ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión
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ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión
No tenia que molestarme , pero para dejar las cosas claras .
"El efecto destructivo de una explosión es, precisamente, por la potencia de la deflagración que produce ondas de choque o diferencias de presión subyacentes, de duración muy corta, extremadamente bruscas."
bien es cierto que el termino deflagración se utiliza mas cuando las ondas son subsonicas y explosión cuando son supersonicas pero el termino deflagración para denominar las diferencias de presión producidas al explosionar un explosivo como la dinamita es un termino totalmente valido .
a ver si nos esforzamos un poco mas y no nos quedamos en lo que parece obvio
"El efecto destructivo de una explosión es, precisamente, por la potencia de la deflagración que produce ondas de choque o diferencias de presión subyacentes, de duración muy corta, extremadamente bruscas."
bien es cierto que el termino deflagración se utiliza mas cuando las ondas son subsonicas y explosión cuando son supersonicas pero el termino deflagración para denominar las diferencias de presión producidas al explosionar un explosivo como la dinamita es un termino totalmente valido .
a ver si nos esforzamos un poco mas y no nos quedamos en lo que parece obvio
Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
- Kalma_(FIN)
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ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión
Desde luego, es evidente que eres muy ignorante.De que hablamos de dinamitas o de explosivos plásticos , quien habla de ignorancia .
Un explosivo tipo dinamita como la Goma 2 sí es una forma de explosivo plástico, porque explosivo plástico no es más que una designación de la propiedad de ser una masa plastificada y fácilmente moldeable. Por esa razón todos los explosivos plásticos llevan elementos plastificadores y aglomerantes plásticos en su mezcla, en caso de este explosivo (Goma 2 ECO) elementos como el dibutilftalato.
Otra cosa es que en propiedad y por costumbre esta denominación se aplique más a altos explosivos de tipo militar, basados en RDX , con más velocidad de detonación y aún más potentes, entre otras cosas, que a explosivos industriales. Pero la razón de su designación como explosivos plásticos no se debe a otras propiedades, es tan simple como que son explosivos moldeables y plastificados.
Explosivos aglomerados en una mezcla homogenea plástica, que no necesitan ya de ningún tipo de confinamiento para potenciar sus efectos.
Eso mismo, empieza tú por diferenciar "explosivo" de "dinamitas", más si estas dinamitas son gomas, y luego hablamos de dar lecciones de sus propiedades.vale chiquitín , empieza por diferenciar los explosivos tipo dinamita y los explosivos plásticos y luego hablamos
En resumen, seguimos sin saber cómo es eso de detonar un 40% más por llevar cartucho que por no llevarlo...que atrevida es la ignorancia , ya se ve que no controlas no . el resto es aun peor .....
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión
hay que ser Asno para decir esto y a continuación esto otro .....Kalma_(FIN) escribió:Desde luego, es evidente que eres muy ignorante.
mentira , es un tipo de dinamita de las denominadas gomas , no inventes ,Un explosivo tipo dinamita como la Goma 2 sí es una forma de explosivo plástico,
ya..... Las dinamitas son explosivos bicomponentes formados por nitroglicerina o nitroglicol con nitrocelulosa, formando una pasta , de hecho la dinamita original estaba compuesta por nitroglicerina y arcillaKalma_(FIN) escribió:porque explosivo plástico no es más que una designación de la propiedad de ser una masa plastificada y fácilmente moldeable. Por esa razón todos los explosivos plásticos llevan elementos plastificadores y aglomerantes plásticos en su mezcla, en caso de este explosivo (Goma 2 ECO) elementos como el dibutilftalato.
podrás meter en las dinamitas lo que te salga de las narices NUNCA estara en la categoria de los "plastico" .
en el explosivo plastico el tipo de explosivo es el trinitaminaciclotrimetileno , también llamado ciclonita el famoso RDX en el C4 y por supuesto que son tipos de explosivos con una velocidad de detonación mucho mas rápida , y de uso casi exclusivo militar ( y digo casi esclusivo ....)
también suelen llevar aceite o incluso gasoil y no por eso vamos a decir que son bombas de "gasolina o cócteles molotov" ...
encima el pájaro me llama ignorante .........
un saludo
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ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión
Como siempre, sigues siendo grosero, e inicias tu post insultando. Lo demás es sólo buscar por google definiciones que puedas cuadrar a martillazos, saliendo por patas de tus ridículos, pero sin explicar eso del 30% más potente encartuchado para una dinamita tipo goma, y sin rebatir esa definición de más arriba, cuando te hemos visto comparar un artefacto de amonal para explicar por qué la Goma 2 encarchutada estalla un 30% más, o usar una olla expres con metralla empleada por ETA en atentados para ganar direccionalidad como "ejemplo" de encartuchar Goma 2. Lo peor es que además, lo que sostenías originalmente era que el cartucho "es lo que garantiza que el explosivo detone en su totalidad" y de esta definición también has salido por peteneras.
Pero debes seguir creyendote que engañas a alguien y sigues:
Y ahora vas y descubres que ese compuesto con nitrocelulosa YA SE CONSIDERA UNO DE LOS PRIMEROS EXPLOSIVOS PLÁSTICOS DE LA HISTORIA.
Venga, a leer, que no duele, y cuesta minutos buscarlo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gelignite
"Gelignite (/ˈdʒɛlɪɡnaɪt/), also known as blasting gelatin or simply jelly, is an explosive material consisting of collodion-cotton (a type of nitrocellulose or gun cotton) dissolved in either nitroglycerine or nitroglycol and mixed with wood pulp and saltpetre (sodium nitrate or potassium nitrate).
It was invented in 1875 by Swedish chemist Alfred Nobel, who had also invented dynamite[1] and left a will that led to the creation of the Nobel Prizes. Unlike dynamite, gelignite does not suffer from the dangerous problem of sweating, the leaking of unstable nitroglycerine from the solid matrix. Its composition makes it easily moldable and safe to handle without protection, as long as it is not near anything capable of detonating it. One of the cheapest explosives, it burns slowly and cannot explode without a detonator, so it can be stored safely.[2
"
http://asmrb.pbworks.com/w/page/9958955 ... Explosives
"Gelignite (also known as blasting gelatin), a mix of guncotton, wood pulp, potassium nitrate and nitroglycerin, was the first plastic explosive, invented in 1875 by Alfred Nobel. It is one of the cheapest explosives, and was the main explosive used by the IRA. While technically "plastic", gelignite doesn't have that nice modelling-clay consistency of later plastic explosives, being more like a thick jelly. It burns slowly, and can only be exploded by detonators or other explosives; it is thus relatively safe. "
Obviamente los "later plastic explosives" son los que empezaron a incluir en su composición aglomerantes plásticos... Como es el caso de la Goma 2 ECO. Pero para que no te pierdas en los cerros de úbeda, intentando emborronar la discusión todo lo posible y perdiendo de vista la definicion básica, volvamos a señalarlo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Plastic_explosive
"[...]Plastic explosive is a soft and hand moldable solid form of explosive material. Within the field of explosives engineering, plastic explosives are also known as putty explosives
Plastic explosives are especially suited for explosive demolition. Common plastic explosives include Semtex and C-4.
[...]
The first plastic explosive was gelignite, invented by Alfred Nobel in 1875.
Prior to World War I, the British explosives chemist Oswald Silberrad obtained British and U.S. patents for a series of plastic explosives called "Nitrols", composed of nitrated aromatics, collodion, and oxidising inorganic salts.[5] The language of the patents indicate that at this time, Silberrad saw no need to explain to "those versed in the art" either what he meant by plasticity nor why it may be advantageous, as he only explains why his plastic explosive is superior to others of that type.[citation needed]
[...]
During and after World War II a number of new RDX-based explosives were developed, including Compositions C, C2, and eventually C3. Together with RDX these incorporate various plasticisers to decrease sensitivity and make the composition plastic. The origin of the obsolete term "plastique" dates back to the Nobel 808 explosive introduced to the U.S. by the British in 1940. The samples of explosive brought to the U.S. by the Tizard Mission had already been packaged by the SOE ready for dropping to the French Resistance and were therefore labelled in French, as Explosif Plastique. It is still referred to by this name in France and also by some Americans.
C3 was effective but proved to be too brittle in cold weather. In the 1960s it was replaced by C-4, also using RDX but with polyisobutylene and di(2-ethylhexyl)sebacate as the binder and plasticizer.[...]"
En otras palabras: Los explosivos plásticos no son más que, como su nombre indica, explosivos fácilmente moldeables y amasables. Putty en inglés se puede traducir por masilla o goma, para tu información. Y componentes originales de los primeros explosivos con estas propiedades plásticas fueron reemplazados por nuevos elementos plastificantes (como el ftalato de dibutilo en la Goma 2 ECO, o como el poliisobutileno en el C4), además de mejorando sus propiedades plásticas, para mejorar su conservación en ciertos ambientes.
