¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[carlos perez llera]

no,soy sargento primero retirado en acto de servicio hace 2 meses.Saludos

[carlos perez llera]

me ha quedado en el tintero, yorktown, responderte. Efectivamen, el clima de falta de libertad es patente. Mira, hace un año estuve en Ondarroa ( por cierto, una muy bella localidad), por motivos personales. Me sorprendió mucho(en realidad no tanto), encontrarme terrazas con banderas progestoras, por los presos etc. y la casa del pueblo ( la del Psoe), llena de pintadas tipo, criminales,asesinos,etc.
La desgracia es que el traspaso de poderes a las autonomías en materia de educación y el poder de la información con medios como Gara, informativos de ETB y similares, han hecho que el daño sea ya irreparable en alguna decena de años, y que las personas que quieren vivir en paz y libertad( importándome tres pimientos sus ideas ), no puedan hacerlo. Saludos

[Florencio]

Dundru, si no te importa estaría bien que escribieras bien, de verdad, no cuesta tanto. Lo de escribir con 'k' molesta, pero lo de "vastantes" y lo de "haver" hace daño a la vista.

Por otro lado yo soy independentista y no me veo fuera de este foro, siempre he intenrado manifestarme de forma correcta y dando argumentos y he de decir que salvo excepcionalmete he sido tratado con respeto y corrección.

el nacionalismo e independentismo k hay hoy en dia es igual a fascismo e imperialismo y esta mas k demostrado con lo k pasa dia a dia.

Ergo soy un fascista imperialista. Bueno es saberlo, me presentaré así la próxima vez que me pregunten.

Por otro lado:

La desgracia es que el traspaso de poderes a las autonomías en materia de educación y el poder de la información con medios como Gara, informativos de ETB y similares, han hecho que el daño sea ya irreparable en alguna decena de años, y que las personas que quieren vivir en paz y libertad( importándome tres pimientos sus ideas ), no puedan hacerlo.

Entonces me puede explicar cómo es que el año que más mató ETA fue en 1980 con 92 muertos, y no creo que fueran los niños de 3 años que estudiaban ya con las transferencias transmitidas. Las muertes provocadas por ETA han ido bajando con el transcurso de los años y es ahora cuando las transferencias y la educación están plenamente asentadas cuando menos muertes hay (8 en los últimos 5 años).

Si te refieres a que ahora hay más independentistas que hace 33 años pues creo que también estás equivocado, la proporción de fuerzas nacionalistas vascas y nacionalistas españolas en el País Vasco se ha mantenido estable (por eso la cosa no va ni para alante ni para atrás) con el voto basculante que se da en casi todas las poblaciones (la misma que un día puede dar el voto al PSOE y otro al PP).

Por último vivo en Bilbao y te comento (luego me podrás creer o no) que el movimiento independentista de la llamada izquierda abertzale está muy desmovilizada.

Saludos

[carlos perez llera]

Florencio, comparar el número de muertos que podía ejecutar ETA con una amnistía reciente, una constitución qué, efectivamente, legalizo a HB y una Comunidad Autónoma qué, en el año 1980 confundía gobierno central opresor con gobierno legalmente constituído me parece atrevido cuando menos.
Cuando hablo del poder de las transferencias en educación (ni por el forro las tuvo Garaikoetxea en 1980), y el poder de la información (vía gara-entonces egin- o ETB, en el año 80 no existía), hablo, no de muertos sino de ideas.
Vamos a ver, caballero, ¿yo puedo enviar a mi hijo a uncolegio con asignaturas sólo en castellano?, respuesta correcta, no, vd. si puede mandar a sus hijos a una Ikastola donde todo se curse en Batua ¿a qué sí?,
La Etb, pagada por todos los vasc@s, habla de España siempre como estado, cuénteme alguna vez que haya vd. oído hablar de España en dicho canal.

¿ puede un concejal del Psoe, PP, IU; UPYD-bueno, de estos últimos no hay- transitar libremente por sus calles o pueblos de origen?, no, verdad, van con el escolta al lado y ni una cerveza se pueden tomar a gusto.

