !
Participamos porque los asuntos nos interesan pero también, y porque entedemos y nos gusta el castellano, ¿ no ?

El tema de la armada portuguesa merece el mismo interés que los otros, y es la razón por la cual sería buena cosa que todos los foristas (que tienen en común su buen entendimiento del castellano-español) puedan leer y disfrutar los mensajes. Así que por favor y respeto, os pido que ecribaís en la lengua que todos aquí hacemos el esfuerzo de emplear y podemos entender
Muchas gracias, y viva el Portugal !

Saludos cordiales