Manifestaciones - protestas de indignados y similares

[carlos perez llera]

Perdona, amigo Frank, pero hay algo que no acabo de entender.

Por mas que no se admita la dacion en pago, esta mas que claro, mantener una deuda exorbitada, (no entro en el porque es asi, es evidente que todos son culpables), para respaldar esas Hipotecas y Celulas Hipotecarias, que avalan esos Bonos emitidos por los Bancos, que a su vez, detentan la Deuda del Estado, es igual de absurdo, no van a pagarlo.

¿Si esa gente, no paga, cosa que es de esperar, si no pudo pagar las cuotas de las Hipotecas, cual es el respaldo que supone que contablemente, sigan debiendo el dinero?.

Un cordial saludo.

Si he entendido bien tu post Auntentic, pues si la gente no paga los bancos, con la ley en la mano, pueden embargar lo embargable, el resto se va a perdidas, y olvidate de ir a pedir un credito para trabajar o lo que sea, seria la deblacle. Los bancos son una parte del problema, y son una parte del problema que se tiene que arreglar para que la economia trabaje. Lo otro es la politica economica, y tal como se esta llevando dificilmente se va a recuperar. Y para pagar las deudas hay que generar ingresos, esa es la clave, o sea, dejar trabajar y no poner palos en las ruedas que es lo que esta haciendo el gobierno. Pero tampoco ayuda a solucionar los problemas cambiar leyes a mitad del partido. Por eso opino que en el caso de la dacion de pago seria peor el remedio que la enfermedad.
Saludos

única razón por la que pueda entender un rescate bancario...
dicho sea de paso...
saludos

[carlos perez llera]

stenka.....seamos serios...y te lo digo desde el punto de vista de obrero, currante y de clase social baja, que es lo que soy....

Lo de la condena para toda la vida, no se lo cree ni el que aso la manteca...y te lo puedo demostrar en cualquier caso practico.

La actual ley hipotecaria es la que ha permitido que en este pais, peones, oficiales de tercera, empleados de base, peones especialistas, horneros, ayudantes de laboratorio..etc...etc...hayan sido propietarios de algo en su vida(ahí estan los datos).
si la cambiais, nuestros hijos y nietos...eso sí, todos ingenieros, no van a ser propietarios de nada

Pues disculpame pero no, antes de la burbuja inmobilaria con no ser un maniroto podrias ahorrar un poco y practicamente pagar medio piso a tocateja y el resto en muy pocos años, una vivienda era algo al alcance de todos, y fue precisamente el abuso y la complicidad criminal de la banca con las grandes constructoras y gestores politicos sin escrupos y muchos intereses particulares (criminal en el sentido literal de la palabra) lo que hizo que algo tan basico como un techo donde vivir te costase 300.000 euros en cualquier barrio de gente trabajadora como nosotros, y la opcion del alquiler con suerte encontrar alguno por 800 euros bien pequeño, sin iluminacion etc...

Mi padre que era un simple viajante de una empresa de dulces pago su piso casi al contado, lo que le falto se lo presto su hermano y tardo bien poco en devolverselo...

Me datas el hecho??
Yo me metí a pelo...
Vamos, ni para pagar escrituras y esas zarandajas...
Y te juro que de maniroto, poco...
todavía debo hipoteca...
Una poquita además...
saludos

[StenkaRazin]

Gracias por la rectificacion, sigue siendo repugnante que en dietas unicamente cobren mucho mas que cualquier español honrado y encima pretenden que todavia cobren mucho menos para contentar a sus divinidades merkelianas... hace un momento he leido unas palabras en el muro de buena amiga, que hasta hace poco tiempo era una socialdemocrata de lo mas moderado....

