Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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KL Albrecht Achilles
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Anderson escribió:Si Venezuela realmente lanzara un ataque sorpresa como el que el relato nos presenta, yo dudo que Venezuela desgaste tanto su aviación atacando la extensa red civil de radares colombiana. Creo que su aviación se concentraría casi exclusivamente en la destrucción de la FAC, y sólo hasta haber logrado ese objetivo [60 ó 70%] no pasarían a lo demás que allí se plantea.

...y para destruir los radares civiles de Colombia, a Venezuela le es más económico y seguro insertar comandos de FFEE con dos o tres semanas de antelación, y equipados con ATGM. ¿No?


Mi muy estimado Anderson, se compraron misiles antiradares KH-31 en cantidades respetables, dudo mucho que estuviesen buscando economia a la hora de pensar neutralizarlos en un primer ataque.
Quizas se justifique una incursion de comandos como el que sugieres si el radar no estuviese muy lejos de la frontera.

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Mensaje por OjoDeAguila »

¿Que tan factible seria que nuestros F-16 puedan llegar al Atlantico Colombiano?


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Anderson
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Anderson »

Sensei escribió:El nombre de este subtema: Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?, abre las puerta para cualquier enunciado condicional, como la barbaridad que voy a decir:

"Con una precisión quirurgica las FFMM de Colombia realizaron la operación Iguana recargada, veamos los resultados:

Fuente y nota completa: http://www.eltiempo.com/mundo/latinoamerica/apagon-en-caracas-y-principales-ciudades-de-venezuela_13247997-4


Operación Iguana Recargada... :risa2: :risa2: :risa2: :calor:


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

KL Albrecht Achilles escribió:
Mi muy estimado Anderson, se compraron misiles antiradares KH-31 en cantidades respetables, dudo mucho que estuviesen buscando economia a la hora de pensar neutralizarlos en un primer ataque.
Quizas se justifique una incursion de comandos como el que sugieres si el radar no estuviese muy lejos de la frontera.

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Concuerdo estimado KL. Lo que pasa es que la idea de Douglas es viable para ciertos casos especiales, pero eso de enviar aviones a Carepa, a San Andrés? hummm... :confuso1:


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Para el ataque a San andres,habria que ver la ruta que toman los Sukos para llegar y no ser detectados por los radares.
Ahora, Cual es la distancia maxima a la cual pueden ser disparados con exito los misiles antiradares rusos?
Segun los datos que manejo los Sukos seran detectados antes de llegar a San andres.
Los sukos,una vez ataquen a San andres,regresaran a venezuala o aterrizaran en Nicaragua? en otras palabras,sera un viaje de ida y vuelta?


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Mensaje por Vrael »

El hombre plantea unos objetivos que uno se queda como ... :asombro3: Ni modo.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Anderson escribió:
Concuerdo estimado KL. Lo que pasa es que la idea de Douglas es viable para ciertos casos especiales, pero eso de enviar aviones a Carepa, a San Andrés? hummm... :confuso1:


Con respecto a San Andres, bien podria haber una FS-1500 por alli o alguna patrullera que haria que valiese la pena el viaje hasta alla ademas de atacar el aeropuerto y el radar.

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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ARMANDODFL escribió:Como todos saben el sukhoi pueden recorrer 3000 km cuanto es la distancia a San Andres?


Tengo entendido que esos 3000 kms son en "ferry mode", no con una carga de combate.
Desde Maracaibo serian unos 2624 kms ida y vuelta pasando por el norte de la Peninsula de la Guajira.

http://www.knaapo.ru/eng/about/knaapo_a ... su30mk.wbp

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Mensaje por Anderson »

ARMANDODFL escribió:Como todos saben el sukhoi pueden recorrer 3000 km cuanto es la distancia a San Andres?


Estimado Armando, en ningún momento he dicho que no se puede. Lo que sostengo es que no vale la pena para ustedes, y menos en el comienzo de su ataque.

KL Albrecht Achilles escribió:Con respecto a San Andres, bien podria haber una FS-1500 por alli o alguna patrullera que haria que valiese la pena el viaje hasta alla ademas de atacar el aeropuerto y el radar.

