Fuerzas Armadas de Brasil (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
vet327
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Mensaje por vet327 »

Kraken escribió:Para mi no, la menos mala es evidente que sería la opción de hacerlo con los tres a la vez, así conseguiría buenas contraprestaciones sin comprometer su defensa con nadie, como han hecho potencias como China e India.


Es que Brasil no quiere solamente hacer sus compras en la tienda de armas del barrio :mrgreen: sino desarrollar una industria global que necesita acuerdos estratégicos de larga duracion. Es ahi donde se tiene que elegir de preferencia 1 solo partenario.
Sobre China, todos sus principales sistemas de armamento son rusos, o derivados de los rusos o bien de concepcion nacional.........no estamos hablando de accesorios, sino de fragatas, cazas, carros o sistemas antiaereos.....

India intenta diversificar desde hace poco, antes se limitaba a comprar en la tienda de armas del barrio como los paises del medio oriente.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Es que Brasil no quiere solamente hacer sus compras en la tienda de armas del barrio Mr. Green sino desarrollar una industria global que necesita acuerdos estratégicos de larga duracion. Es ahi donde se tiene que elegir de preferencia 1 solo partenario.

Claro, lo de India y China no es industria, debe de ser otra cosa . :shot:
Sobre China, todos sus principales sistemas de armamento son rusos, o derivados de los rusos o bien de concepcion nacional.........no estamos hablando de accesorios, sino de fragatas, cazas, carros o sistemas antiaereos.....

O derivados de sistemas europeos y estadounidenses, más de los primeros, sobretodo de sistemas franceses, no hablamos de accesorios, si no de sistemas de armas, electrónica y helicópteros entre otras cosas.
India intenta diversificar desde hace poco, antes se limitaba a comprar en la tienda de armas del barrio como los paises del medio oriente.

La india lleva décadas intentando desarrollar una industria independiente, y adquiriendo tanto tecnología rusa como occidental, lo de la "tienda del barrio" es mucha sobrada para el nivel de compra de esos países, bien que algunos pierden el cul* por su concurso de cazas.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Kraken escribió:
Es que Brasil no quiere solamente hacer sus compras en la tienda de armas del barrio Mr. Green sino desarrollar una industria global que necesita acuerdos estratégicos de larga duracion. Es ahi donde se tiene que elegir de preferencia 1 solo partenario.


Claro, lo de India y China no es industria, debe de ser otra cosa . :shot:


El caso de China es peculiar. Los saltos que da su industria militar depende del acceso a material foráneo. Por ejemplo, durante el período que va del corte de relaciones con la URSS a la apertura pre-Tiananmen se limitaron a hacer refritos de armas Soviéticas. Luego pasan por un período de grandes avances, casi siempre de manos de socios Occidentales (Grumman Super-7, los Aspides copiados, los Pythons copiados) y luego otra vez estancados una década por el veto de armas impuesto tras la masacre en la plaza.

En realidad la autonomía de su industria es... discutible. Que la adquirirán, por supuesto como corresponde a una potencia que da saltos gigantescos hacia el desarrollo. Pero se pueden hacer buenos argumentos de ambos lados del debate.

La induistria India es otra cosa. Sufre de todos los males de una burocracia hipertrofiada, de una ineficiencia de la patada, e históricamente ha sido incapaz de terminar un proyecto a tiempo. Lo normal es que se encuentren una década tarde (o más), varios miles de millones sobre presupuesto y con prestaciones por acabar. Los proyectos suelen tener definciones y requerimientos que cambian con el tiempo, metas erráticas... un desastre. La lista es interminable... Trishul, ATV, Arjun, AJT, Insas, Kaveri, cañones de 125 para los MBT, adquisiciones de artillería ATP, etc. Y corruptos hasta la médula, ¿Eh? Cualquier empresa seria que quiera hacer negocios de defensa en la India debe presupuestar las engrasadas de palma, que son frecuentes y considerables.


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Kraken
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Mensaje por Kraken »

Cualquier empresa seria que quiera hacer negocios de defensa en la India debe presupuestar las engrasadas de palma, que son frecuentes y considerables.

Al igual que en china y por desgracia en la mayoría de los países a un nivel u otro.

Ambos países se han visto sometido a embargos de material militar, China por Tiananmen y la India por su programa nuclear que han lastrado fuertemente su desarrollo, además de lo que ya comentas de una burocracia desproporcionada.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Caio
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Mensaje por Caio »

vet327 escribió:
Kraken escribió:Para mi no, la menos mala es evidente que sería la opción de hacerlo con los tres a la vez, así conseguiría buenas contraprestaciones sin comprometer su defensa con nadie, como han hecho potencias como China e India.