Como seguramente con todo lo anterior te fumarás un puro obviando que básicamente, la definición de un explosivo plástico no es más que lo que está en la negrita, no está de más recordar que en castellano esa también es la definición que da a explosivo plástico la RAE:
http://dle.rae.es/srv/fetch?id=HKAPnME
Mira abajo del todo. Por si te pierdes. Y por si ni la wiki de los pérfidos te convence, pero la RAE también conspira contra tus inventos, aquí te dejo otro estudio http://www.alfaimaging.com/wp-content/u ... C09Alf.pdf
Sobre la detección de explosivos con dispositivos de ondas milimétricas donde, sorpresa, clasifican a la Goma 2 como un explosivo plástico (Con la participación del CIDA de la Armada y de investigación de la OTAN), pero asumo que ahora saldrás a contarles a ellos, que tampoco se enteran, que la dinamita lleva nitroglicerina, la composición completa de la Goma 2 ECO, o del Titadyn, o del comer con la familia. Mientras no se hable de lo que tú si has dicho...
Pero debes seguir creyendote que engañas a alguien y sigues:
Que a su vez son explosivos plásticos por definicion...mentira , es un tipo de dinamita de las denominadas gomas , no inventes ,
ya..... Las dinamitas son explosivos bicomponentes formados por nitroglicerina o nitroglicol con nitrocelulosa, formando una pasta , de hecho la dinamita original estaba compuesta por nitroglicerina y arcilla
Y ahora vas y descubres que ese compuesto con nitrocelulosa YA SE CONSIDERA UNO DE LOS PRIMEROS EXPLOSIVOS PLÁSTICOS DE LA HISTORIA.
Venga, a leer, que no duele, y cuesta minutos buscarlo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gelignite
"Gelignite (/ˈdʒɛlɪɡnaɪt/), also known as blasting gelatin or simply jelly, is an explosive material consisting of collodion-cotton (a type of nitrocellulose or gun cotton) dissolved in either nitroglycerine or nitroglycol and mixed with wood pulp and saltpetre (sodium nitrate or potassium nitrate).
It was invented in 1875 by Swedish chemist Alfred Nobel, who had also invented dynamite[1] and left a will that led to the creation of the Nobel Prizes. Unlike dynamite, gelignite does not suffer from the dangerous problem of sweating, the leaking of unstable nitroglycerine from the solid matrix. Its composition makes it easily moldable and safe to handle without protection, as long as it is not near anything capable of detonating it. One of the cheapest explosives, it burns slowly and cannot explode without a detonator, so it can be stored safely.[2
"
http://asmrb.pbworks.com/w/page/9958955 ... Explosives
"Gelignite (also known as blasting gelatin), a mix of guncotton, wood pulp, potassium nitrate and nitroglycerin, was the first plastic explosive, invented in 1875 by Alfred Nobel. It is one of the cheapest explosives, and was the main explosive used by the IRA. While technically "plastic", gelignite doesn't have that nice modelling-clay consistency of later plastic explosives, being more like a thick jelly. It burns slowly, and can only be exploded by detonators or other explosives; it is thus relatively safe. "
Obviamente los "later plastic explosives" son los que empezaron a incluir en su composición aglomerantes plásticos... Como es el caso de la Goma 2 ECO. Pero para que no te pierdas en los cerros de úbeda, intentando emborronar la discusión todo lo posible y perdiendo de vista la definicion básica, volvamos a señalarlo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Plastic_explosive
"[...]Plastic explosive is a soft and hand moldable solid form of explosive material. Within the field of explosives engineering, plastic explosives are also known as putty explosives
Plastic explosives are especially suited for explosive demolition. Common plastic explosives include Semtex and C-4.
[...]
The first plastic explosive was gelignite, invented by Alfred Nobel in 1875.
Prior to World War I, the British explosives chemist Oswald Silberrad obtained British and U.S. patents for a series of plastic explosives called "Nitrols", composed of nitrated aromatics, collodion, and oxidising inorganic salts.[5] The language of the patents indicate that at this time, Silberrad saw no need to explain to "those versed in the art" either what he meant by plasticity nor why it may be advantageous, as he only explains why his plastic explosive is superior to others of that type.[citation needed]
[...]
During and after World War II a number of new RDX-based explosives were developed, including Compositions C, C2, and eventually C3. Together with RDX these incorporate various plasticisers to decrease sensitivity and make the composition plastic. The origin of the obsolete term "plastique" dates back to the Nobel 808 explosive introduced to the U.S. by the British in 1940. The samples of explosive brought to the U.S. by the Tizard Mission had already been packaged by the SOE ready for dropping to the French Resistance and were therefore labelled in French, as Explosif Plastique. It is still referred to by this name in France and also by some Americans.
C3 was effective but proved to be too brittle in cold weather. In the 1960s it was replaced by C-4, also using RDX but with polyisobutylene and di(2-ethylhexyl)sebacate as the binder and plasticizer.[...]"
En otras palabras: Los explosivos plásticos no son más que, como su nombre indica, explosivos fácilmente moldeables y amasables. Putty en inglés se puede traducir por masilla o goma, para tu información. Y componentes originales de los primeros explosivos con estas propiedades plásticas fueron reemplazados por nuevos elementos plastificantes (como el ftalato de dibutilo en la Goma 2 ECO, o como el poliisobutileno en el C4), además de mejorando sus propiedades plásticas, para mejorar su conservación en ciertos ambientes.
Como seguramente con todo lo anterior te fumarás un puro obviando que básicamente, la definición de un explosivo plástico no es más que lo que está en la negrita, no está de más recordar que en castellano esa también es la definición que da a explosivo plástico la RAE:
http://dle.rae.es/srv/fetch?id=HKAPnME
Mira abajo del todo. Por si te pierdes. Y por si ni la wiki de los pérfidos te convence, pero la RAE también conspira contra tus inventos, aquí te dejo otro estudio http://www.alfaimaging.com/wp-content/u ... C09Alf.pdf
Sobre la detección de explosivos con dispositivos de ondas milimétricas donde, sorpresa, clasifican a la Goma 2 como un explosivo plástico (Con la participación del CIDA de la Armada y de investigación de la OTAN), pero asumo que ahora saldrás a contarles a ellos, que tampoco se enteran, que la dinamita lleva nitroglicerina, la composición completa de la Goma 2 ECO, o del Titadyn, o del comer con la familia. Mientras no se hable de lo que tú si has dicho...
Claro, claro... Vamos, que no vienes a decir nada nuevo de lo dicho arriba (Más allá de buscarte 2 componentes para contestar a no se sabe muy bien qué - "PUES NO! Las dinamitas llevan nitroglicerina y nitroglicol con nitrocelulosa ... y los explosivos plásticos el tipo de explosivo que llevan es Trinitaminaciclotrimetileno, tambien llamado ciclonita, el famoso RDX en el C4 y por supuesto que..."....), y pasas de la OBVIA definición básica, de la que, para variar, sales por patasen el explosivo plastico el tipo de explosivo es el trinitaminaciclotrimetileno , también llamado ciclonita el famoso RDX en el C4 y por supuesto que son tipos de explosivos con una velocidad de detonación mucho mas rápida , y de uso casi exclusivo militar ( y digo casi esclusivo ....)
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión
ñugares escribió:Isocrates .
te lo diré por ultima vez , las tarjetas y los moviles son los que los delatan , para usarlos como temporizadores había otras opciones
Bueno, dejando de lado que es la primera vez que lo dices y que llevas ni-se-el-tiempo defendiendo que no se dan datos relevantes a la policía desviando las llamadas por varios teléfonos, supongo que sabes que lo que dices no es del todo correcto.
Aunque los terminales y las tarjetas llevan a quienes las adquieren, esa pista tiene como resultado un procesamiento solo porque una de las personas relacionadas es reconocida en los trenes: Zougam. Es decir, se dan dos circunstancias extraordinarias 1/ Que un teléfono que los terroristas confiaban iba ser destruido en la explosión, es recuperado por la policía porque la bomba no explota. 2/ Que una persona relacionada con el teléfono es reconocida en los trenes por los testigos.
En realidad, el seguimiento que se hace a a la tarjeta y el terminal se puede hacer a cualquier aparato. Si recuperan otro tipo de temporizador, podrás recuperar su número de serie y fabricante y seguir su trayectoria desde la fábrica hasta el vendedor.
Por ejemplo
http://timesofindia.indiatimes.com/indi ... eferral=PM
En definitiva, cuando un artefacto fallo lo normal es que la policía sea capaz de seguir el rastro de los componentes, y eso pasa ya se utilice un móvil, se se emplee un reloj analógico o uno digital.
En cualquier caso, teniendo en cuenta el silencio de Zougam, la desarticulación del comando se logra a través de las investigaciones relacionadas con la dinamita y detonadores, no con las tarjetas y teléfonos.
la idea de sacar la dinamita de los cartuchos delata de donde a salido la dinamita y de que lotes , osea que lleva a los Asturianos . no hacia falta para nada hacer eso .
Lo que dices es ridículo. Si no hubieran sacado la dinamita de los cartuchos se habrían "delatado" en cuanto se obtuvo la bolsa del pozo, que habría contenido los cartuchos completos, preciosos y en todo su esplendor. Del mismo modo, se habrían rastreado de forma inmediata los cartuchos de la bomba del AVE,
ese es el peor plan por que ese si se sabe como termina .
si alguien queria que los encontraran ni en sus mejores sueños se cree que fueran tas "descuidados" , lo demas lo de siempre .
