Los MIG Cubanos

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
shomer
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Mensaje por shomer »

:!: Este articulo me hace pensar que podria haber una esperanza de recuperacion en la industria aeroespacial, ... joint ventures, fabricacion de partes para Boeing y Airbus, etc !

RYBINSK, Central Russia -- Jean-Jacques Boulanger strode across the gleaming, sunlit factory floor, the smell of fresh paint filling the air.

"If you see this, it cannot be dead," said the veteran manager with French engine maker Snecma, pointing at the refurbished shop floor.

Once the French-Russian joint venture VolgAero opens its doors in June, it will be evidence against the widespread belief that Russia's aviation industry has crash-landed after a decade-long tailspin, Boulanger said.

The French and Russian sides plan to sink some $600 million into the project. And the engine assembled in Rybinsk will be an essential component in yet another project, which -- if it succeeds -- will further attest to the resilience of the domestic industry: the Russian Regional Jet. The under 100-seat family of jets, led by Sukhoi Co. and Boeing, is unprecedented in the domestic industry for its level of international cooperation.

If the RRJ takes off on schedule in 2007, the plane could be just the vehicle to give the aviation industry a second lease on life, market watchers and players said. Although the sector may never regain the glory of the Soviet era, when it produced one quarter of the world's commercial aircraft, the RRJ may be Russia's ticket back into the global aerospace market.

What happens at the sprawling Saturn plant in Rybinsk, an industrial town 340 kilometers north of Moscow, is crucial.

"Whether it is a success, time will tell. But there is that potential," said Boulanger, executive director of Volg-Aero, the 50-50 venture between Snecma and Saturn.

He was echoed by Yury Lastochkin, Saturn's general director.

"The risks are very high, but we are totally confident this program will happen," said Lastochkin. "The Russian civil aviation industry does not have an alternative. Thinking you can compete with Boeing and Airbus craft in the 100- to 150-seat segment is insane."

Joining the competition is the more pragmatic option. Boeing and Airbus' parent company EADS each have a contract with the domestic industry worth more than $1 billion. Boeing employs 1,000 Russian engineers in design projects, while Airbus pays the salaries of about 100.

Along with their colleagues in Seattle and Toulouse, Russian engineers co-design parts for upgrades on jets already in service as well as for market newcomers such as the Boeing 787 Dreamliner and the superjumbo Airbus 380.

In November, Boeing said it was considering making some of the components for the 787 in Russia. The plane is set to go into mass production in 2008.

Airbus, on the other hand, has already employed Irkut Corp. -- best known for its production of Sukhoi fighter jets -- to make components for its A320 family of jets. Last month the European planemaker said it would welcome Russian participation in its new wide-body A350, a future model designed to rival Boeing's 787.

Nevertheless, merely making components for Western aircraft is not going to rescue the domestic industry, said Konstantin Makiyenko, deputy head of the Center for Analysis of Strategies and Technologies.

Meanwhile the RRJ could provide the key to Russia regaining its competitiveness in the global market, he said.

Saturn's Lastochkin said Russia could likely edge into the regional aircraft market, which is growing at a rate of 20 percent per year, by joining market leaders such as Canada's Bombardier and Brazil's Embraer.

Although it still has no firm orders for an RRJ, Sukhoi has said it expected that more than 800 RRJs would be sold through 2020 both at home and abroad.

For that to happen, the state must throw its political will and financial backing behind the program, Makiyenko said. The French government has already committed 250 million euros in loans to Snecma's engine work, while the Russian government has allocated 2 billion rubles ($71 million) from the federal budget for Saturn. The engine program is estimated to cost $600 million.

The design of the RRJ's airframe is expected to cost some $700 million. Last week, state-owned Vneshtorgbank said it was ready to put up $195 million in loans to Sukhoi for the program.

Critics fault the Russian government with not focusing on a single short-haul jet. The government is still dragging out the 100-seat Tupolev-334 program and has not given up support for Ukraine's Antonov 148 regional airplane.

"We hope Russia will have enough sense and political will to choose the product that can become what Embraer is for Brazil and Bombardier is for Canada," Lastochkin said.


Yo creo que este es el unico camino para la recuperacion, ... en solitario, los grandes de la industria aeroespacial rusa, ya no tienen futuro !