Entonces, hablemos de los derechos de todos los vasc@s a vivir igual, tranquilos, sin temer por sus vidas ni la de sus seres queridos y entonces empezaremos a hablar de algo.
Y, en cuanto a la desmovilización de las bases de ANV, habrá que aplaudir a la justicia, mal que les pese a muchos

[dundru]

mira yo principalmente me he metido en este foro para ver gente k tiene fe en españa y k admira toda la historia de españa principalmente me he metido para hablar con militares no independentistas porke para ver independentista vastante los tengo k aguntar en la calle.
otra cosa k te digo los vascos han sido los k mas han luchado por españa te voy a decir el tercio de cartagena k luchaba en flandes estaba formado principalmente por vascos y si te hablo de ignacio de loyola o blas de lezo etc etc etc bueno.
segundo he dicho independentismo igual a imperialistas y fascista ¿no te parece imperialistas k kieran k navarra sea euskadi?
no te parece fascista saviando lo k kiere navarra segir tocando las narices cada dos por tres porke cada vez k veo la etc ekipos vascos y meten a osasuna y el osasuna es un ekipo navarro ese tipo de cosas molestan bastatne a los navarros te voy a decir mas molestan a la gran mayoria de los navarros.
lo mismo con el independentismo catalan etc.
segudno la educacion de las ikastolas manipuladas yo mismo he visto libros de geografias de ikastolas y ponen partes de euskadi y meten a navarra y el pais vasco frances.
hace poco un historiador nacionalista simpatizante al pnv kiso falsificar pruevas para inventarse algo k no existia en navarra principalmente para dar peso al independentismo.
sinceramente yo ya estoy cansado de toda esta gentuza si no kereis vivir en españa iros k nadie os obliga eso si cuando teneis k cobrar el paro o algo entonces ahi vais de españoles porke tando decis k no sois españoles habria k trataros como imigrantes ilegales xddddd.
como te vuelvo a decir lo k hay en españa es de los españoles y todos decidimos lo k pasa porke vosotros hablais mucho de referendum.
porke no hacemos un referendum en cada provincia del pais vasco si en vizkaya sale si y en alava sale no ¿eso ya no os gustaria verdad? si euskadi fuera indpendiente y saldria otro independentismo eso tampoco os gustaria jaja xddddd.
ademas saves k es lo k mas gracia k me hace fue k en el anterior plan ibarreche decia k keria ser un pais independiente eso si con ayuda de españa k si necesitavan ayudas etc el estao español estubiera ahi xddd.
y no me digas k el pais vasco es muy rico porke ya no os kedan ni los altos hornos de bilbao y todo eso gracias a eta k tanto hablas de ella.

y como te dije este es un foro militares y un militar suele ser patriota.

para hablar de independentismo hay otros foros no vengo a un foro donde suele haver gente patriota a dar por cul* xd.

[dundru]

y mas te digo mas verguanza da ver un independentista k ponga suboficial primero....

[Durruti]

y como te dije este es un foro militares y un militar suele ser patriota.
.

Es que este no es un foro de militares, es un foro para debatir temas militares, que no es lo mismo

y mas te digo mas verguanza da ver un independentista k ponga suboficial primero....

Es por ello, al ser un foro sobre asuntos militares, que se otorga un grado de forma automática según el número de mensajes que lleves posteados.

Por cierto, estimado dundru, la verdad es que sería más fácil leer tus post si no escribieras en lenguaje SMS

Un saludo

[Florencio]

Florencio, comparar el número de muertos que podía ejecutar ETA con una amnistía reciente, una constitución qué, efectivamente, legalizo a HB y una Comunidad Autónoma qué, en el año 1980 confundía gobierno central opresor con gobierno legalmente constituído me parece atrevido cuando menos.
Cuando hablo del poder de las transferencias en educación (ni por el forro las tuvo Garaikoetxea en 1980), y el poder de la información (vía gara-entonces egin- o ETB, en el año 80 no existía), hablo, no de muertos sino de ideas.
Vamos a ver, caballero, ¿yo puedo enviar a mi hijo a uncolegio con asignaturas sólo en castellano?, respuesta correcta, no, vd. si puede mandar a sus hijos a una Ikastola donde todo se curse en Batua ¿a qué sí?,

Sí, sí que puedes, está el modelo A en el que todas las asignaturas son impartidas en castellano menos la de euskara.