Otro disparate
Tú mismo has ideado planes bastante peores en este mismo hilo. Lo teléfonos llevan hasta donde puede llevar la investigación de cualquier temporizador y hasta donde suele llevar en un atentado múltiple con bomba en el que haya fallado alguno de los artefactos. Lo de que era mejor no descartuchar la dinamita para evitar su rastreo ya es de nota.
Yo me quejo siempre de los argumentos o de la fata de ellos, y he enlazado LD y El Mundo decenas de veces. Al que se le ve el plumero no es a mi.osea que llevas años quejándote de los artículos de Libertad Digital y la teoría de la conspiración tienes la desvergüenza de poner un articulo bastante malo como acto de fe ? , hasta donde piensas seguir arrastrándote para tratar de tener razón cuando eres incapaz de tener un debate razonable .............. das risa .Isocrates escribió:Como debe molestar que ni tan siquiera "los tuyos" te den la razón.
Lo patético es que cierres los ojos a los hechos una y otra vez.
Por lo menos dentro de la tuya, que no lees ni entiendes. Voya acotar las citas para ver si con menos letras eres capaz de ordenarlas mejorIsocrates escribió:Está entre las actuaciones de investigación de la instrucción, por ejemploTu capacidad de compresion es cada dia mas escasa , lo que hicieron lo sabe todo el mundo , hicieron el imbécil . yo te he dicho lo que habría hecho cualquiera que tuviera algo en la cabeza , pero ya veo que eso escasea .Isocrates escribió:Está entre las actuaciones de investigación de la instrucción, por ejemplo
Yo digo
Si recupero el terminal puedo recuperar el IMEI original y hacer seguimiento al terminal hasta el punto de venta.
Tú dices
quien te ha dicho eso ?????? , y si fuera posible que es bastante improbable ...
Y yo te pongo un fragmento del auto que describe la investigación con el terminal, como se detecta el IMEI, como se obtiene el correcto y como se rastrean los dos hasta un lote de teléfonos y hasta un distribuidor.
En el peor de los casos LOS TERRORISTAS ESTABA TAN INFORMADOS E HICIERON TANTO EL IMBECIL HACE ONCE AÑOS COMO USTED AYER, que manda narices después de años de investigaciones en las que esta información ha pasado a ser de dominio público -cosa que no era antes de los atentados- siga sin enterarse.
Sinceramente, el propio LdP me da la razón ¿Qué más tengo que buscar?Vale y ahora donde pone en el manual que para poder programar la alarma hay que poner la tarjeta SIM , por que es lo que aseguraste tu .Isocrates escribió:Yo comprendo que para alguien sin sentido crítico y que se deja llevar por el sectarismo y el principio de autoridad de sus líderes, el hecho de aceptar un dato que proporciona una fuente pueda llevarle a pensar que se deben aceptar todos. Al fin y al cabo, si no sabes analizar la información ¿Cómo se puede discernir la útil de la falsa?
Sin embargo, no todos tenemos ese problema. La fuente de la información no predetermina su validez o carencia de ella y así, para los que podemos examinarla críticamente, aceptar un dato puntual de un artículo o una investigación no supone aceptarlos todos. Yo comprendo que es concepto nuevo para usted, pero siéntese, Cuando vértigo se pase, si es capaz de aceptarlo, descubrirá un mundo nuevo.
Dice expresamente que él hizo la prueba y que el teléfono necesitaba tener la tarjeta SIM puesta para fijar la alarma.
Reclamale al jefeSí que es necesario usar una tarjeta telefónica para programar la alarma, pero, una vez programada, esa tarjeta puede extraerse sin ningún problema.
Por lo demás, teniendo en cuenta que la tarjeta asociada al terminal queda registrada en la red aunque la saques del teléfono, que la hubieran dejado o no era irrelevante. De hecho, si llegan a sacar la tarjeta y luego aparece en algún registro se habría establecido una conexión directa con el teléfono de la bomba y estarías aquí diciendo eso de "solo a unos idiotas se les ocurre quitar la tarjeta quedándose con pruebas que les pueden comprometer". Que ya nos conocemos.
[/quote]bueno eso es facil de demostrar , bueno como sea con otro manual que no pone lo que tu aseguras como el del móvil ..... .Isocrates escribió:¿Eso era por lo que venía diciendo que sacar la dinamita del cartucho hace menos eficaz la explosión entre un 30% y un 40%?Isocrates escribió:Ahhh, que me ahogo....
no te partas tanto y sacate lo que tienes dentro de la boca no te vayas a ahogar ......... con el manual del móvil , te dieron una pedrada de pequeño en la cabeza , verdad , por que nacer tan tonto es dificil
En fin ...........
¿Insistes? Me temo que el que lo tiene atragantado eres tú. Te has permitido de insultar a diestro y siniestro mientras decías una tontería de proporciones Cósmicas. Ya, ya sé que todavía insultarás mas, te harás el ofendido y no reconoceras de ninguna forma la monumental pata que has metido antes de decir que te vas indignado y bla. bla. bla...
Lo de siempre.
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión
No acabo de entender que sea importante pero...
J Sep Sci. 2011 Dec;34(23):3353-8. doi: 10.1002/jssc.201100523. Epub 2011 Nov 3.
Determination of ethylene glycol dinitrate in dynamites using HPLC: application to the plastic explosive Goma-2 ECO.
Sáiz J1, Bravo JC, Velasco Ávila E, Torre M, García-Ruiz C.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22052789
Suicide bomber detection
Published in Proceedings of the SPIE, Vol.7309, 73090D (2009)
Naomi Alexander*a
, Carlos Callejeroa
, Franco Fioreb
, Ignacio Gómeza
, Ramón Gonzaloc
, Álvaro
Enríquez de Lunad
, Iñigo Ederrac
, Inés Palaciosc
http://www.alfaimaging.com/wp-content/u ... 7309Al.pdf
... solo por aportar algo.
J Sep Sci. 2011 Dec;34(23):3353-8. doi: 10.1002/jssc.201100523. Epub 2011 Nov 3.
Determination of ethylene glycol dinitrate in dynamites using HPLC: application to the plastic explosive Goma-2 ECO.
Sáiz J1, Bravo JC, Velasco Ávila E, Torre M, García-Ruiz C.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22052789
http://www.theguardian.com/uk/2005/jul/ ... ksecurity3The Casablanca bombers used home-made explosives, but the Madrid attackers were able to build far more sophisticated bombs. Each contained around 12kg (26lbs) of a Spanish-made plastic explosive, Goma 2 Eco, which had been studded with nuts and bolts
Suicide bomber detection
Published in Proceedings of the SPIE, Vol.7309, 73090D (2009)
Naomi Alexander*a
, Carlos Callejeroa
, Franco Fioreb
, Ignacio Gómeza
, Ramón Gonzaloc
, Álvaro
Enríquez de Lunad
, Iñigo Ederrac
, Inés Palaciosc
In view of figure 1a) and d) and the other 35GHz images taken throughout the trials it is concluded that the increase in
spatial resolution at 94GHz is the most important difference between the two frequencies and therefore no further 35GHz
images are presented in this subsection. In figures 2a) and c), the subject simulates a suicide bomber with Goma 2 Eco
(plastic explosive) hidden under cotton located at 2.65m and 9.9m respectively from the millimeter-wave camera.
http://www.alfaimaging.com/wp-content/u ... 7309Al.pdf
... solo por aportar algo.
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Kalma_(FIN) escribió:Desde luego, es evidente que eres muy ignorante.
después de insultar y faltar al respeto te vienes quejando ? .Kalma_(FIN) escribió:Como siempre, sigues siendo maleducado, zafio y grosero, inicias tu post insultando
tan difícil es decir no tengo ni puta idea , no te das cuenta que son diferentes tipos de explosivos ?Kalma_(FIN) escribió:Que a su vez es un explosivo plástico...
eso que dices es totalmente falso , aprende a leer al menos Castellano por que de Ingles .......... que no sepas leer no significa que yo haya escrito esoKalma_(FIN) escribió:sin explicar eso del 40% más potente encartuchado para una dinamita tipo goma, y cuando antes ni siquiera sabías que ni siquiera todos los explosivos son iguales ni con la misma consistencia, como cuando comparabas un artefacto de amonal con la Goma 2, o cuando usabas una olla exprés usada en un atentado de ETA para proyectar metralla como "ejemplo" de que la Goma 2 tiene un poder explosivo un 40% superior.
Kalma realmente estas perdiendo el norte .Kalma_(FIN) escribió:Y ahora vas y descubres que ese compuesto con nitrocelulosa YA SE CONSIDERA UNO DE LOS PRIMEROS EXPLOSIVOS PLÁSTICOS DE LA HISTORIA.