Salu2


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Artículos esperanzadores como ése salen ya unos 10 años. Y si no se han hundido totalmente es entre otras cosas, porque comenzaron a trabajar para occidente.

shomer escribió:Yo creo que este es el unico camino para la recuperacion, ... en solitario, los grandes de la industria aeroespacial rusa, ya no tienen futuro !


Eso es una de las cosas que dije en mi último mensaje: ya no pueden fabricar nada importante solos, ni competir con USA o Europa. Por ahora les queda la herencia inercial de la URSS (Topol, Su-27, T-90, Mi-28,etc), pero luego...

saludos


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Husanga
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Mensaje por Husanga »

Rubén escribió:ya no pueden fabricar nada importante solos, ni competir con USA o Europa. Por ahora les queda la herencia inercial de la URSS


Un momento amigo, ante todo gracias por la clase de historia. Pero...
¿cuantos millones de habitantes tiene Rusia? +300. Y me dices que de entre esa cifra aproximada de personas no lograran obtener los cerebros suficientes, como para poder echar a andar tegnologicamente su todavia inmensa nación, con recursos de naturales de todo tipo. :shock:

como se pronuncia........... "Niek Punimayek" :oops:

¡Que va amigo, ni a empujones creo eso!

Sabes el potencial cientifico que tiene esa nación. A pesar de los que han abandonado el pais, buscando mejores ofertas. :idea:


shomer escribió:... en solitario, los grandes de la industria aeroespacial rusa, ya no tienen futuro !


Entonces tu crees, que los que fueron tan poderosos en la industria aeroespacial, el principal competidor de la NASA, a la que se le aventajaba en infinidad de ocasiones, ya sea por politica o por capacidad. Tu crees entonces que esta industria ya desaparecio.

Entonces Rubén debido a este tan cacareado atraso y si por alguna de esas hipoteticas vueltas que da la vida; Rusia decidiera vender armas y pertrechos a Cuba, nuestro pais compraria estos, pero poco a poco y paulatinamente iria abandonando a este suministrador; "porque esta tegnologicamente atrazado y no sera capaz de alcanzar nunca mas a los Estados Unidos" lo que conllevaria a un atraso tegnologico en la adquisición del equipamiento por parte nuestra. Lo que es lo mismo que adios tegnología puntera en nuestras Fuerzas Armadas. :squish:
Última edición por Husanga el 15 Abr 2005, 19:54, editado 1 vez en total.


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Husanga
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Mensaje por Husanga »

Rubén entonces crees que alguien capaz de producir el RT-2UTTH - Topol-M SS-27 o el Sujoi-47 Berkut o las corvetas Scorpion no podra recuperarse ya mas.

¡Adios a los MiGs en Cuba. sh!t


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
Xammar
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Mensaje por Xammar »

Amigo Husanga
¿cuantos millones de habitantes tiene Rusia? +300. Y me dices que de entre esa cifra aproximada de personas no lograran obtener los cerebros suficientes, como para poder echar a andar tegnologicamente su todavia inmensa nación, con recursos de naturales de todo tipo.

Rusia tiene unos 146 millones de habitantes,los 300 millones corresponden a los tiempo de la URSS(y no se yo si llegaron a los 300).
De todas maneras,si el pais esta patas arriba y como bien incide Ruben,todo se apoyaba en una base de pies de barro...el impacto ha sido y es muy gordo como se puede ver,una cosa era ir a toda maquina en un contexto de hace 20 años y otra es ir con inercia en el 2005,situacion completamente diferentes.
sabes el potencial cientifico que tiene esa nación. A pesar de los que han abandonado el pais, buscando mejores ofertas.

Desde luego que potencial lo hay,pero si la situacion esta tal y como la pinta Ruben(que lo estara),se avanzara a un ritmo lentisimo en comparacion al pais que es.
Entonces tu crees, que los que fueron tan poderosos en la industria aeroespacial, el principal competidor de la NASA, a la que se le aventajaba en infinidad de ocasiones, ya sea por politica o por capacidad. Tu crees entonces que esta industria ya desaparecio.

Si no hay dinero,no hay nada de nada,es lo que te dice Ruben,estan aguantando con la inercia que todavia le da la URSS.
Entonces Rubén debido a este tan cacareado atraso y si por alguna de esas hipoteticas vueltas que da la vida; Rusia decidiera vender armas y pertrechos a Cuba, nuestro pais compraria estos, pero poco a poco y paulatinamente iria abandonando a este suministrador; "porque esta tegnologicamente atrazado y no sera capaz de alcanzar nunca mas a los Estados Unidos" lo que conllevaria a un atraso tegnologico en la adquisición del equipamiento por parte nuestra. Lo que es lo mismo que adios tegnología puntera en nuestras Fuerzas Armadas.