Saludos :cool2:

Ah bueno. Pero es que hundir o neutralizar una FS-1500 es un objetivo diferente. El TPS-70 de San Andrés no es un activo militar que merezca el esfuerzo en caso de conflicto, menos aún para los primeros paquetes de ataque. Inicialmente ustedes lo que deben es focalizar sus esfuerzos en priority targets.

En cualquier caso, le abono a Douglas su post y creo comprender el motivo de su esfuerzo. Y es que sinceramente, aquí ninguno tenemos claro que "la coyuntura política" por la que pasa Venezuela vaya a durar 10 años más. Pero si podemos estar convencidos que esa coyuntura es tan nefasta, megalómana e irresponsable que cuando se encuentre acorralada será capaz de buscar un incidente con un supuesto "enemigo externo" para mantenerse en el poder.

MAXWELL escribió:Para el ataque a San andres,habria que ver la ruta que toman los Sukos para llegar y no ser detectados por los radares.


¿Oye Maxwell, y qué te hace pensar que a ellos les importa no ser detectados por nuestros radares? Si un día nos piensan atacar de verdad, van a entrar haciendo toda la bulla que les venga.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:Para el ataque a San andres,habria que ver la ruta que toman los Sukos para llegar y no ser detectados por los radares.


Y si los detecta el radar de San Andres, ¿que se supone que va a interceptarlos?, porque veo dificil que lo haga un Kfir desde el continente.

MAXWELL escribió:Ahora, Cual es la distancia maxima a la cual pueden ser disparados con exito los misiles antiradares rusos?


La maxima distancia en teoria son 110 kms.

http://eng.ktrv.ru/production_eng/323/511/371/

MAXWELL escribió:Los sukos,una vez ataquen a San andres,regresaran a venezuala o aterrizaran en Nicaragua? en otras palabras,sera un viaje de ida y vuelta?


Deberian regresar a Venezuela, no se quien le dio a Nicaragua vela en ese entierro.

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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Anderson escribió:Ah bueno. Pero es que hundir o neutralizar una FS-1500 es un objetivo diferente. El TPS-70 de San Andrés no es un activo militar que merezca el esfuerzo en caso de conflicto, menos aún para los primeros paquetes de ataque.


No te quito razon, estoy de acuerdo, solo hago el comentario para contribuir un poco a entender como se podria justificar ese ataque en los primeros momentos de un conflicto.

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Mensaje por MAXWELL »

KL Albrecht Achilles escribió:Y si los detecta el radar de San Andres, ¿que se supone que va a interceptarlos?, porque veo dificil que lo haga un Kfir desde el continente.


Estimado Albrecht:
Este ataque a San andres nos revela varias cosas,pero antes hay que definir otras,veamos:
<El radar de Rioacha ya fue destruido?
<El radar de la Aerocivil en Cartagena ya fue destruido?
<El nuevo radar movil que cubre el Norte de Colombia ya fue destruido?

Si alguno de estos radares no ha sido destruido,es muy posible que en su pantalla aparezca la traza de los sukos con rumbo a San Andres.
Si existe algun convenio con Curazao u otro pais del caribe que pueda aportar datos de radar,nuevamente los Sukos seran detectados.
Todo esto le permitiria a San andres anticipar el ataque.
Ahora que puede hacer San andres?
Aunque suene ilogico,debe apagar su radar,con esto obliga a los Sukos a sobre volar la isla para bombardear el radar,perdiendo la FAV,la ventaja del ataque stand off que le da el alcance del Kh31(100 KM).
Entonces si tenian X numero de bombas para atacar blancos secundarios,ahora seran menos bombas por cada blanco, ya que hay que destinar bombas pára destruir el radar.
Ahora vienen las preguntas: A que altura,velocidad y distancia del blanco puede soltar las bombas el Suko?
Se muy bien que esto depende del tipo de bomba que se utilice para destruir el blanco y se que los sukos pueden portar un numero muy variado de ellas,pero esto nos dara un abanico de posibilidades más reales para estimar por lo menos la altura del ataque.
Por hay encontre que el KH31,solo puede llevar 3 modulos para sintonizar 3 diferentes frecuencia de radar,lo que nos lleva a la siguiente pregunta:
Un radar MILITAR puede transmitir en diferentes frecuencias?,es decir mientras el pais esta en paz,emite X frecuencia,con esto si hay un estudio por parte del posible enemigo de su frecuencia de emisión,el enemigo almacena en su banco de datos la frecuencia X,pero en caso de Guerra esta frecuencia de emisión es cambiada por otra,o se puede hacer al momento de detectar una traza que se acerque muy rapido.
Estoy seguro que los nuevos radares moviles si pueden hacer esto,ya que las antenas planas permiten variar electronicamente las caracteristicas del haz emitido y deben traer salto de frecuencia por medios digitales.
Si esto es asi,la efectividad del Kh31 seria nula,ya que este misil trae pre programadas las frecuencias a atacar,es decir las introducen en el misil antes de subirlo al avion.El misil no es capaz de sintonizar en vuelo la frecuencia del radar a atacar.