La NITROCELULOSA es un producto obtenido por nitración de la celulosa pura, que se utiliza, de acuerdo a sus características, como base para pólvoras, dinamitas, gelatinas explosivas o pinturas.
http://gmein.uib.es/blog/Nitrocelulosa.pdf
de hecho se utiliza hasta para lacar guitarras eléctricas , según tu cortedad las están lacando con explosivo plástico , la nitrocelulosa es un componente de algunas dinamitas , no de todas y por supuesto no convierte a esos explosivos en explosivos plásticos y como comprenderás no todas las nitrocelulosas son explosivas ni mucho menos son explosivos plásticos ,
Si la cantidad de ácido sulfúrico disminuye, cambiará el grado de nitración de la celulosa. Según el uso que queramos darle usaremos proporciones diferentes.
primero tendrás que saber leer y sobre todo comprender lo que pone en Ingles por que o no tienes ni idea , para ti gelatina es igual a plastico y la dinamita tipo goma igual que el C4Venga, a leer, que no duele, y cuesta minutos buscarlo:
me puedes decir exactamente donde pone ahí que sea explosivo plástico ?, eres incapaz de una traducción básica de Ingles ......Kalma_(FIN) escribió:"Gelignite (/ˈdʒɛlɪɡnaɪt/), also known as blasting gelatin or simply jelly, is an explosive material consisting of collodion-cotton (a type of nitrocellulose or gun cotton) dissolved in either nitroglycerine or nitroglycol and mixed with wood pulp and saltpetre (sodium nitrate or potassium nitrate).
It was invented in 1875 by Swedish chemist Alfred Nobel, who had also invented dynamite[1] and left a will that led to the creation of the Nobel Prizes. Unlike dynamite, gelignite does not suffer from the dangerous problem of sweating, the leaking of unstable nitroglycerine from the solid matrix. Its composition makes it easily moldable and safe to handle without protection, as long as it is not near anything capable of detonating it. One of the cheapest explosives, it burns slowly and cannot explode without a detonator, so it can be stored safely.[2
osea que tu traduces blasting gelatin como Plastico???Kalma_(FIN) escribió:Plastic explosive is a soft and hand moldable solid form of explosive material. Within the field of explosives engineering, plastic explosives are also known as putty explosives
a ver lumbreras lo que dice ahí es básicamente lo que te puse yo en el post de arriba . la traducción seria Gelatina de voladura o simplemente explosivo tipo "GOMA" .
confundes que los 2 explosivos sean moldeables con que sean el mismo tipo de explosivos , te dedicas a poner enlaces y trozos de articulos que ni tienen relación entre si ni PONEN EN NINGÚN SITIO QUE UN EXPLOSIVO DEL TIPO DINAMITA SEA EXPLOSIVO PLÁSTICO .Kalma_(FIN) escribió:"[...]Plastic explosive is a soft and hand moldable solid form of explosive material. Within the field of explosives engineering, plastic explosives are also known as putty explosives
Plastic explosives are especially suited for explosive demolition. Common plastic explosives include Semtex and C-4.
[/quote]Kalma_(FIN) escribió:Claro, claro... Vamos, que no vienes a decir nada nuevo de lo dicho arriba (Más allá de buscarte 2 componentes y medio de otros explosivos plásticos), y pasas de la OBVIA definición básica, de la que, para variar, sales por patas
estas haciendo el ridiculo campeón estas dando vueltas a un asunto que cualquiera entiende que los explosivos del tipo dinamita no son del tipo de los explosivos plásticos , ni tienen los mismos componentes , ni tienen la misma potencia , ni tienen las mismas propiedades y te agarras a palabras como geles , o que son moldeables o payasadas que la nitrocelulosa ya "esta considerada explosivo plastico" NO TODAS LAS NITROCELULOSA SON EXPLOSIVOS PLASTICOS y solo seria un componente mas de un tipo de dinamita y en la dinamita no estan suficiente mente nitrados para serlo por que actuan como base .
salgo por patas???? , no hijo no , sigo dejándote en el mas completo ridículo .
y tienes la cara dura de decir que busco en GOOGLE , hasta ahora cualquiera que te lea solo ha visto que el que buscas muy mal por cierto eres tu y la mayor parte de la WIKIPEDIA
y te voy a dar un consejo si traduces con el traductor ten cuidado por que el ingles técnico que se usa en cualquier tema especializado te puede crear serios tropezones
.anda que no me e reído con lo de la nitrocelulosa , si no entiendes que variando acido sulfurico o acido nítrico en su elaboración puede ser un material explosivo o un material inerte vamos mal ( te señalo que esos 2 componentes son la base para la nitroglicerina )
hala con Dios y busca mejor hombre y el ingles si es posible úsalo poco ....................
un saludo .
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ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión
Y ya que estamos, revisemos los estudios sobre algunos de los clásicos de este hilo
Forensic Sci Int. 2011 Sep 10;211(1-3):27-33. doi: 10.1016/j.forsciint.2011.04.007. Epub 2011 May 6.
Study of losses of volatile compounds from dynamites. Investigation of cross-contamination between dynamites stored in polyethylene bags.
Sáiz J1, Ferrando JL, Atoche JC, Torre M, García-Ruiz C.
Author information
Abstract
The purpose of this work was to study the appropriateness of polyethylene bags for the preservation of explosive specimens. To this end, specimens of two types of dynamites, Goma-2 EC, containing nitroglycol (EGDN) and dinitrotoluene (DNT), and Goma-2 ECO, containing only EGDN, were placed individually inside bags and introduced into hermetically sealed glass jars, which were stored for a period of time. Losses of volatile compounds were studied by headspace analysis using gas chromatography coupled to mass spectrometry (GC-MS). The cross-contamination between dynamites was studied by using high performance liquid chromatography with mass spectrometry (HPLC-MS) to analyse the extracts obtained after a sequential solvent extraction of these specimens. Polyethylene bags permit the loss of volatile compounds since EGDN and DNT were detected in the headspaces of the jars. Moreover, cross-contamination between dynamites was also demonstrated since DNT content decreased in the dynamite containing this compound and increased in the dynamite that had not contained it.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21550191
Forensic Sci Int. 2012 Mar 10;216(1-3):183-8. doi: 10.1016/j.forsciint.2011.09.017. Epub 2011 Oct 18.
Why is methenamine detected in Goma-2 dynamites originally methenamine free? An interpretation of relevant forensic results.
Sáiz J1, Ferrando JL, Atoche JC, García-Ruiz C.
Author information
Abstract
After the train bombing in Madrid (Spain) on 11 March 2004, methenamine was detected in some of the specimens of Goma-2 ECO dynamite submitted to the forensic laboratories when analyzed by gas chromatography coupled with mass spectrometry detection (GC-MS). Methenamine is synthesized from formaldehyde and ammonia through a condensation reaction. However, neither methenamine nor any of these compounds were used to manufacture Goma-2 ECO dynamite. Four different experiments were designed in order to explain the presence of methenamine detected in the dynamite samples analyzed. In the first one, GC-MS was used to analyze the individual components of Goma-2 ECO provided by the manufacturer and the components mixed in a raw paste. Methenamine was detected in the manufacturer's ammonium nitrate and in the raw paste. The other experiments were designed to find the precursors sources for methenamine generation in Goma-2 ECO. Results revealed that these sources could be ammonium nitrate for ammonia and sawdust for formaldehyde. Under heating conditions, dynamite could produce these precursors, which could condense in the injection port of the GC-MS system and generate methenamine. However, methenamine was not always detected in these dynamites. This was explained by the existence of two opposite effects: (a) dynamite stability makes difficult that ammonium nitrate releases ammonia and (b) there is a gradual loss of formaldehyde in sawdust along the time. Both effects can prevent the formation of an amount of methenamine large enough to be detected.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22005547
Forensic Sci Int. 2013 Oct 10;232(1-3):e33-7. doi: 10.1016/j.forsciint.2013.08.002. Epub 2013 Aug 16.
Study of the suitability of DUO plastic bags for the storage of dynamites.
Sáiz J1, Ferrando JL, Atoche JC, García-Ruiz C.
Author information
Abstract
A comparative study on the retentiveness of two plastic bags (DUO and Royal Pack) has been carried out by gas chromatography with mass spectrometry detection. Two types of dynamites were packed in both plastic bags. The bags were placed into glass jars and headspace analyses were performed over 11 weeks to detect whether the volatile constituents of the dynamites were released from the bags. DUO plastic bags showed much better retentiveness than Royal Pack plastic bags. Ethylene glycol dinitrate (EGDN) was quickly detected in the headspace of the glass jars containing Royal Pack plastic bags after 1 week of storage. On the contrary, only a weak signal of EGDN, which was not detectable in the total ion chromatogram, was detected after 11 weeks of storage. Moreover, DUO plastic bags have shown less background signals than the Royal Pack bags, being the former bags much more suitable for the storage of dynamites.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24004963
Parece que tanto la contaminación cruzada como la aparición de metilamina como artefacto en los análisis de Goma 2 ECO se confirman con el tiempo y con la realización de diversas pruebas experimentales. Supongo que no está de más señalarlo
Forensic Sci Int. 2011 Sep 10;211(1-3):27-33. doi: 10.1016/j.forsciint.2011.04.007. Epub 2011 May 6.
Study of losses of volatile compounds from dynamites. Investigation of cross-contamination between dynamites stored in polyethylene bags.
Sáiz J1, Ferrando JL, Atoche JC, Torre M, García-Ruiz C.
