Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[mcp]

:cool: Bueno, entonces tendré que replantear lo que sabía desde hace 16 años cuando terminé Servicio en el EJC. Aunque son para lo mismo, una cosa es una cosa y la otra cosa es otra cosa, pero en fin, si ahora son lo mismo pues... no soy nadie para decir lo contrario. Además, un colombiano jamás tiene la razón ante un venezolano...

En fin.

Siempre con las tuyas Andrés....


P.D: Mas bien...............Bienvenido.

[GUARIPETE]

Me temo mi querido Andres que Saeta esta en lo cierto en esta oportunidad y no es por su lugar de nacimiento.

surface-to-air missile (SAM)
En el caso de los (MANPADS) serian estos los SAMs de menor tamaño y entidad diseñados para ser fácilmente transportables, todo misil que sea superficie aire es un SAM por definición.
saludos.

[Helboy]

En cuanto armamento es indiscutible la ventaja venezolana, dado que en Colombia se ha descuidado la defensa estratégica por comprar armas para el conflicto interno, en cuanto al personal humanos es indiscutible que nuestro ejercito esta mejor preparado para afrontar combates reales, entonces me huele por el momento a 1-1.

[KL Albrecht Achilles]

En cuanto armamento es indiscutible la ventaja venezolana, dado que en Colombia se ha descuidado la defensa estratégica por comprar armas para el conflicto interno, en cuanto al personal humanos es indiscutible que nuestro ejercito esta mejor preparado para afrontar combates reales, entonces me huele por el momento a 1-1.

Yo diria que tiene amplia experiencia en contrainsurgencia, no olvidemos que un conflicto convencional no es lo mismo.
Los guerrilleros no tienen artilleria, blindados, aviones cazabombarderos, helicopteros, buques, satelites, etc.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

No Alberto, otra vez el cuento que vemos un MBT y salimos corriendo.... noooo.... permítanme.... hace rato que no me reía...

Ya. Si ustedes siguen pensando eso, están jodidos, en serio, eso es creer al otro tonto y menospreciarlo. Pero tampoco me parece muy razonable desestimar al otro bando porque nunca han tenido combates o guerras.

A mí se me hace una vaina muy pareja, nosotros tenemos experiencia real, el otro no, pero el otro tiene equipo que nosotros no. Ahí sí ya depende es de la Inteligencia y capacidad emocional y táctica de los bandos en disputa.

[jesusrob21]

Yo creo que no se trata de que ven un MBT y salen corriendo, sino que no es lo mismo enfrentarse durante décadas a un ejercito que carece de medios convencionales y que ademas estan en tu territorio donde se te facilita la logistica y los trabajos de inteligencia, que tener un conflicto con una fuerza armada real, con capacidad por aire, mar y tierra, con capacidad antiaérea, anticarro, superioridad aérea, artillería igual o mejor a la tuya, radares, satelites, armamento de infantería muy parejos a los tuyos, etc, etc,,, ademas que los trabajos de inteligencia estaría mucho mas limitados,y tendrían que darse en un contexto muy diferente y ademas lidiar con una contrainteligencia ,,, esa experiencia COIN interna es un punto a favor en ciertos aspectos, pero no es un elemento determinante

depende es de la Inteligencia y capacidad emocional y táctica de los bandos en disputa.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

:cool: No Alberto, otra vez el cuento que vemos un MBT y salimos corriendo.... noooo.... permítanme.... hace rato que no me reía...

Ya. Si ustedes siguen pensando eso, están jodidos, en serio, eso es creer al otro tonto y menospreciarlo. Pero tampoco me parece muy razonable desestimar al otro bando porque nunca han tenido combates o guerras.

A mí se me hace una vaina muy pareja, nosotros tenemos experiencia real, el otro no, pero el otro tiene equipo que nosotros no. Ahí sí ya depende es de la Inteligencia y capacidad emocional y táctica de los bandos en disputa.

A ver, no afirmes cosas que no dije Andres, ni mencione que alguien iba a salir corriendo ni menosprecio a nadie.
Y la experiencia real que tienen en contrainsurgencia no se puede aplicar automaticamente a un conflicto convencional y te pongo un ejemplo: Las operaciones aerotransportadas que hoy son rutina en las FFMM no podrian llevarse a cabo de la misma manera ante un enemigo con plataformas AA y aviones de altas prestaciones, eso es algo que no puedes negar.