La venta de armas Rusia-Cuba se simplificaria en,Cuba no es cliente preferencial,no tiene dinero o credito que lo avale..pues no hay nada,si se tuviera acceso a creditos o un fondo economico que lo apoyase,ya verias como se verian cositas por Cuba(impresion mia).
No obstante que Rusia no sea capaz por si sola de lograr paridad con los USA,tecnologicamente hablando,en cooperacion con otros paises si se puede,ahi estan los Su-30MKI/MKK/MKM por poner un ejemplo.Esto no indica que se diga adios a tecnologia punta para las FAR,siempre hay soluciones alternativas amigo Husanga.

¡Adios a los MiGs en Cuba.

No desesperes Husanga :wink:

Un saludo


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Husanga escribió:¿cuantos millones de habitantes tiene Rusia? +300. Y me dices que de entre esa cifra aproximada de personas no lograran obtener los cerebros suficientes, como para poder echar a andar tegnologicamente su todavia inmensa nación, con recursos de naturales de todo tipo. :shock:


Rusia ya tiene sólo 144 millones de habitantes...y van bajando casi 1 millón por año. Esto por cierto, es otro factor que los está debilitando poco a poco.

Rusia tiene enorme potencial intelectual. El problema es que la industria de armas ya perdió su atractivo de la época soviética. Ningún joven ingeniero ruso quisiera morirse de hambre con el sueldo mísero de la fábrica de aviación (si te pagan algo y no cierran). Ahora el muchacho puede escoger, y se va a las firmas comerciales a trabajar y tratar de ganar buen dinero, para tener casa, BMW y familia en cierto tiempo. Y si es una estrella, lo captan y se va a Europa o USA a vivir con un sueldazo al año, mayor que todos los sueldos juntos que ganaría en la vida armando MiG-29.

Además, los tiempos cambian. Si antes la mayoría de los graduados en las universidades rusas eran ingenieros, técnicos y especialistas, ahora son economistas, juristas, abogados...

Entonces tu crees, que los que fueron tan poderosos en la industria aeroespacial, el principal competidor de la NASA, a la que se le aventajaba en infinidad de ocasiones, ya sea por politica o por capacidad. Tu crees entonces que esta industria ya desaparecio
.

En buena parte sí. La mayoría de las fábricas de la industria aeroespacial hace tiempo se cerraron. Las que quedan sobreviven gracias a los pedidos del extranjero, vendiendo armas, o lanzando satélites para occidente, porque los pedidos que les hace el estado ruso son microscópicos.

Entonces Rubén debido a este tan cacareado atraso y si por alguna de esas hipoteticas vueltas que da la vida; Rusia decidiera vender armas y pertrechos a Cuba, nuestro pais compraria estos, pero poco a poco y paulatinamente iria abandonando a este suministrador; "porque esta tegnologicamente atrazado y no sera capaz de alcanzar nunca mas a los Estados Unidos" lo que conllevaria a un atraso tegnologico en la adquisición del equipamiento por parte nuestra. Lo que es lo mismo que adios tegnología puntera en nuestras Fuerzas Armadas.


Pero es que Cuba ya va a tener atraso tecnológico de USA reciba lo que reciba de cualquier parte. A menos que se convierta algún día en una especie de Israel amigo de USA y se rearme con ayuda de ellos. Como se dijo arriba, ya el salto tecnológico es otro. Antes 10 T-62M de las FAR, o 10 MiG-23ML podrian enfrentarse de igual a igual a 10 M60A3 o 10 F-4E americanos. Pero ahora 10 T-80 ó 10 Su-27 de la FAR lo tendrían crudo contra 10 M1A2 SEP ó F-15E, con el apoyo de toda la parafernalia que tienen detrás, desde el Paladin hasta los KH-12. Hasta los años 80-85 llegaron esas escasas posibilidades de algún combate clásico. Ahora habría que gastarse al año minimo 10.000 millones para tener al día 1000 buenos tanques y 150 aviones por lo menos, y no se puede.

Por eso el asunto ya no sería buscar armas capaces de enfrentarse en el clásico campo de combate cara a cara (porque te van a freir ya antes de que lleguen al lugar), sino en armas capaces de asestarles golpes asimétricos, conjugados con la guerra de desgaste estilo Irak.