"Cuando necesito tu voto, entro en tu buzon, me instalo en cada esquina, en cada calle de tu ciudad, invado tus medios de comunicacion con mis espacios electorales, persigo tus sueños con mis falsas promesas. Pero cuando eres tu, ciudadano, ciudadana, quien quiere llegar a mi, ilegalizo tu escrache, te suelto mis porrazos abusando de mi fuerza, te silencio los gritos, te califico y descalifico. Porque pertenecer a la clase politica en España es estar por encima del bien y del mal, y, si hace falta, ensalzo a algun dictador o me uno al poder de una cuadrilla de integristas religiosos. Y te convenzo de que la Democracia es una gran farsa, porque me conviene el desorden, la tristeza y tu desanimo.

Si me prometes, te voto, si me mientes, me decepcionas, si me robas, me empobreces. Si te voto, me mientes y me robas todo junto = escrache."

*****
En vista de eso creo que el termino indignados ya empieza a ser parte del pasado y se empieza a llegar al proximo nivel que es el de cabreados, y si se llega a este punto esto puede estallar en cualquier momento


Carlos creo recordar que mis padres compraron el piso en el año 1987 o 1988, creo que costo unos 2.000.000 de pesetas

[carlos perez llera]

No, al menos yo, no...
Me he ido a pegar por algunas cosas en esta vida...
pero nunca contra un tío concreto o su familia...
siempre he actuado con el respeto a la legalidad...
si no, tus argumentos en contra de ellos se vuelven contra tí...
2 millones en 1987??
santísimo Dios...
llegué algunos añitos tarde...
saludos cordiales

[ñugares]

en el 77 , 78 si se podía hacer eso y es mas desde esos años al 85 , 86 los pisos apenas subieron , pero voila a partir del 88 , 89 empezaron a subir y a partir del 2002 , años de mas del 25% . La única manera de parar eso habría sido o nacionalización del suelo pagar al propietario un precio justo antes de pasarlo a suelo edificarle y que el suelo sea publico con un coste bajo para el propietario y que el propietario del piso no tenga la propiedad del suelo ( creo que en Londres es mas o menos así , eres propietario del inmueble , pero no del suelo que creo que es municipal ) o poner mucho suelo en el mercado para que al exceder la demanda no pueda subir , eso es lo que intento el gobierno de Aznar con la reforma del suelo y lo tumbo el PSOE en el constitucional , después la bola era imparable y todos encantados con los beneficios , ayuntamientos , CCAA , estado , promotoras , bancos , constructoras , propietarios ( ya gano 60.000 € desde que lo compre ) .

Tela , telita , tela

Un saludo .

[Luis M. García]

Ya ves, en 1987 estabamos en el punto álgido de la primera parte de la burbuja y comprar en esa fecha por 2 millones... Pues no sé donde sería, porque entonces en muchas capitales de provincia un piso normalito ya andaba por el doble de esa cifra y algo más.

Bueno, pues 10 años más tarde, en 1997, justo en el comienzo de la 2ª burbuja -o retomando la primera, como mejor se quiera-, me compré yo el mío. Una inversión de 8,5 millones con hipoteca a pagar en 15 años, hace 4 meses que acabé; así que eso de pagar medio piso a tocateja... Solo añadir que el piso que compré se construyó en 1981 y costó en esa época 2 millones y pico... Ya sabéis, Mataró, capital del Maresme...

Y para seguir con el tema de la PAH y el horrible "genocidio" que denuncian, decir que la cifra anual de suicidios en España lleva cayendo los últimos 5 años de forma continuada, siendo más alta la cifra de suicidios antes de la crisis que más tarde.

http://cienciasycosas.blogspot.com.es/2 ... click.html

Saludos.

[StenkaRazin]

En efecto ñugares, el caso del domicilio de mis padres fue justo antes de que empezara a subir el precio, recuerdo que poco despues se vendio un piso del mismo bloque por cinco millones... y asi fue subiendo salvajemente, lo que ha pasado en este pais con la vivienda fue una autentica salvajada a la vez que se desmontaba todo el tejido productivo del pais apostandolo todo al ladrillo y al sol y playa... y asi nos va ahora, algunos avisabamos que eso no era inviable y poco menos que nos acusaban de ser desleales que estabamos contra el progreso...