Saludos cordiales

[Helboy]

Yo creo que no se trata de que ven un MBT y salen corriendo, sino que no es lo mismo enfrentarse durante décadas a un ejercito que carece de medios convencionales y que ademas estan en tu territorio donde se te facilita la logistica y los trabajos de inteligencia, que tener un conflicto con una fuerza armada real, con capacidad por aire, mar y tierra, con capacidad antiaérea, anticarro, superioridad aérea, artillería igual o mejor a la tuya, radares, satelites, armamento de infantería muy parejos a los tuyos, etc, etc,,, ademas que los trabajos de inteligencia estaría mucho mas limitados,y tendrían que darse en un contexto muy diferente y ademas lidiar con una contrainteligencia ,,, esa experiencia COIN interna es un punto a favor en ciertos aspectos, pero no es un elemento determinante

depende es de la Inteligencia y capacidad emocional y táctica de los bandos en disputa.

Saludos

capacidad aire bien los sukos ni modo, mar los superamos, antiaereos ventaja para ustedes, artilleria ventaja para ustedes solo por tener smerch, los msta pues no son del otro mundo, en alcance los santa barbara los superan, en personal capacitado para combate ventaja para colombia a y fuerzas especiales los superamos, lucha es lucha sea con quien sea, ademas experiencia contra ejercitos regulares si hemos tenido ustede no, por otro lado hemos luchado en selvas montañas ustede no, se preparan y lo hacen de manera profesional supongo, pero de realizar ataques reales recibiendo fuego real y ocupar una posicion, pues solo en ejercicios militares y balas de salva, sin que esto no quiera decir que no daran la pelea.

En MBTS pues nos superan, pero serian presa de los Nimrod y spike, milan, TOW, sufririan bajas que podrian menguar psicologicamnete asu ejercito y opinion publica dado que le apuestan mucho a esa ventaja.

los numeros encuanto a hombres los superamos 3 a 1

[KL Albrecht Achilles]

artilleria ventaja para ustedes solo por tener smerch, los msta pues no son del otro mundo, en alcance los santa barbara los superan

Estimado Hellboy, puede que pienses que los 2S19 MSTA no son nada del otro mundo pero ya por ser autopropulsado y por los numeros que se compraron nada tienen que envidiarle a los SB.

http://en.wikipedia.org/wiki/2S19_Msta

Y no solo de numeros se trata, sino de la variedad de sistemas:

Autopropulsada

- BM-30 Smerch 12 x 300mm
- 2S19 MSTA
- AMX-13 LAR-160 36 x 160mm
- AMX-13 Mle F.3 155/33mm
- BM-21 Grad

Remolcada

- M-114A1 155/23mm
- M-101A1 105/22mm
- Oto Melara M-56 105/14mm
- Thomson Brandt MO-120-RT-61 120mm

Saludos

[Peace Maker]

Haber

capacidad aire bien los sukos ni modo

No solo los SU-30 que superan ampliamente las capacidades de los Kfir también están los F-16 que superan ampliamente la capacidad de todos los demás vectores de la FAC

mar los superamos,

Para la fecha 02/03/20013 la ARC no tiene ninguna superioridad naval. Los 2 Submarinos 209 están en dique y los venerables 206 no los reciben hasta el 2015. Las padilla a pesar de tener electrónica moderna (la misma que los nuevos PO Venezolanos) siguen cojeando de la misma pierna, falta de un SAM embarcado, lo que los hace blancos para los misiles anti buques de los SU-30 y siguen con los viejos MM40 Block 1 cuya capacidad operacional presenta serias dudas.

Y la ARB no es que se encuentre en su mejor forma pero hoy 002/03/2013 tiene 3 Fragatas armadas con misiles Otomat que superan por mucho el alcance de los MM40 de las padillas, 03 patrulleras misilistica armadas con Otomat y un submarino además de contar como ya dije con la capacidad de los MK2 d para ataques navales.
y en cualquier momento podriamos tener sorpresas.

Como un respetado forista Venezolano indicó ya hace algún tiempo ambas armadas están en procesos de modernización, y para poder realizar una comparación valida tendremos que esperar que esos procesos concluyan.

artilleria ventaja para ustedes solo por tener smerch, los msta pues no son del otro mundo, en alcance los santa barbara los superan,

Siempre es bueno informarse un poco antes de escribir. Todavía no hemos recibido los BM-30 Smerch, los que si hemos recibido son los BM-21 Grad. En cuanto medios de artillera autopropulsada la ventaja es abrumadora, porque no solo son los 48 Mstas (contra 15 SB) también están los AMX F-3 155 mm y los morteros auto propulsados Nona. el asunto no solo se trata de alcance. la movilidad y la capacidad de cambiar de posición y hacer fuego de desde diferentes puntos es una ventaja táctica indiscutible sobre todo a contra batería.