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Abstract
The purpose of this work was to study the appropriateness of polyethylene bags for the preservation of explosive specimens. To this end, specimens of two types of dynamites, Goma-2 EC, containing nitroglycol (EGDN) and dinitrotoluene (DNT), and Goma-2 ECO, containing only EGDN, were placed individually inside bags and introduced into hermetically sealed glass jars, which were stored for a period of time. Losses of volatile compounds were studied by headspace analysis using gas chromatography coupled to mass spectrometry (GC-MS). The cross-contamination between dynamites was studied by using high performance liquid chromatography with mass spectrometry (HPLC-MS) to analyse the extracts obtained after a sequential solvent extraction of these specimens. Polyethylene bags permit the loss of volatile compounds since EGDN and DNT were detected in the headspaces of the jars. Moreover, cross-contamination between dynamites was also demonstrated since DNT content decreased in the dynamite containing this compound and increased in the dynamite that had not contained it.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21550191
Forensic Sci Int. 2012 Mar 10;216(1-3):183-8. doi: 10.1016/j.forsciint.2011.09.017. Epub 2011 Oct 18.
Why is methenamine detected in Goma-2 dynamites originally methenamine free? An interpretation of relevant forensic results.
Sáiz J1, Ferrando JL, Atoche JC, García-Ruiz C.
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Abstract
After the train bombing in Madrid (Spain) on 11 March 2004, methenamine was detected in some of the specimens of Goma-2 ECO dynamite submitted to the forensic laboratories when analyzed by gas chromatography coupled with mass spectrometry detection (GC-MS). Methenamine is synthesized from formaldehyde and ammonia through a condensation reaction. However, neither methenamine nor any of these compounds were used to manufacture Goma-2 ECO dynamite. Four different experiments were designed in order to explain the presence of methenamine detected in the dynamite samples analyzed. In the first one, GC-MS was used to analyze the individual components of Goma-2 ECO provided by the manufacturer and the components mixed in a raw paste. Methenamine was detected in the manufacturer's ammonium nitrate and in the raw paste. The other experiments were designed to find the precursors sources for methenamine generation in Goma-2 ECO. Results revealed that these sources could be ammonium nitrate for ammonia and sawdust for formaldehyde. Under heating conditions, dynamite could produce these precursors, which could condense in the injection port of the GC-MS system and generate methenamine. However, methenamine was not always detected in these dynamites. This was explained by the existence of two opposite effects: (a) dynamite stability makes difficult that ammonium nitrate releases ammonia and (b) there is a gradual loss of formaldehyde in sawdust along the time. Both effects can prevent the formation of an amount of methenamine large enough to be detected.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22005547
Forensic Sci Int. 2013 Oct 10;232(1-3):e33-7. doi: 10.1016/j.forsciint.2013.08.002. Epub 2013 Aug 16.
Study of the suitability of DUO plastic bags for the storage of dynamites.
Sáiz J1, Ferrando JL, Atoche JC, García-Ruiz C.
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Abstract
A comparative study on the retentiveness of two plastic bags (DUO and Royal Pack) has been carried out by gas chromatography with mass spectrometry detection. Two types of dynamites were packed in both plastic bags. The bags were placed into glass jars and headspace analyses were performed over 11 weeks to detect whether the volatile constituents of the dynamites were released from the bags. DUO plastic bags showed much better retentiveness than Royal Pack plastic bags. Ethylene glycol dinitrate (EGDN) was quickly detected in the headspace of the glass jars containing Royal Pack plastic bags after 1 week of storage. On the contrary, only a weak signal of EGDN, which was not detectable in the total ion chromatogram, was detected after 11 weeks of storage. Moreover, DUO plastic bags have shown less background signals than the Royal Pack bags, being the former bags much more suitable for the storage of dynamites.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24004963
Parece que tanto la contaminación cruzada como la aparición de metilamina como artefacto en los análisis de Goma 2 ECO se confirman con el tiempo y con la realización de diversas pruebas experimentales. Supongo que no está de más señalarlo
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión
puedes aportar lo que quieras , que en algún articulo alguien lo denomine explosivo plastico no significa que la dinamita lo sea , de hecho no mencionan por ningun lado la palabra dinamita .Isocrates escribió: solo por aportar algo.
si recuerdas el "agujero" completamente redondo en el lateral de unos de los vagones hizo pensar a mucho en explosivo plastico , C4 , semtex , etc .
te vuelvo a repetir que lo puse como posibilidad , como también te apunte que hay teléfonos públicos , pero no hace falta tener algo de imaginación : tipo a 500 metro de la estación del Pozo en la zona que se ven las vías , ve el tren hace una llamada a otro movil y en el tiempo necesario para que llegue a la estación el otro individuo llama desde un teléfono publico que esta situado en ........cualquier sitio de España o el extranjero .... hay miles de posibilidades y activa la bomba .Isocrates escribió:Bueno, dejando de lado que es la primera vez que lo dices y que llevas ni-se-el-tiempo defendiendo que no se dan datos relevantes a la policía desviando las llamadas por varios teléfonos, supongo que sabes que lo que dices no es del todo correcto.
el asunto de los móviles es brillante por que puedes activar de una manera muy precisa otra cosa es que actives la alarma a una determinada hora como seguro si falla la llamada ........
Isocrates escribió:Que una persona relacionada con el teléfono es reconocida en los trenes por los testigos.
por que compran los telefonos y los liberan en un sitio y una zona que los conocen .
y volvemos a las mismas , hasta el vendedor puede que lleguen al que lo compra es mas difícil sin DNI y en un sitio que no te conozcan ........y llegamos a lo mismo , si tiene que llegar hasta un hindu o chino que vende despertadores baratos y que no creo que lleven numero de serie ...........Isocrates escribió:En realidad, el seguimiento que se hace a a la tarjeta y el terminal se puede hacer a cualquier aparato. Si recuperan otro tipo de temporizador, podrás recuperar su número de serie y fabricante y seguir su trayectoria desde la fábrica hasta el vendedor.
Por ejemplo
es muy fácil borrar , raspar o simplemente eliminar los números de serie de esos cartuchos , mas fácil incluso que sacar el explosivo de los cartuchos , pero si hablamos que las tarjetas no hacia falta sacarlas por que pensaban que serian destruidas ..... los cartuchos no ? .Isocrates escribió:Lo que dices es ridículo. Si no hubieran sacado la dinamita de los cartuchos se habrían "delatado" en cuanto se obtuvo la bolsa del pozo, que habría contenido los cartuchos completos, preciosos y en todo su esplendor. Del mismo modo, se habrían rastreado de forma inmediata los cartuchos de la bomba del AVE,
he ideado planes???? , yo apunte como posivilidad lo de llamar que por otro lado es la forma natural después de " currarte los telefonos" un temporizador es cualquier mecanismo que sea capaz de marcar unas horas y mandar una señal eléctrica lo suficientemente potente como para accionar el detonador , en cualquier casa hay varios y en un bazar los que no están en los escritos , lo que es ridiculo es pensar que dejan un rastro igual que un móvil y unas tarjetas recién compradas y en una zona que te conocenIsocrates escribió:Tú mismo has ideado planes bastante peores en este mismo hilo. Lo teléfonos llevan hasta donde puede llevar la investigación de cualquier temporizador y hasta donde suele llevar en un atentado múltiple con bomba en el que haya fallado alguno de los artefactos. Lo de que era mejor no descartuchar la dinamita para evitar su rastreo ya es de nota.
sobre descartuchar la dinamita solo hay que ver cuantos números de cartuchos estaban intactos .... la mayoría . cuantos habrían quedado de estar los cartuchos perfectamente unidos simplemente con cinta americana o cinta de embalar y la demolición del edificio con 20 kilos segura .
pocas , no nos hagamos trampas . yo por si no lo sabes no suelo enlazar en este tema a LD ..................Isocrates escribió:Yo me quejo siempre de los argumentos o de la fata de ellos, y he enlazado LD y El Mundo decenas de veces. Al que se le ve el plumero no es a mi.
hombre es que la verdad absoluta no existe y tampoco sabemos como se altero el terminal , lo que mas o menos entiendo del tema es que para cambiar un IMEI de forma segura tienes que tener los 2 terminales o tener el numero de uno que haya sido destruido , por que el terminal al que "suplantas" el IMEI deja de funcionar y lógicamente lo llevas a reparar y allí si pueden llegar a saber que numero telefónico esta operando con tu IMEI . si hablamos de quitar la pegatina y cambiarla por la del otro teléfono eso no es alterar el IMEIIsocrates escribió:Por lo menos dentro de la tuya, que no lees ni entiendes. Voya acotar las citas para ver si con menos letras eres capaz de ordenarlas mejor
Yo digo
Si recupero el terminal puedo recuperar el IMEI original y hacer seguimiento al terminal hasta el punto de venta.
Tú dices
quien te ha dicho eso ?????? , y si fuera posible que es bastante improbable ...
claro que estamos hablando de lo que sabemos hoy en día ........ y antes de hacer una afirmación categórica como hiciste tu con el manual .....
Isocrates escribió:En el peor de los casos LOS TERRORISTAS ESTABA TAN INFORMADOS E HICIERON TANTO EL IMBECIL HACE ONCE AÑOS COMO USTED AYER, que manda narices después de años de investigaciones en las que esta información ha pasado a ser de dominio público -cosa que no era antes de los atentados- siga sin enterarse.