Lo curioso es cuando me regañaba el director de la sucursal bancaria por no tener hipoteca y vivir de alquiler, pagaba 850 euros por un piso de mierda, mas oscuro que el cul* de un camello, finca con mas de cincuenta años... algunos me llamarian conspiranoico por no fiarme un pelo de las promesas de que una hipoteca era un negocio seguro para el que se quedaba empufado, al menos ahora con las ventas por los suelos en el comercio puedo tener la tranquilidad que nadie me va a sacar a la puta calle y voy a quedarme toda la vida pagando una casa que no tengo ni disfruto...

Luis el piso en cuestion hablamos de Badalona, en un barrio de gente trabajadora, pero vamos justo despues empezo la subida si no recuerdo mal, era pequeño aun pero el problema de la memoria fotografica es recordar los anuncios con los precios como iban subiendo a un ritmo salvaje

[ñugares]

La desmantelamiento del tejido industrial fue mucho antes de eso , También es cierto que en muchos casos era poco competitivo y en otros nos bajamos los pantalones por entrar en Europa , también es cierto que a cambio recibimos ingentes cantidades de dinero que gastamos en vez de modernizar el país y la industria .
Yo personalmente creo que no había otra que subirse al carro del ladrillo teníamos en aquella un 22 % de paro , otra cosa es que se hizo mal y encima no se pincho de manera controlada cuando había llegado el momento de hacerlo .

El problema del alquiler es que es muy caro en España , es infumable que se pague lo mismo por un alquiler que por una letra o casi , pero también es cierto que las leyes tampoco amparan al propietario y así el que se arriesga a que le destrocen el piso cobra caro y el que no lo deja vació . otras leyes que tendrían que cambiar , mas amparo para los propietarios a cambio de bajada de precios en alquileres .

Un saludo

[StenkaRazin]

Imaginate la cara que se me quedo cuando estuve una temporada en Londres y pagaba un alquiler que no era muy diferente en coste, pero por una casa adosada... el problema es que en España se primo el cortoplacismo, el pelotazo y a disfrutar, no se penso en invertir el dinero en aquel entonces en desarrollar un pais mas alla de la construccion y la especulacion, y se desperdicio el dinero en infrasctucturas absurdas (Aves, Aeropuertos que en el caso del de Lleida solo vale para que los pageses se tomen el cafe, de ahi que suelan haber varios tractores aparcados en el parking etc)...

Con el tiempo si que es cierto, se consiguio un personal muy cualificado, en algunos sectores hemos sido punteros como en investigacion oncologica etc, pero no se ha aprovechado o no se ha sabido valorar el potencial humano que hemos tenido, el mismo potencial que ahora esta emigrando a cualquier lugar porque aqui literalmente nos han dejado sin presente ni futuro, y mucho debe cambiar esto para que la gente recupere la esperanza algun dia, de entrada el sistema que tenemos aqui es un completo desastre, un nido de corrupcion etc, en parte hederado de lo que habia antes donde para hacer cualquier cosa tenias que contar con el "empujoncito" de alguien del legislativo

La "fiesta" ha terminado, y no podemos seguir viviendo espernado que esos dias vuelvan, toca refundar esto y para eso se debe hacer una ruptura con la "vieja politica" con sus viejos metodos, y ya no hablo de izquierda, derecha, etc, me conformaria con un nivel de transparencia y responsabilidad politica de los paises anglosajones

[Luis M. García]

Exacto, refundar es la palabra, pero quién le pone el cascabel a ese gato? Porque las resistencias a tal cambio son muy, muy difíciles de vencer. Para empezar, dicha refundación debería servir para dimensionar el Estado a un tamaño que podamos pagar con los ingresos que tenemos ahora, te imaginas cuantísima gente se quedaría sin pesebre? Pues por ahí vienen las resistencias.

Saludos.

[jandres]

que refundar , ni que ocho cuartas..lo que hace falta es un escarmiento....

cada caso de corrupción que salga a la luz...

a la plaza mayor, 1 responsable político de cada partido a sorteo.... de manera solidaria.