Ahora si bien es cierto que los Santa Barbará son unos piezas excepcionales su numero es tan limitado (15 Piezas) como su capacidad de cambiar de posición rápidamente, esos obuses desde mi punto vista deberían ser muchos mas y proveer cobertura a una fuerza blindada y poder desplegar todo su potencial, además que son solo piezas APU que no son muy efectivas para la defensa de costas.
Me parece que serian mucho mas efectivos los que tu olvidaste mencionar o que no estas al tanto de su existencia ,los NEXTER de 105mm
En cuanto a piezas de artillería remolcada la FANB presenta carencias en cuanto a la modernidad de sus piezas sobre todo las de 155mm, pero de igual manera cuenta con ellas en buen numero tanto de 155 como de 105 mm incluyendo cañones sin retroceso de alta movilidad sobre vehículos Tiuna

Además hago de tu conocimiento que la Infantería de Marina está por recibir nuevo material aereo y Blindado (entre otras cosas) y en especial nuevas piezas de artillería autopropulsada. Y cuando lleguen los estrategicos Smerch pues la cosa seria mas complicada para cualquier fuerza enemiga

en personal capacitado para combate ventaja para colombia a y fuerzas especiales los superamos,

Pues no todo el ejercito Colombiano está conformado por fuerza espèciales . la mayoria de los soldados son de simple infanteria..¡la reina del campo de batalla!

ademas experiencia contra ejercitos regulares si hemos tenido ustede no,

¿Y cuando fue eso? si vienes con el cuento de la guerra de Corea hace mucho tiempo y la guerra moderna es muy diferente.

por otro lado hemos luchado en selvas montañas ,

Contra insugercia contra insurgencia
mas no en guerra convencional

ustede no,

Pues bastantes combates se dieron en los años 60 y 70 en la EXITOSA lucha contra la guerrilla Venezolana

A dias gracias solo nos preparamos para hipotetica guerra.

se preparan y lo hacen de manera profesional supongo, pero de realizar ataques reales recibiendo fuego real y ocupar una posicion, pues solo en ejercicios militares y balas de salva, sin que esto no quiera decir que no daran la pelea.

Y como nos preparamos . no dejamos de hacer maniobras y ejercicios, sobre todo para la guerra convencional y en algunos casos para guerra asimetrica .

En MBTS pues nos superan,

No solo en MBT en todo el material blindado en general la superioridad es clara.

pero serian presa de los Nimrod y spike, milan, TOW,

Los medios AT- y ATGM por lo general solo detiene por un tiempo un avance blindado, algunos serian presa de los misiles, ¡pèro la mayoria no! porque los blindados no avanzan solos, para eso existe un doctrina de utilización blindada que incluye el enfrentamiento con fuerzas como la Colombina, y por cierto el modelo de TOW que tiene Colombia es infectivo contra el Blindaje de los T-72B1


Ahora nadie esta diciendo que la guerra seria un paseo y por supuesto que la bajas en ambos lados serian importantes.
Pero la superioridad en material bélico dela FANB es grande y para colmo todavía no ha terminado de llegar el material comprado en 2009 y se están realizando nuevas compras aparte de que se está modernizando como recientemente nos enteramos mucho del viejo material blindado existente

sufririan bajas que podrian menguar psicologicamnete asu ejercito y opinion publica dado que le apuestan mucho a esa ventaja.

lo mismo les podria pasar a ustedes. con su fuerzas especiales

[PipilloVonVenezuela]

Saludos cordiales, en realidad los que me conocen saben que las pocas veces que posteo en los foros, nunca me veran por los temas de Venezuela Vs..... Y menos con Colombia.
Pero quisiera me permitan una travesura....!!!

]Cito a Peace:
No solo los SU-30 que superan ampliamente las capacidades de los Kfir también están los F-16 que superan ampliamente la capacidad de todos los demás vectores de la FAC

Para la fecha 02/03/20013 la ARC no tiene ninguna superioridad naval. Los 2 Submarinos 209 están en dique y los venerables 206 no los reciben hasta el 2015. Las padilla a pesar de tener electrónica moderna (la misma que los nuevos PO Venezolanos) siguen cojeando de la misma pierna, falta de un SAM embarcado, lo que los hace blancos para los misiles anti buques de los SU-30 y siguen con los viejos MM40 Block 1 cuya capacidad operacional presenta serias dudas.

Y la ARB no es que se encuentre en su mejor forma pero hoy 002/03/2013 tiene 3 Fragatas armadas con misiles Otomat que superan por mucho el alcance de los MM40 de las padillas, 03 patrulleras misilistica armadas con Otomat y un submarino además de contar como ya dije con la capacidad de los MK2 d para ataques navales.
y en cualquier momento podriamos tener sorpresas.

Como un respetado forista Venezolano indicó ya hace algún tiempo ambas armadas están en procesos de modernización, y para poder realizar una comparación valida tendremos que esperar que esos procesos concluyan.

Y la chequera?

O se les olvido que chequera mata galan...!!!

[Peace Maker]

Y la chequera?

O se les olvido que chequera mata galan...!!!