Pues tienes que buscar el manual que según tu ponía claramente que hacia falta la tarjeta para programar la alarma y que no tienes y HAY QUE SER MUY IMBECIL PARA DECIR ESO después de ponerte en que paginas ponía el inicio y la parte de la alarma y que cualquiera entendería que YO SI TENGO EL MANUAL Y TU NO . y que tu mentiste cuando aseguraste que lo ponía en el manualIsocrates escribió:Sinceramente, el propio LdP me da la razón ¿Qué más tengo que buscar?
Dice expresamente que él hizo la prueba y que el teléfono necesitaba tener la tarjeta SIM puesta para fijar la alarma.
lo de Libertad Digiital es una escusa que sera verdad o no , pero lo que esta claro es que tu afirmaste una cosa que no es cierta
y dale la burra al trigo , no es cierto mientras que no se pueda conectar a la red no puede quedar asociada a nada .Isocrates escribió:Por lo demás, teniendo en cuenta que la tarjeta asociada al terminal queda registrada en la red aunque la saques del teléfono
mejor la mandan por correo al responsable de la lucha antiterrirista , vamos que no es fácil ni nada destruir una tarjeta , y hablas de imbécilesIsocrates escribió:si llegan a sacar la tarjeta y luego aparece en algún registro se habría establecido una conexión directa con el teléfono de la bomba y estarías aquí diciendo eso de "solo a unos idiotas se les ocurre quitar la tarjeta quedándose con pruebas que les pueden comprometer". Que ya nos conocemos.
No te hagas el ofendido que en tu primera respuesta ya te pasaste 15 pueblos y si estas acostumbrado a burlarte y a insultar conmigo no te vale y si tu escupes yo te vomito encima , dedicate a respetar desde el minuto 1 y te ahorraras que te trate como te mereces , es mejor tratar con compañeros educados que se van a otro lado por no mandarte a hacer puñetas o compañeros recién llegados ?? .Isocrates escribió:Te has permitido de insultar a diestro y siniestro
pues ala ajo y agua que yo no tengo problema en ponerme a tu altura
un saludo .
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ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión
Te defino, despues de que empezases a llamar "tonto" y "payaso" a quienes ponen en evidencia tus mentiras. Decir maleducado, grosero o zafio no es insultar cuando sólo estoy describiendo un comportamiento, decir tonto o payaso sí.después de insultar y faltar al respeto te vienes quejando ? .
"pues si eso es así la mochila de Vallecas con el explosivo fuera de los cartuchos lo mismo que en Leganes y las mochilas que explosionaron en los trenes se parecen lo que una cucaracha a un elefante ........ fuera de los cartuchos y dentro de una mochila es imposible que TODO el explosivo se consuma IMPOSIBLE , de hecho el estar encapsulada la dinamita en sus "cartuchos" no es un capricho . "eso que dices es totalmente falso , aprende a leer al menos Castellano por que de Ingles .......... que no sepas leer no significa que yo haya escrito eso
Te recomiendo que al siguiente post empieces a decir "LALALALALALA" o "CHUCHO CHUCHO QUE NO TE ESCUCHO". Así al menos el hilo será más alegre, y menos aburrimiento de repetir una y otra vez lo mismo.
Vamos, que tal como preveía, no contestas a nada de lo puesto arriba sobre que la gelignita (Un compuesto que incluye nitroglicerina/nitroglicol y nitrocelulosa entre otros, pero componentes ambos presentes en las Goma 2, además de aglomerantes y plastificantes) se considera uno de los primeros explosivos plásticos de la historia y por qué se considera así, y te pones a copiarme los componentes de la dinamita, y ahora a copiarme la definicion de nitrocelulosa sin ton ni son.Kalma realmente estas perdiendo el norte .
La NITROCELULOSA es un producto obtenido por nitración de la celulosa pura, que se utiliza, de acuerdo a sus características ....
Si la cantidad de ácido sulfúrico disminuye, cambiará el grado de nitración de la celulosa. Según el uso que queramos darle usaremos proporciones diferentes.
Corre Ñugares, escribele al CIDA de la Armada, que no se entera, o al Centro Nacional de biotecnología de USA, y explicales que la Goma 2 ECO no es un explosivo plástico como ellos dicen porque la dinamita tiene nitroglicerina o nitroglicol, y que si la cantidad de ácido sulfurico disminuye, cambiará el grado de nitración de la celulosa, y no se qué historias más.
Venga, también tienes a la facultad de Químicas de la Universidad de Alcalá, que estarán deseando saber que la dinamita no es un explosivo plástico porque la nitrocelulosa se obtiene de la nitración de la celulosa, porque el grado de nitración de la celulosa cambia y platero tiene los ojos negros color azabache
http://www.researchgate.net/publication ... Goma-2_ECO
Determination of ethylene glycol dinitrate in dynamites using HPLC: Application to the plastic explosive Goma-2 ECO
...O explicale a la RAE la definicion de explosivo plástico, que tampoco se enteran.primero tendrás que saber leer y sobre todo comprender lo que pone en Ingles por que o no tienes ni idea , para ti gelatina es igual a plastico y la dinamita tipo goma igual que el C4
explosivo, va.
1. adj. Que hace o puede hacer explosión. U. t. c. s. m.
2. adj. Que causa impresión o que llama poderosamente la atención. Declaraciones explosivas.
3. adj. Fon. Dicho de una consonante: Que se pronuncia con oclusión y explosión. U. t. c. s.
4. adj. Fon. Dicho de una consonante: Situada en el inicio de la sílaba; p. ej., la consonante inicial de pan. U. t. c. s. f.
explosivo plástico.
1. m. Mezcla explosiva moldeable.
Que tampoco dominas la lengua inglesa? ¿O es un chuchochuchoquenoteescucho aplicado a no querer leer lo que tira abajo todos tus inventos? Me lo imaginaba.me puedes decir exactamente donde pone ahí que sea explosivo plástico ?, eres incapaz de una traducción básica de Ingles ......
No, qué va, te he puesto un articulo de la más simple wiki, con la definición de lo que es un explosivo plástico, que es la misma que da la RAE (MEZCLA EXPLOSIVA MOLDEABLE, nada más, 100% independiente de que el explosivo sea una dinamita o de otro tipo), otro donde te explica que la Gelignita se considera uno de los primeros explosivos plásticos de la historia, aunque es mucho menos "plástico" y más gelatinoso que los explosivos plásticos modernos con elementos plastificantes (Como la Goma 2), te he puesto un artículo del Centro de Investigación y Desarrollo de la Armada donde definen a la Goma 2 ECO como explosivo plástico, Isócrates te ha puesto otros tantos...Y tú dices que no tiene nada que ver, que no pone en ningún sitio que eso sea explosivo plástico, y saliendo por patas de tus mentiras como siempre.confundes que los 2 explosivos sean moldeables con que sean el mismo tipo de explosivos , te dedicas a poner enlaces y trozos de articulos que ni tienen relación entre si ni PONEN EN NINGÚN SITIO QUE UN EXPLOSIVO DEL TIPO DINAMITA SEA EXPLOSIVO PLÁSTICO .
Pues eso, chuchochuchoquenoteescucho. O más bien el trolling más puro y duro, del que no lo dudes, voy a notificar.
Sin duda, la Armada española o la RAE necesitan "especialistas" como tú, para contarles que la goma 2 no es explosivo plástico, a la RAE que la verdadera definicion de explosivo plastico es un batiburrillo de componentes químicos sin sentido, y a todos los artificieros que si envuelven en papel higiénico la dinamita estallará un 40% más.y te voy a dar un consejo si traduces con el traductor ten cuidado por que el ingles técnico que se usa en cualquier tema especializado te puede crear serios tropezones
Isocrates, efectivamente toda esta discusión bizantina no tiene mucha importancia. Pero como una vez puse que los explosivos plásticos no son como otros explosivos del tipo amonal, y constituyen una masa homogenea a la que no se aplica aquel cuento del explosivo inconfinado, ñugares intentó decir que la Goma 2 no es un explosivo plástico, dado que es una dinamita. Pero el pobre desconocia que la definición general no es más que la incluida en el término plástico: Define simple y llanamente a una masa explosiva moldeable, sean o no dinamitas, aunque a menudo se use para altos explosivos militares que no son dinamitas. Y a partir de ahí, el trolling de Ñugares, consciente de su metida de gamba.
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión
cuando pretendas tener una discusión normal procura que tu primer comentario sea normal .Kalma_(FIN) escribió:Te defino, despues de que empezases a llamar "tonto" y "payaso" a quienes ponen en evidencia tus mentiras. Decir maleducado, grosero o zafio no es insultar cuando sólo estoy describiendo un comportamiento, decir tonto o payaso sí.
para mi quien dice tonterías o payasadas es ............el asunto es que cada vez que el amigo Isocrates empieza con sus tontadas llegas tu raudo y veloz a echarle un "capote" y encima es tal tu ansia de ayuda que la cagas y te metes en todos los charcos ....
es que lo mismo así te enteras , al estar dentro de un cartucho es mucho mas difícil que parte del explosivo no se consuma del todo y si encima dices de poner varios detonadores cuando es imposible que detonaran en el mismo micro segundo y a la velocidad de detonación de la dinamita no valdrían de nada ......Kalma_(FIN) escribió:Te recomiendo que al siguiente post empieces a decir "LALALALALALA" o "CHUCHO CHUCHO QUE NO TE ESCUCHO". Así al menos el hilo será más alegre, y menos aburrimiento de repetir una y otra vez lo mismo.