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Mensaje por Jig »

Si esto es asi,la efectividad del Kh31 seria nula,ya que este misil trae pre programadas las frecuencias a atacar,es decir las introducen en el misil antes de subirlo al avion.El misil no es capaz de sintonizar en vuelo la frecuencia del radar a atacar.


Negativo amiguito, el X-31P puede o bien utilizar una banda de busqueda como las 3 si es necesario. De hecho si el radar a atacar deja de emitir igual el misil seguiria su curso ya que dispone de la capacidad llamada "mental targets" es decir recuerda el blanco ploteado, si es que en pleno vuelo el radar deja de emitir..

Este ataque a San andres nos revela varias cosas,pero antes hay que definir otras,veamos:
<El radar de Rioacha ya fue destruido?
<El radar de la Aerocivil en Cartagena ya fue destruido?
<El nuevo radar movil que cubre el Norte de Colombia ya fue destruido?


Que haras con estos radares en contra de los Flankers? Tirarles Popcorns desde tu casa a ver si los derribas?

La FFAA Colombianas tienen una capacidad antiaerea practicamente nula.

Aunque suene ilogico,debe apagar su radar,con esto obliga a los Sukos a sobre volar la isla para bombardear el radar,perdiendo la FAV,la ventaja del ataque stand off que le da el alcance del Kh31(100 KM).


Es logico que el Flanker encendera el radar cuando el blanco asignado este dentro del Alcance del misil el blanco asignado, todo esto es organizado minuciosamente en los briefings.

El alcance del X-31P (110KM) es un sueño para la mayoria de las Fuerzas Aereas de la region.


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Mensaje por Parmo »

Para que perder el tiempo atacando radares si no tienen a quien guiar. A lo sumo sirven para saber las rutas de los sukos y los f16 en cada bombardeo. Ojos sin dientes es como tener la mamá pero muerta.


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KL Albrecht Achilles
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MAXWELL escribió:
Estimado Albrecht:
Este ataque a San andres nos revela varias cosas,pero antes hay que definir otras,veamos:
<El radar de Rioacha ya fue destruido?
<El radar de la Aerocivil en Cartagena ya fue destruido?
<El nuevo radar movil que cubre el Norte de Colombia ya fue destruido?


Estimado MAXWELL, siendo que esos radares son blancos mas prioritarios que el de San Andres y estan mas cerca... ¿que crees tu?. :cool:

MAXWELL escribió:Si existe algun convenio con Curazao u otro pais del caribe que pueda aportar datos de radar,nuevamente los Sukos seran detectados.


Que raro que metas a un tercero para que te salve el dia. :pena:


MAXWELL escribió:Ahora que puede hacer San andres?
Aunque suene ilogico,debe apagar su radar...


Si esa es la tactica, ¿entonces porque nombraste a los otros radares?, supongo que estarian apagados tambien si aun no han sido destruidos.

MAXWELL escribió:con esto obliga a los Sukos a sobre volar la isla para bombardear el radar,perdiendo la FAV,la ventaja del ataque stand off que le da el alcance del Kh31(100 KM).


MAXWELL, hay otras armas stand off en el inventario, como el KH59M, que tambien serviria para neutralizar el radar o algun buque que se encuentre en el area.

MAXWELL escribió:Si esto es asi,la efectividad del Kh31 seria nula...


Nula... :pena:


Saludos :cool2:


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