Xammar escribió:
Husanga escribió:¡Adios a los MiGs en Cuba.


No desesperes Husanga :wink:


Pues eso :wink:

saludos
Última edición por Rubén el 15 Abr 2005, 20:19, editado 1 vez en total.


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Husanga
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Mensaje por Husanga »

esto esta como el canal educativo 2 :axe:

Todavia marcado por la espinita de la incredulidad, pero confiando en la mas que demostrada sapiencia de ustedes en temas tanto militares como politico/economicos........... me rindo. y solo me queda instruirme mas. :leser:

Ahora bien; cual seria para ustedes entonces la mejor opción, o el mejor stop de equipos segun la situación actual para las FAR :bigun: . contanto siempre con la mejora economica del pais :dolar:

Saludos


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Mensaje por Xammar »

Pero es que Cuba ya va a tener atraso tecnológico de USA reciba lo que reciba de cualquier parte. A menos que se convierta algún día en una especie de Israel amigo de USA y se rearme con ayuda de ellos. Como se dijo arriba, ya el salto tecnológico es otro. Antes 10 T-62M de las FAR, o 10 MiG-23ML podrian enfrentarse de igual a igual a 10 M60A3 o 10 F-4E americanos. Pero ahora 10 T-80 ó 10 Su-27 de la FAR lo tendrían crudo contra 10 M1A2 SEP ó F-15E, con el apoyo de toda la parafernalia que tienen detrás, desde el Paladin hasta los KH-12. Hasta los años 80-85 llegaron esas escasas posibilidades de algún combate clásico. Ahora habría que gastarse al año minimo 10.000 millones para tener al día 1000 buenos tanques y 150 aviones por lo menos, y no se puede.

En algun momento se podria buscar la posibilidad o una equivalencia Israel-USA pero siendo realistas,lo que tendria que hacer Cuba,es ir equipandose con apoyo en su propia UIM,con una logica I+D+I tejida alrededor del tejido universitario-tecnico y a partir de ahi,ir pasito a pasito,ademas de ir mirando en colaboraciones internacionales/regionales...que necesita un Vehiculo de alta movilidad para reemplazar los BRDM nos apoyamos en los Tiuna venezolanos..seria un poco utopico,pero se hablaria de un Consorcio Industrial de Defensa Latinoamericano de donde sacar lo necesario.
Amigo Husanga,un ejemplo definitivo,imaginate que Cuba se hubiera gastado el 15 o el 25% de su Presupuesto en Defensa..,el resultado seria el que imaginas.

Todavia marcado por la espinita de la incredulidad, pero confiando en la mas que demostrada sapiencia de ustedes en temas tanto militares como politico/economicos........... me rindo. y solo me queda instruirme mas.


Pregunta siempre que tengas dudas amigo Husanga no te preocupes.

Ahora bien; cual seria para ustedes entonces la mejor opción, o el mejor stop de equipos segun la situación actual para las FAR . contanto siempre con la mejora economica del pais


Esto sera mejor que lo comentemos en otro foro amigo Husanga,no te preocupes,que ahora rectivo uno para la ocasion.

Un saludo


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Mensaje por reytuerto »

Estimados Xammar, Rubén y Husanga:
La idea que proponen es sensata, pero la pregunta es, podrá fructificar para satisfacer sólo el mercado interno cubano (porque por muy importantes que sean las FAR, creo que siguen siendo insuficientes como para justificar todo el complejo militar-industrial que soporte el R&D que requerirían las FAS de la isla) e incluso latinoamericano? Saludos.


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Mensaje por Husanga »

Xammar escribió:...sera mejor que lo comentemos en otro foro amigo Husanga,no te preocupes,que ahora reactivo uno para la ocasion.


Pero avisa. :rezo:

A ver si entro a alguno desde el principio. :banana:


Xammar
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Mensaje por Xammar »

Estimado Reytuerto
La idea que proponen es sensata, pero la pregunta es, podrá fructificar para satisfacer sólo el mercado interno cubano (porque por muy importantes que sean las FAR, creo que siguen siendo insuficientes como para justificar todo el complejo militar-industrial que soporte el R&D que requerirían las FAS de la isla) e incluso latinoamericano? Saludos.