Kalma_(FIN) escribió:y ahora a copiarme la definicion de nitrocelulosa sin ton ni son.
por que tu mientes diciendo que toda la nitrocelulosa es un explosivo plástico solo para tratar de vender la moto que la dinamita es un explosivo plástico y estas haciendo el ridículo .
deja de hacer el tonto y recoge velas marinero , solo tu afirmas que la DINAMITA es un explosivo plastico y después dices que te llamo tonto ....... hay que saber envainarsela cuando se mete la pata .....Kalma_(FIN) escribió:Corre Ñugares, escribele al CIDA de la Armada, que no se entera, o al Centro Nacional de biotecnología de USA, y explicales que la Goma 2 ECO no es un explosivo plástico
sostenella y no enmendalla , con lo fácil que es poner un enlace donde ponga la dinamita en cualquier categoría de explosivos plásticos .Kalma_(FIN) escribió:Venga, también tienes a la facultad de Químicas de la Universidad de Alcalá, que estarán deseando saber que la dinamita no es un explosivo plástico porque la nitrocelulosa se obtiene de la nitración de la celulosa,
y por que tenga componentes de la dinamita ya es dinamita , la nitrocelulosa tienen componentes de la nitroglicerina lo mismo que algunas dinamitas y a nadie se le ocurre decir que es dinamita o que toda la nitrocelulosa es un explosivo y encima plástico .Kalma_(FIN) escribió:la gelignita (Un compuesto que incluye nitroglicerina/nitroglicol y nitrocelulosa entre otros, pero componentes ambos presentes en las Goma 2, además de aglomerantes y plastificantes) se considera uno de los primeros explosivos plásticos de la historia y por qué se considera así,
"La gelignita es un explosivo gelatinoso utilizado habitualmente en canteras, minas y en voladuras bajo agua. Su composición es de un 60% de nitroglicerina, 4% de nitrocelulosa o algodón pólvora, 8% de aserrín y 28% de nitrato de potasa (salitre).
Dinamita gelatinosa de alta densidad, de muy alto poder rompedor y excelente resistencia al agua, "
que ganas de ponerte en evidencia , el explosivo plástico es un grupo de explosivos con unas características definidas y por el hecho que un determinado explosivo lleve gelatina o sea moldeable no entra en ese grupo .
vale , ya sabemos que un petardo valenciano entra en la misma categoria del C4 .Kalma_(FIN) escribió:...O explicale a la RAE la definicion de explosivo plástico, que tampoco se enteran
esto ya te define , como los niños chicos , mama que me están dando un repaso auxilio ............... pasas ya a poner lo primero que se te ocurre , se te ve ligeramente desesperado ....... el ridículo ya es total .Kalma_(FIN) escribió:Que tampoco dominas la lengua inglesa? ¿O es un chuchochuchoquenoteescucho aplicado a no querer leer lo que tira abajo todos tus inventos? Me lo imaginaba.
estamos hablando de tipos de exploxivos no de gambas a la plancha y aquí el único troll eres tu que metes la pata hasta el corvejón y haces el ridículo mas espantoso y sigues erre que erre . dentro de poco la plastelina de los niños sera C4Kalma_(FIN) escribió: Define simple y llanamente a una masa explosiva moldeable, sean o no dinamitas, aunque a menudo se use para altos explosivos militares que no son dinamitas. Y a partir de ahí, el trolling de Ñugares, consciente de su metida de gamba.
patético
me tomo un descanso por que ya me canse que sigas haciendo el ridículo ........ .
un saludo .
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ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión
Ahora solo por la cuestión del manual. tanta insistencia me ha tener que volver a buscar el puñetero manual.
¿Cuál era la pregunta?, a sí ¿Dónde dice que la tarjeta SIM debe estar introducida para conectar la alarma?
Pues, como dije en su momento, lo dice al indicar la forma de puesta en funcionamiento del teléfono.
El encendido del teléfono describe los pasos previos no solo a una llamada, sino a cualquier operación. En concreto, nos explica que si se intenta encender el teléfono sin tarjeta o con la tarjeta mal colocada (idéntico ERROR CHECK SIM), aparece el mensaje ERROR CHECK SIM. La única forma descrita en el manual de hacer desaparecer el mensaje de ERROR CHECK SIM es, precisamente, introduciendo una tarjeta SIM.
Para poder acceder al menú del teléfono y fijar una hora para que suene la alarma, es preciso que la tarjeta SIM esté correctamente colocada.
Páginas 10 y 11 del manual.
Ahora espero que me pueda señalar usted de dónde ha sacado que la dinamita descartuchada no detona en su totalidad, o que lo hace con una potencia inferior a la que permanece en el cartucho. Quiero pensar que lo de la explosión en confinamiento era una broma ¿Verdad?
Venga, haga el favor de explicarse, o reconocer que se equivocó ¿No?
¿Cuál era la pregunta?, a sí ¿Dónde dice que la tarjeta SIM debe estar introducida para conectar la alarma?
Pues, como dije en su momento, lo dice al indicar la forma de puesta en funcionamiento del teléfono.
Turning on the phone
1.- Press and hold down for
two seconds. If this is the first
time you use the phone or
you remove and
replace the battery, the
phone prompts you for the
date and time.
If you insert the SIM card
incorrectly, the error message
Check SIM! appears. Remove
the cover and battery and
make sure the SIM is inserted
with the gold contacts facing
down.
2.- If the mobile is locked, Code:
appears.
Enter the 4 digit phonelock
code and press OK . The
default is 4 zeros, e.g. 0000.
3.- If your SIM is PIN protected,
Enter PIN: appears.
Enter the PIN code and press
OK . An animated screen
icon appears, then the stand-
by display.
El encendido del teléfono describe los pasos previos no solo a una llamada, sino a cualquier operación. En concreto, nos explica que si se intenta encender el teléfono sin tarjeta o con la tarjeta mal colocada (idéntico ERROR CHECK SIM), aparece el mensaje ERROR CHECK SIM. La única forma descrita en el manual de hacer desaparecer el mensaje de ERROR CHECK SIM es, precisamente, introduciendo una tarjeta SIM.
Para poder acceder al menú del teléfono y fijar una hora para que suene la alarma, es preciso que la tarjeta SIM esté correctamente colocada.
Páginas 10 y 11 del manual.
Ahora espero que me pueda señalar usted de dónde ha sacado que la dinamita descartuchada no detona en su totalidad, o que lo hace con una potencia inferior a la que permanece en el cartucho. Quiero pensar que lo de la explosión en confinamiento era una broma ¿Verdad?
Venga, haga el favor de explicarse, o reconocer que se equivocó ¿No?
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
- Kalma_(FIN)
- General de Cuerpo de Ejército
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ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión
Ñugares, mientras sigues explicandome la gelificación de los petardos valencianos, el color de las nubes y el ciclo reproductivo de la almeja japonesa, algo que me resulta francamente aburrido y que no aporta absolutamente frente a la definición RAE de lo que es un explosivo plástico (Material explosivo moldeable), o lo que no lo es, o la clasificación como explosivo plástico de la Goma 2 por parte del centro de I+D de la Armada o de químicos de varias universidades nacionales y extranjeras, te añado aquí abajo más. Tienes mucho trabajo por delante explicandoles a todos lo que es un explosivo plástico!
http://www.diarioinformacion.com/vega-b ... 55105.html
"[...] Los hechos se remontan al año 2002 cuando se sustrajo de la cantera de San Isidro de Cox 26 kilos en cartuchos del explosivo plástico Goma-2 Eco. Los tres encausados se repartieron entre sí los cartuchos. Un conocido de uno, al tener constancia del lugar donde se escondía parte de los cartuchos, los sustrajo. Su amigo, una vez comprobó el hurto, se deshizo a su vez de los detonadores que obraban en su poder enterrándolos en un solar años después edificado y no volviendo a saber nada ni del explosivo ni de los detonadores, siempre según la versión del Ministerio Fiscal en su escrito de calificación provisional."
http://pasado.eldia.com/ediciones/20050709/elmundo2.asp
"[...]De este modo, para la policía antiterrorista el detonador con Semtex B utilizado en el atentado de Canary Wharf, en 1996 en Londres, era casi una firma del grupo clandestino responsable: el IRA. Durante los atentados de Madrid, en marzo de 2004, el explosivo utilizado, 260 kg de plástico comercial Goma 2 Eco fabricado por la empresa española Río Tinto, había permitido a los investigadores descartar la pista de los separatistas vascos de ETA, que utilizan más bien material robado en Francia [..]"
http://www.march.es/ceacs/biblioteca/pr ... eg=r-69269
"[...] La organización ETA militar se adjudicó un robo de novecientos kilogramos de «goma-2» también en diciembre de 1977. Por lo que, además de los robos parciales de explosivos ocurridos desde entonces y atribuidos a estas organizaciones, son más de dos toneladas de explosivo plástico las que se encuentran en sus depósitos.[...]"
http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276239181/
"Además de diversas formas de explosivo plástico como la Titadine o la Goma 2, ETA ha usado y usa cloratita, amonal y amosal. Para estas dos últimas, el compuesto químico básico es el nitrato amónico, común como fertilizante[...]"
http://elpais.com/diario/1986/12/27/esp ... 50215.html
"La Delegación del Gobierno informó ayer que, tras el examen de los artificieros, se había comprobado que el explosivo que estalló en el establecimiento Novotel estaba compuesto "por dos kilogramos de explosivo plástico de tipo de Goma 2 o TNT". "En cuanto a los daños ocasionados por la explosión, se están evaluando los concernientes a Novotel, con la fachada seriamente afectada", añade la nota oficial."
https://books.google.es/books?id=qvyJAg ... ve&f=false
"On 25 July, disguised as civil guards,'Apala'and 'Txikierdi' had stolen 7000 kilos of plastic explosive (goma2)from a poorly guarded storagedump ..."
https://bib.irb.hr/datoteka/263151.KONGRES.doc
"Typical blasting pattern consisted of 115 – 120 holes charged with plastic explosive GOMA 2 ECO 40 and emulsion explosive RIOGEL 2."