La Etb, pagada por todos los vasc@s, habla de España siempre como estado, cuénteme alguna vez que haya vd. oído hablar de España en dicho canal.

Sí que se puede escuchar y de hecho algunas de las críticas más abiertas y con mayor humor hechas contra el nacionalismo vasco las puedes encontrar en "Vaya Semanita", paséate por youtube.

¿ puede un concejal del Psoe, PP, IU; UPYD-bueno, de estos últimos no hay- transitar libremente por sus calles o pueblos de origen?, no, verdad, van con el escolta al lado y ni una cerveza se pueden tomar a gusto.

Entonces, hablemos de los derechos de todos los vasc@s a vivir igual, tranquilos, sin temer por sus vidas ni la de sus seres queridos y entonces empezaremos a hablar de algo.

En eso estamos de acuerdo.

Saludos.


Florencio

[Florencio]

Vamos a ver dundru, ¿te has leído las reglas del foro? Te recomiendo que lo hagas, entre ellas esta:

4.17. Se recomienda cuidar la ortografía y la sintaxis en los posts y evitar en los mismos el lenguaje sms. La insistencia en usar lenguaje de sms es motivo de sanción.

Y no es una regla que me haya inventado yo, escribir bien ayuda a leer y comprender mejor lo que se dice.

Segundo, te aconsejaría que repasases el término fascista para aplicarlo tan alegremente y sobre el imperialismo sería si fuese a la fuerza, si lees los textos de HB-ANV verás que siempre hablan de un plebiscito previo en el cual los navarros decidiesen si quieren o no, esa posibilidad de unión la recoge la constitución.

Después, me estás catalogando de gentuza por mi posición política, gracias, no esperaba menos de tu nivel discursivo. ¿Troll a la vista?

Yo soy español, otra cosa es que no me sienta tal y eso tampoco es obstáculo para aceptar el marco democrático-político que tenemos en la actualidad, aunque quiera cambiarlo.

Después, no soy vasco, soy nacionalista aragonés.

Saludos.


Florencio


P.S. Si tanto amas España te aconsejaría que escribieses su lengua oficial con corrección, destrozar un idioma como tú lo haces provoca daño a la vista.

[dundru]

haver primero eso k dices de k respeta el pnv la decision navarra es mentira como una catedral porke no para de intentar meter mano a navarra etc como por ejemplo lo k te dije sobre las ikastolas.
y en cataluña pasa lo mismo con lo de los paissos catalans no respetan nada.todo eso es imperialismo y fascismo.
mas te voy a decir una frase de fernando el catolico fue fue primero rey de aragon luego mas tarde rey de navarra y aragon y alfinal rey de castilla navarra y aragon.
ESPAÑA ES UNA NACION BASTANTE APTA PARA LAS ARMAS PERO SOLO SE PUEDE HACER GRANDES COSAS CON ELLA EL QUE SEPA MANTENERLA UNIDA.

mas te voy a decir independentistas aragoneses son 4 monos.
no se k os pensais ¿te crees k vas a vivir mejor? y si no te sientes español ¿porke no te vas de españa y dejas de joder a la gente?
sinceramente ami me da igual k uno sea de izkierdas o de derechas pero los independentistas solo son buscan la destruccion de una nacion k tiene siglos.
los independentistas son la verguenza de españa sois los traidores de nuestra historia de nuestros antepasados y de todos akellos k se han sacrificado por españa le estais escupiendo en la cara iras de democrata pero por el fondo todos sois iguales.
el unico partido nacionalista k se salva es ciu.