¡jajajaja! : muy cierto ese es uno de los grandes detalles en todo esto. como quién dice ¡ la platica pa'compra.!

Saludos

[Carlos Bautista]

La chequera? pero si la de venezuela está en la habana y el administrador muerto o muriendose quién sabe dónde?

Ahora, el cuento de la chequera vaya y venga hace 40, 30 o 20 años... hoy en día la chequera es relativa, mucho más si se compara con un País que los duplica en PIB y en PAA, donde su única baza era su producción petrolera, pero hoy en día apenas llega a ser 50% superior en el más optimista caso, y para completar, con superavit empeñado a varios lustros a depredadores chinos, rusos y quién sabe qué más maleza..., amén de su monoproducción y petrodependencia (y no me refiero a gustavo petro).

Ya no son un país rico, hace años dejaron de serlo, otra cosa es que no se hayan dado cuenta...

[KL Albrecht Achilles]

La chequera? pero si la de venezuela está en la habana y el administrador muerto o muriendose quién sabe dónde?

Ahora, el cuento de la chequera vaya y venga hace 40, 30 o 20 años... hoy en día la chequera es relativa, mucho más si se compara con un País que los duplica en PIB y en PAA, donde su única baza era su producción petrolera, pero hoy en día apenas llega a ser 50% superior en el más optimista caso, y para completar, con superavit empeñado a varios lustros a depredadores chinos, rusos y quién sabe qué más maleza..., amén de su monoproducción y petrodependencia (y no me refiero a gustavo petro).

Ya no son un país rico, hace años dejaron de serlo, otra cosa es que no se hayan dado cuenta...

Estimado Carlos Bautista, quizas, como dices, aun no nos hayamos dado cuenta que no tenemos dinero, pero la cruda realidad es que se siguen haciendo inversiones de cuantia en nuestras FFAA. Y para muestra un boton: Solo a la infanteria de marina se le esta invirtiendo US$ 500 millones para ampliar su inventario de plataformas y equipos. Tambien esta planteado que a las unidades blindadas existentes se les haga una modernizacion, de la que ya existe un prototipo:


Vehículo blindado prototipo EE-11 Urutú modernizado (Foto: Armada Bolivariana)

Aun asi, hay paises que como tu dices duplican nuestro PIB y sin embargo no solo no se permiten invertir asi en defensa, sino que andan pendientes de que les donen algo.

Saludos cordiales

[Peace Maker]

La chequera? pero si la de venezuela está en la habana y el administrador muerto o muriendose quién sabe dónde?

Ahora, el cuento de la chequera vaya y venga hace 40, 30 o 20 años... hoy en día la chequera es relativa, mucho más si se compara con un País que los duplica en PIB y en PAA, donde su única baza era su producción petrolera, pero hoy en día apenas llega a ser 50% superior en el más optimista caso, y para completar, con superavit empeñado a varios lustros a depredadores chinos, rusos y quién sabe qué más maleza..., amén de su monoproducción y petrodependencia (y no me refiero a gustavo petro).

Ya no son un país rico, hace años dejaron de serlo, otra cosa es que no se hayan dado cuenta...

¡Omitiendo la necia estupides de la Habana y el muerto que no vienen al caso!

Hasta cuando algunos ilustres foristas Colombianos y su complejo de ¡Pobresitos nosotros!? Cuando yo hago referencia al dinero, lo estaba aplicando para los dos. Pero cada quién interpreta lo que su subconciente le indica.


Ahora, cual es ese pais vecino que con igual numero de habitantes nos duplica en PIB? ¡que yo sepa ninguno! Ademas de que Colombia con la poblacion de Chile y Venezuela juntas, no lo hace.

PIB Colombia 2012 362.000 Millones de $ con 45 Millones de Habitantes
http://www.scoop.it/t/panorama-contable ... gun-el-fmi
PIB Venezuela 2012 315.000 Millones de $ con 29 Millones de habitantes
http://informe21.com/pib

Y país rico, fuimos, somos, y seremos, para rabia de algunos, lo que pasa es estamos muy mal administrados... por ahora.

Estimado Carlos Bautista, quizas, como dices, aun no nos hayamos dado cuenta que no tenemos dinero, pero la cruda realidad es que se siguen haciendo inversiones de cuantia en nuestras FFAA. Y para muestra un boton: Solo a la infanteria de marina se le esta invirtiendo US$ 500 millones para ampliar su inventario de plataformas y equipos. Tambien esta planteado que a las unidades blindadas existentes se les haga una modernizacion, de la que ya existe un prototipo:

Mas los 4000 Millones del credito Ruso.

Aun asi, hay paises que como tu dices duplican nuestro PIB y sin embargo no solo no se permiten invertir asi en defensa, sino que andan pendientes de que les donen algo.

O buscando Checheres de segunda mano.