Es que Brasil no quiere solamente hacer sus compras en la tienda de armas del barrio :mrgreen: sino desarrollar una industria global que necesita acuerdos estratégicos de larga duracion. Es ahi donde se tiene que elegir de preferencia 1 solo partenario.
Sobre China, todos sus principales sistemas de armamento son rusos, o derivados de los rusos o bien de concepcion nacional.........no estamos hablando de accesorios, sino de fragatas, cazas, carros o sistemas antiaereos.....

India intenta diversificar desde hace poco, antes se limitaba a comprar en la tienda de armas del barrio como los paises del medio oriente.


Tem gente que não entende que a França foi a única a se comprometer com a tranferência tecnológica integral, desde códigos-fonte até a concepção final do projeto. Sem dúvida foi uma escolha acertada, e agora vai ser questionada por quem nega o direito do Brasil de ter forças armadas de acordo com suas necessidades.
Não existe aqui interesse do Brasil de "invadir" ninguem, só na cabeça dessas pessoas que querem manter o mundo em moldes nunca alterados. Os tempos são de mudanças, o Brasil precisa se adequar a um mundo mais multipolarizado, assim como fazem tantos outros países.

Iris, você está certo, segundo o diretor da Dassault, as vendas serão completamente fechadas no inicio do ano que vem.
Dassault espera concluir venda de aviões ao Brasil em 2010
link: http://br.noticias.yahoo.com/s/afp/0909 ... _avia____o

A diferença é que se saiu da fase do "mata-mata", ou seja da concorrência direta entre as aeronaves para a negociação direta com a Dassault.

Abraços :D


Caio
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Mensaje por Caio »

Kraken escribió:
Cualquier empresa seria que quiera hacer negocios de defensa en la India debe presupuestar las engrasadas de palma, que son frecuentes y considerables.

Al igual que en china y por desgracia en la mayoría de los países a un nivel u otro.

Ambos países se han visto sometido a embargos de material militar, China por Tiananmen y la India por su programa nuclear que han lastrado fuertemente su desarrollo, además de lo que ya comentas de una burocracia desproporcionada.


Embagos de armas ocidentais não é? Porque a China tem acesso a armas russas desde sempre. É tanto que é a base da industria chinesa de armamentos, baseada na "escola" russa.
A India está no processo de desenvolvimento do PAK-FA e acabou de lançar seu submarino nuclear (embora ainda não esteja com o reator hehe). Que ja foi dito pelo Paquistão como fator de desequilibrio na região....

Enfim, os senhores gostam muito de OFF-Topics, como já disse o amigo João em outro tópico. Vamos nos concentrar nas forças armadas do Brasil.

Saudações =)


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Es que creo que es prematuro hablar de "dependencia" y de vetos.. Máxime cuando nos hemos callado como muertos durante la fase de colaboración con la DCNS en el periodo de los Escorpenes (¿no había peligo aquí?). Y lo que se perfila ahora es algo parecido, pero en plan aeronautico. Y el resultado, a futuro, igual. Cada parte tirará por su lado. Pero en el interin, unos venden y otros adquieren tecnología.
En cuanto a las paranoias nacionales con los USA, yo he sido testigo de ellas, y estoy de acuerdo que tienen poco (ningún) fundamento. Cuando USA quiere algo, lo que hace es comprarlo. USA tiene mucho que ofrecer a cualquiera sin necesidad de tener que recurrir al estacazo.
El peligro es la inestabilidad en sus vecinos, algunos de los cuales tienen reclamaciones territoriales sobre Guyana, por ejemplo. Y además de defender los propios intereses (y de paso, los de la France), habrá que tener algo convincente con la que apoyarel amago.
Saludos
Última edición por Rotax el 09 Sep 2009, 14:27, editado 1 vez en total.


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
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Mensaje por Kraken »

Máxime cuando nos hemos callado como muertos durante la fase de colaboración con la DCNS en el periodo de los Escorpenes (¿no había peligo aquí?).

Sí, hay peligro, pero también era la única opción real que contemplaba el apoyo para los submarinos nucleares, que fue lo que más peso para darles el contrato a los franceses en vez de a los alemanes.
Y lo que se perfila ahora es algo parecido, pero en plan aeronautico.Y el resultado, a futuro, igual. Cada parte tirará por su lado. Pero en el interin, unos venden y otros adquieren tecnología.