[dundru]

tienes razon en el proximo mensaje escribire mejor

[dundru]

claro que quieres cambiar el marco politico para tu beneficio tu mismo saves que en aragon son todo fachas sobretodo en zaragoza.
porque para empezar tengo amigos de aragon
te parece bien que el independentismo catalan reclame toda la franja de aragon como suya? xddd.
como te he dicho si no te sientes español y no te gusta españa pues vete que nadie te lo prohibe y vete a otro pais con tus rollos independentistas y no estes en un foro que se devaten cosas militares porque este foro es para gente que le gusta lo militar y quien le gusta españa para eso hay otros foros.
por eso entras en este foro para molestar con tus ideas independentistas que son una porqueria.
¿que fuerza tendria aragon sola? ideas que no tienen ni pies ni cabeza imagiante europa llena de pequeños paises por 4 idiotas independentistas que es lo que sois dais todos por el cul* sois minoria pero dais mucho por el cul*.
si no te gusta españa vete de españa quizas se celebre y todo tu marcha xddd.

[Yorktown]

dundru, relajate. Este foro no es solo para quien le guste lo militar y le guste España, para empezar porque una cosa no tiene nada que ver con la otra.

E igual que en mi opinión nadie tiene derecho en las actuales circunstancias a romper "formas de gobierno de antiguo constituido" unilateralmente, tu no tienes derecho a "recomendarles" que se larguen de nuestro pais.

Florencio, al que le estas dedicando todas estas lindezas, lleva mucho tiempo en este foro, más que tu y que yo, y aunque como buen aragonés y español, es muy tozudo, siempre ha sido un irritante e instructivo placer debatir con él. Lo que sería un coñazo y nada enriquecedor, y ni sería un foro ni sería nada, es si todos nos dedicasemos a vivarnos mutuamente, dandonos la razón en circulos.

Siempre es bueno y enriquecedor debatir con gente de cualquier postura, y si debatimos con nazis, con comunistas, o con gente de todo pelaje, cuanto menos no vamos a debatir con un señor, que aunque a mi juicio totalmente equivocado, y no solo en su nacionalismo, que como todos los nacionalismos incluido el español son un coñazo totalitario, es siempre correcto, educado y ameno.

Asi que vamos a mantenernos en el debate de las ideas y menos en el personal.

Saludos y relax, que no se puede entrar como un elefante en una cacharrería.

[dundru]

haver tu nose donde viviras pero yo soy navarro y he conocido vascos que me han llamado puto español e incluso hace poco fui a bilbao con unos amigos y estabamos hablando de la seleccion española y un pavo aberchale k nos oyo nos amenazo diciendo k nos iba a matar.
estoy cansado de todo eso y los partidos nacionalistas como el pnv no me demuestran lo contrario de lo que oigo en la calle como intentar meter mano a navarra todo lo que pueden sin respetar las decisiones de los navarros todo eso a la gran mayoria de los navarros les molesta.
navarra es una tierra pekeña pero tiene mucha diversidad cultural el norte de navarra es muy vasco y tradiciones vascas pero el sur de navarra es todo lo contrario incluso por tudela encuentras a gente con acento maño y comparte tradiciones aragonesas y por otro sitio de navarra tradiciones castellanas y a toda esa gente no se la puede hacer sentir que sea vasca porque no lo es y es una falta de respeto enorme para esa gente porque se le esta menospreciando.
y recuerdo que en navarra el 20% es nacionalista de ese 20% independentista es menos y el 80% no es nacionalista ni independentista y mas te voy a decir en navarra se fundo el carlismo que hablaba de dios patria y rey y que hace 40 años el 90% de los navarros eran carlistas.
nose a k re refieres nacionalista español pero que sepas k el tema nacionalista significa una nacion en otra nacion.
yo soy patriota y quiero a españa y a todos los españoles y como he dicho el independentismo es un insulto para todos nuestros antepasados y sobretodo los que han dado su vida por españa que si revisas la historia son muchos.
a si hay que recordar que en francia italia ingalaterra alemania tambien tiene regiones independentista si se independizaria todo la ue en vez de ser 30 paises serian 60.
la ue se hizo para hacer frente a estados unidos y en parte ya se hace frente.
que fortaleza militar y economica pueden tener paises divididos? no tiene ni pies ni cabeza esas ideas.

[dundru]

os dejo este link sobre nacionalismos quizas alguno le interese.

http://www.turismoyarte.com/sumario2/na ... ropeos.htm