Deja de llorar, Ñugares, y explicanos de una vez como es eso de que llevando el cartucho la goma 2 estalla un 30% más. O como es eso que decias originalmente de que es " IMPOSIBLE QUE UN EXPLOSIVO SIN CARTUCHO ESTALLE ENTERO", porque llores o no, lo que es la definicion de explosivo plástico está bastante clara en el resto del mundo
Pero ya se que es una batalla perdida, porque ya te has dado cuenta de tu error, y tu estrategia es emborronar todo lo posible la discusión, cuando se te ponen evidencias ante tus narices que desmienten todo lo que dices y tu no aportas ninguna. Eso, querido ñugares, es hacer labor de troll.
http://www.diarioinformacion.com/vega-b ... 55105.html
"[...] Los hechos se remontan al año 2002 cuando se sustrajo de la cantera de San Isidro de Cox 26 kilos en cartuchos del explosivo plástico Goma-2 Eco. Los tres encausados se repartieron entre sí los cartuchos. Un conocido de uno, al tener constancia del lugar donde se escondía parte de los cartuchos, los sustrajo. Su amigo, una vez comprobó el hurto, se deshizo a su vez de los detonadores que obraban en su poder enterrándolos en un solar años después edificado y no volviendo a saber nada ni del explosivo ni de los detonadores, siempre según la versión del Ministerio Fiscal en su escrito de calificación provisional."
http://pasado.eldia.com/ediciones/20050709/elmundo2.asp
"[...]De este modo, para la policía antiterrorista el detonador con Semtex B utilizado en el atentado de Canary Wharf, en 1996 en Londres, era casi una firma del grupo clandestino responsable: el IRA. Durante los atentados de Madrid, en marzo de 2004, el explosivo utilizado, 260 kg de plástico comercial Goma 2 Eco fabricado por la empresa española Río Tinto, había permitido a los investigadores descartar la pista de los separatistas vascos de ETA, que utilizan más bien material robado en Francia [..]"
http://www.march.es/ceacs/biblioteca/pr ... eg=r-69269
"[...] La organización ETA militar se adjudicó un robo de novecientos kilogramos de «goma-2» también en diciembre de 1977. Por lo que, además de los robos parciales de explosivos ocurridos desde entonces y atribuidos a estas organizaciones, son más de dos toneladas de explosivo plástico las que se encuentran en sus depósitos.[...]"
http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276239181/
"Además de diversas formas de explosivo plástico como la Titadine o la Goma 2, ETA ha usado y usa cloratita, amonal y amosal. Para estas dos últimas, el compuesto químico básico es el nitrato amónico, común como fertilizante[...]"
http://elpais.com/diario/1986/12/27/esp ... 50215.html
"La Delegación del Gobierno informó ayer que, tras el examen de los artificieros, se había comprobado que el explosivo que estalló en el establecimiento Novotel estaba compuesto "por dos kilogramos de explosivo plástico de tipo de Goma 2 o TNT". "En cuanto a los daños ocasionados por la explosión, se están evaluando los concernientes a Novotel, con la fachada seriamente afectada", añade la nota oficial."
https://books.google.es/books?id=qvyJAg ... ve&f=false
"On 25 July, disguised as civil guards,'Apala'and 'Txikierdi' had stolen 7000 kilos of plastic explosive (goma2)from a poorly guarded storagedump ..."
https://bib.irb.hr/datoteka/263151.KONGRES.doc
"Typical blasting pattern consisted of 115 – 120 holes charged with plastic explosive GOMA 2 ECO 40 and emulsion explosive RIOGEL 2."
Deja de llorar, Ñugares, y explicanos de una vez como es eso de que llevando el cartucho la goma 2 estalla un 30% más. O como es eso que decias originalmente de que es " IMPOSIBLE QUE UN EXPLOSIVO SIN CARTUCHO ESTALLE ENTERO", porque llores o no, lo que es la definicion de explosivo plástico está bastante clara en el resto del mundo
Pero ya se que es una batalla perdida, porque ya te has dado cuenta de tu error, y tu estrategia es emborronar todo lo posible la discusión, cuando se te ponen evidencias ante tus narices que desmienten todo lo que dices y tu no aportas ninguna. Eso, querido ñugares, es hacer labor de troll.
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
-
- Coronel
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ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión
Ah, por si alguien quiere comprobarlo o a mi se me vuelve a perder el puñetero manual
http://www.mitsubishielectric.fr/servle ... 0714861396
Ya lo he dicho, páginas numeradas como 10 y 11.
http://www.mitsubishielectric.fr/servle ... 0714861396
Ya lo he dicho, páginas numeradas como 10 y 11.
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
-
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8597
- Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión
como era aquello que lo habías perdido y que el manual no estaba en la red ..........
lo que acabas de poner de la parte del manual es lo que ya te explique , no especifica nada que la SIM haya que ponerla para configurar la alarma , mira mi post y te dije que ponía la forma para hacer la primera llamada .
curioso que pongas el manual en Ingles cuando esta en Castellano y cualquiera lo pueda bajar .
mentiste cuando dijiste que no estaba en la red y ya lo demuestras tu mismo .
y también en castellano señor MENTIROSO .
manuales mitsubishi incluido el 110 tsubishi Serie Trium
Trium 110 - Guía de Utilización
http://www.central-manuales.com/guia_de ... ubishi.php
ahora ademas de mentir que no esta en la RED , bajar uno en Ingles tratando de seguir con tu mentira , dime donde especifica que la tarjeta SIM tenga que ser metida para configurar la alarma .
las llamadas de emergencia si se pueden hacer incluso sin tarjeta SIM en Europa que es donde estamos . es lo unico que especifica , osea que el telefono esta operativo sin SIM
lo único que dice el manual es PRIMEROS PASOS y lo siguiente PREPARACIÓN PARA HACER LA PRIMERA LLAMADA y como ya te dije para hacer eso si hay que meter la tarjeta SIM .
El MANUAL NO PONE LO QUE TU ASEGURASTE , QUE PARA CONFIGURAR LA ALARMA TENGA QUE PONERSE LA SIM .
el puñetero MANUAL viene por que tu hacer afirmaciones que no son ciertas y sigues erre que erre mintiendo con tal de no dar tu brazo a torcer .
como otro que yo conozco que como escribí que me tomaba un descanso aprovecha para seguir poniendo estupideces para tratar de salvar la cara que ya tiene arrastrada por los suelos .
hala , ahora si que me voy , aprovechar que el martes ya vuelvo con la "estaca" menuda tropa
un saludo .
lo que acabas de poner de la parte del manual es lo que ya te explique , no especifica nada que la SIM haya que ponerla para configurar la alarma , mira mi post y te dije que ponía la forma para hacer la primera llamada .
curioso que pongas el manual en Ingles cuando esta en Castellano y cualquiera lo pueda bajar .
mentiste cuando dijiste que no estaba en la red y ya lo demuestras tu mismo .
y también en castellano señor MENTIROSO .
manuales mitsubishi incluido el 110 tsubishi Serie Trium
Trium 110 - Guía de Utilización
http://www.central-manuales.com/guia_de ... ubishi.php
ahora ademas de mentir que no esta en la RED , bajar uno en Ingles tratando de seguir con tu mentira , dime donde especifica que la tarjeta SIM tenga que ser metida para configurar la alarma .
las llamadas de emergencia si se pueden hacer incluso sin tarjeta SIM en Europa que es donde estamos . es lo unico que especifica , osea que el telefono esta operativo sin SIM
lo único que dice el manual es PRIMEROS PASOS y lo siguiente PREPARACIÓN PARA HACER LA PRIMERA LLAMADA y como ya te dije para hacer eso si hay que meter la tarjeta SIM .
El MANUAL NO PONE LO QUE TU ASEGURASTE , QUE PARA CONFIGURAR LA ALARMA TENGA QUE PONERSE LA SIM .
el puñetero MANUAL viene por que tu hacer afirmaciones que no son ciertas y sigues erre que erre mintiendo con tal de no dar tu brazo a torcer .
como otro que yo conozco que como escribí que me tomaba un descanso aprovecha para seguir poniendo estupideces para tratar de salvar la cara que ya tiene arrastrada por los suelos .
hala , ahora si que me voy , aprovechar que el martes ya vuelvo con la "estaca" menuda tropa
un saludo .
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