Y más adelante posiblemente en el naval, como algún sujeto sugiere, lo que creo que sería contraproducente al confiar los principales sistemas de las FAS a un mismo proveedor.


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Mensaje por Rotax »

editado. Error garrafal


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Mensaje por Kraken »

Caio escribió:Kraken escribió:
Cita:
Cualquier empresa seria que quiera hacer negocios de defensa en la India debe presupuestar las engrasadas de palma, que son frecuentes y considerables.

Al igual que en china y por desgracia en la mayoría de los países a un nivel u otro.

Ambos países se han visto sometido a embargos de material militar, China por Tiananmen y la India por su programa nuclear que han lastrado fuertemente su desarrollo, además de lo que ya comentas de una burocracia desproporcionada.


Embagos de armas ocidentais não é? Porque a China tem acesso a armas russas desde sempre. É tanto que é a base da industria chinesa de armamentos, baseada na "escola" russa.
A India está no processo de desenvolvimento do PAK-FA e acabou de lançar seu submarino nuclear (embora ainda não esteja com o reator hehe). Que ja foi dito pelo Paquistão como fator de desequilibrio na região....

Enfim, os senhores gostam muito de OFF-Topics, como já disse o amigo João em outro tópico. Vamos nos concentrar nas forças armadas do Brasil.


De las FAS de Brasil es de lo que estamos hablando, aunque alguno no llegue a comprenderlo.

Caio escribió:A partir de agora o sr está ignorado, visto que não tem a menor capacidade de discutir como uma pessoa normal.

Acostumbrado ya a sus mentiras y demagogia preferiría que cumpliese lo que escriba y me siga ignorando, aunque como se ve poco ha durado.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Caio escribió:Embagos de armas ocidentais não é? Porque a China tem acesso a armas russas desde sempre. É tanto que é a base da industria chinesa de armamentos, baseada na "escola" russa.


Nooo...

China vió su acceso al armamento Soviético cortado de seco cuando la ruptura entre la URSS y China, que se origina desde la Cumbre en Rumania, en 1960. Para 1963 las relaciones pasaban ya por tesiones irreconciliables y para 1969 se estaban cayendo a tiros. De hecho... es esa ruptura la que propició la llamada "diplomacia del ping-pong" y el eventual viaje de Nixon a China.

Ahí hay década y media donde los Chinos sufrieron por producir algo medianamente moderno, que por lo general se traducía en pequeños saltos evolucionarios de refritos Soviéticos adquiridos en los '50s y '60s.

Inclusive a día de hoy no es que precisamnete confíen el uno del otro. A los Rusos no les hizo ninguna gracia que los Chinos fabricaran sus propias copias mejoradas del Flanker, muchas de ellas (variantes y números) groseramente calcadas y sin pagar licencia. Ahí medio han negociado un modus vivendi donde unos copian y los otros pretenden que no a la vez que venden licencia para hacer ciertas cosas, pero no es una relación precisamente armoniosa.

Luego, tanto la UE como los EE.UU. mantienen un "embargo" de armas desde Junio de 1989 por lo de Tiananmen. "Embargo" entre comillas porque igual venden, pero no necesariamente lo que China desea ni en sofisticación ni en cantidad.


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Mensaje por Caio »

Antes que venham dizer algo contra mim, gostaria de dizer que sou CONTRA a produção de armas nucleares. Porém, acho interessante compartilhar informações com o forum e discutilas de forma civilizada, sempre que possível. =)

O dilema da bomba atômica

Editorial do Jornal do Brasil defende discussões sobre desenvolvimento de armamento nuclear pelo Brasil.

A revelação, feita pelo Jornal do Brasil, de que o país já domina a tecnologia da bomba atômica põe a nação diante de um dilema. O que fazer com este conhecimento? Guardá-lo por tempo indefinido e manter a tradição de um Brasil pacifista, ou desenvolvê-lo e alçar o país ao seleto grupo de potências nucleares?

A confirmação de que o Brasil já tem a tecnologia para construir a bomba atômica, publicada domingo em reportagem de Vasconcelo Quadros, é fruto de uma pesquisa do físico Dalton Girão Barroso, no Instituto Militar de Engenharia (IME) do Exército. Em sua tese de doutorado, Barroso elaborou cálculos e equações que lhe permitiram interpretar os modelos físicos e matemáticos de uma ogiva nuclear americana, a W-87, cujas informações eram sigilosas, mas vazaram acidentalmente. Sua tese, atualmente, está mantida em sigilo no IME. Mas a maior parte das descobertas foi publicada em livro, provocando nos bastidores um choque entre a Agência Internacional de Energia Atômica (AIEA) e o governo brasileiro.