La idea tiene su logica,y naturalmente no hablo de un complejo total para las FAR,la idea seria ir empezando desde abajo y ver las posibilidades ampliables a apoyos latinoamericanos especialmente(es muy dificil lo se) e ir rellenando los huecos de cada uno pero dado como esta el patio.. :shock:

Un saludo


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Mensaje por Husanga »

Xammar dijo:
La idea tiene su logica,y naturalmente no hablo de un complejo total para las FAR, la idea seria ir empezando desde abajo y ver las posibilidades ampliables a apoyos latinoamericanos especialmente(es muy dificil lo se) e ir rellenando los huecos de cada uno pero dado como esta el patio..


En que aspecto, porque por lo que yo estoy viendo cada día es mas factible, un mercado unico latinoamericano, y si en este mercado unico surge una industria capaz de producir los medios de combate necesarios para el area (buscando nivelacion y equivalencia), que mejor opción para la mayor de las Antillas que con el desarrollo cientifico alcanzado en la misma, se llege poco a poco al desarrollo tegnologíco y convertirnos así no solo en los suministradores de nuestras fuerzas armadas, sino que tambien en los suministradores de la America toda.

Si Israel con tan pocos recursos, tan escaso nivel de habitantes (y con solo el apoyo de los Usa) se ha convertido ya en una potecia belica mundial y en la producción de armamentos se encuentra entre los que siempre se ha de mensionar, porque nosotros no podemos lograrlo.

[/b]


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Husanga: En tu frase anterior con respecto a la población israeli "tan escaso nivel de habitantes", en realidad no comprendo a que te refieres con exactitud (en especial la palabra nivel), pues si es por el nivel educativo de la población, creo que es el país con la tasa más alta de ingenieros/habitantes. Ahora en cuanto al censo, sí es cierto, es pequeño, pero creo que suficiente para la cantidad de habitantes que puede absorber un pais pequeño. Saludos.


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Mensaje por Florentino »

No se, me parece que la comparacion de Cuba con Israel no es muy logica. Israel es un pais desarrollado con una alta tecnologia incluyendo el arma nuclear y Cuba es un pais del tercer mundo. Ademas Israel esta respaldado por el gran capital judio que domina Wall Street.


Xammar
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Mensaje por Xammar »

En que aspecto, porque por lo que yo estoy viendo cada día es mas factible, un mercado unico latinoamericano, y si en este mercado unico surge una industria capaz de producir los medios de combate necesarios para el area (buscando nivelacion y equivalencia), que mejor opción para la mayor de las Antillas que con el desarrollo cientifico alcanzado en la misma, se llege poco a poco al desarrollo tegnologíco y convertirnos así no solo en los suministradores de nuestras fuerzas armadas, sino que tambien en los suministradores de la America toda.

Amigo Husanga la claves es fomentar este tipo de mercado,algo aproximado al caso europeo,donde se autoabastecen recurriendo a productos norteamericanos y alguno ruso para ir completando sus necesidades militares que no puede rellenar el europeo,esto si seria lo ideal pero extrapolado al mercado latinoamericano.Y de por si hay un importante margen de productos y materiales del que se podria tirar,vease Industrias Militares como la Brasileña,Argentina o Chilena con productos ya consolidados o proyectos a la falta de un empujon para su viabilidad,aqui es donde entrarian paises como Cuba,donde a traves de cooperacion bi/multilateral o desarollo autoctono podria ir reforzando y dinamizando una Industria Latinoamericana netamente propia.

Estimado Husanga: En tu frase anterior con respecto a la población israeli "tan escaso nivel de habitantes", en realidad no comprendo a que te refieres con exactitud (en especial la palabra nivel), pues si es por el nivel educativo de la población, creo que es el país con la tasa más alta de ingenieros/habitantes. Ahora en cuanto al censo, sí es cierto, es pequeño, pero creo que suficiente para la cantidad de habitantes que puede absorber un pais pequeño.

Estimado Reytuerto,el amigo Husanga,es muy probable que se refiriese al numero de habitantes (Aprox. 6.2millones),es decir un pais pequeño con una avanzadisima industria militar pero estamos en lo de siempre,Cuba podria conseguir algo similar con tiempo (nivel industrial tipo Chequia) pero no olvidemos el principal handicap,el embargo/bloqueo que le resta posibilidades de un crecimiento mas rapido y dinamico.
A nivel educativo Cuba no tiene nada que envidiar a Israel,que es mejorable en ciertos campos donde Israel ya esta consolidada,naturalmente pero en numeros generales,al menos en ese aspecto,estan parejos.

Un saludo


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