Responsável por fiscalizar instalações nucleares no mundo inteiro, a AIEA, alegando que os dados revelados eram secretos, exigiu que o livro fosse recolhido e pediu explicações sobre os métodos de pesquisa de Barroso. A solicitação abriu uma crise entre os ministros das Relações Exteriores, Celso Amorim, que pretendia atendê-la em parte, e da Defesa, Nelson Jobim, que a negou, argumentando que seria censura a uma obra acadêmica.

Longe de representar uma ameaça à segurança internacional, a façanha do físico brasileiro foi obtida legitimamente, com seu esforço intelectual. Dalton criou um programa de computador que decifrou informações sobre a ogiva W-37, vazadas em 1999 por uma reportagem da revista americana Insight Magazine.

É natural a preocupação da AIEA em evitar que terroristas internacionais tenham acesso à tecnologia nuclear. Mas o achado brasileiro foi obtido dentro de um dos institutos de pesquisa mais respeitados do país, subordinado ao Exército.

Ainda que pesem restrições, previstas na Constituição, à construção de arsenal nuclear, o domínio da tecnologia deve ser considerado uma conquista importante. A geopolítica mundial tem se alterado. Não à toa, o governo acaba de fechar com a França um megaacordo militar para reequipar as Forças Armadas.

Nesse contexto, dominar a tecnologia da bomba atômica, como forma de dissuasão a ameaças externas, é uma opção válida e que não vai contra necessariamente ao espírito pacifista do brasileiro. Em enquete realizada pelo JB Online, 81,25% dos leitores consideraram importante o Brasil saber fazer a bomba atômica.

Agora, está adiante a decisão de se criar ou não um programa nuclear brasileiro para fins não pacifistas. Cabe ao país responder à indagação se o programa deve ser encarado, sem receios de se enfrentar o monopólio das grandes nações, consagrado no Tratado de Não Proliferação Nuclear.

Nesse sentido, é bem-vinda a convocação do pesquisador e dos ministros Nelson Jobim e Celso Amorim, feita acertadamente pelo senador Eduardo Azeredo. Eles ajudarão a explicar, no Congresso, como o Brasil chegou e o que fazer com esse conhecimento. Esse deve ser o ponto de partida para uma ampla e aprofundada discussão que envolva toda a sociedade.

Fonte: Jornal do Brasil

Fonte do texto: http://defesabrasil.com/site/noticias/d ... tomica.php

saudações


Gilgamesh
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Mensaje por Gilgamesh »

La ojiva W-87 es termonuclear y relativamente reciente.

saludos


Caio
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Mensaje por Caio »

Oi Iris, o que eu quis dizer foi que mesmo a China tendo sofrido embargos, sua matriz de produção de armas está baseada na escola russa.
É verdade, alguns de seus equipamentos são meras copias, assim como eles fazem com carros e produtos em gerais.

Quanto a discussão sobre as armas nucleares, como você leu (se leu), 81% dos brasileiros responderam que são a favor de ter o conhecimento, não de tornar o conhecimento em arma nuclear. Então não vejo problema nenhum em discutir isso, especialmente com outros foristas brasileiros.

O que me deixa chateado é que no outro forum que participo, não existe essa paranóia que ocorre como neste forum. As questões são discutidas normalmente sem necessidade de estar fazendo ataques pessoais. Lamentável.

saudações


GIL
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Mensaje por GIL »

81,25% dos leitores consideraram importante o Brasil saber fazer a bomba atômica.


Imagen

A ese tratado habrá que pasarlo por los mismos eggs, se quieren presionar que presionem.

seguro que India, China y otros paises fueron presionados.

que me expliquen por esos paises y paquistan tienen la bomba, encima Paquistan es aliado yanke.

tengo asco del presidente que se puso a 4 patas y firmo ese tratado en contra de la voluntad de la mayoria de la nación, la constitución se cambia y el tratado se rompe.
en Brasil se debe hacer lo que quiere los brasileños y no lo que quieren los demas.

pero por suerte, no falta mucho para que rectifiquemos ese error.
dentro de una decada seremos fuerte lo suficiente para hacer lo que tengamos que hacer y sin mayores problemas.


siempre he dicho, misiles, nukes y bomba.
si no tienes eso no tienes nada.

si quieres la paz, preparate para la guerra.
Última edición por GIL el 09 Sep 2009, 18:57, editado 1 vez en total.


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