[StenkaRazin]

jandres no me tientes con eso que me encantan los clasicos franceses!!! y se lo merecen, terminar con la corrupcion bueno, para eso habria que solucionar un pequeño tema en nuestra legislacion que da via libre a eso, y es que a los corruptores se les condene con la misma dureza que a los corruptos, porque para muchos es facil sobornar concejales y si los entrullan pues no hay ningun drama para el sujeto, que ya le dara un sobre al siguiente...

Si nos sobran los motivos para mandar a esa casta de vuelta a casa...

[ñugares]

El problema son los que decís y por arriba , pero también y mucho por abajo , por cada cargo publico que se quite por abajo van cien o cientos , desde funcionarios , trabajadores públicos , interinos etc y eso es complicado , nadie quiere ni perder su puesto de trabajo ( aunque sea una función duplicada y necesaria de eliminar ) ni perder poder adquisitivo ( yo el primero ) ni nada de nada así se caiga el planeta tierra .
Y desde arriba no se tienen bemoles a entrar a saco con el hacha de combate al hombro y machete cubano entre los dientes , por que se lía parda y en esas condiciones la agonía o recuperación sera larga y dura , pero a las bravas seria casi una revolución y esas cosas traen primero la destrucción y después se construye todo de nuevo sobre las cenizas .

Un saludo .

[StenkaRazin]

ñugares pero es que yo no pienso que el problema sean los trabajadores de la administracion, que son eso, trabajadores... si una funcion esta duplicada pues se deben buscar soluciones como reasignarlos en puestos donde sean utiles y respetando la zona geografica, vamos creo que por ejemplo en juzgados harian falta muuuchos administrativos para organizar y poner en orden todo el caos que se forma ahi, por poner un solo ejemplo, querer hacer de los funcionarios un chivo expiatorio no es la solucion, si no un recurso infantil de querer cargar contra el que todavia puede aspirar llegar a fin de mes, digo aspirar porque dudo mucho que la mayoria lleguen sin sufrir penas y agonias...

El tema seria empezar a meter machete en los puestos de libre designacion, asesores etc, muchos de ellos personas que no hacen absolutamente nada y que se suelen usar como pago de lealtades en congresos internos de los partidos, y ahi la mierda huele igual en todos los partidos, el mio incluido por poner un ejemplo que conoci y me causo una profunda verguenza, en una asamblea general del PCA el Sr Centellas las tenia bien jodidas para seguir adelante, asi que la direccion compro a la direccion de Juventudes con dos puestos en al diputacion a dos personas que ademas eran pareja sin la formacion adecuada, bueno la excusa es "es que este año ya termina la universidad"... si, todos saben que la carrera de historia del arte es imprescindible para desempeñar un trabajo en una diputacion, pero con esa maniobra se dividio el voto de los delegados de la JCA haciendo que Centellas pudiese seguir donde estaba, desgraciadamente eso no es un caso aislado es la norma general de TODOS los partidos, otra cosa que a nivel de partidos politicos se deberia de tratar es la PROHIBICION de que los militantes de las secciones juveniles de los partidos reciban renumeraciones, y me pase mis años en juventudes y no hay nada mas negativo para las futuras clases politicas que ver a chavales que se vuelvan ambiciosos soñando y anhelando un cargo de liberado lo cual es absolutamente innecesario en una organizacion politica juvenil, y ese pequeño detalle podria crear un cambio enorme en la mentalidad de los dirigentes politicos del mañana, pero muy mal asunto si lo que se les enseña es a vivir de la politica, cuando lo que se debe hacer es SERVIR a la ciudadania que representas, y servir no es negocio es un sacrificio en muchos casos y si uno no esta dispuesto a eso... que no entre en ese mundo a hacer daño a las personas que SI tienen intencion de aportar cosas positivas y entregar su esfuerzo y tiempo a los demas

[ñugares]

Eso seria lo justo , no tener que despedir funcionarios o personal de la administración , pero la realidad es que si quitamos duplicidades no hay otra , lo que es el estado no sobran aunque hay puestos obsoletos que habría que reciclarlo , que esa es otra , dile a alguien que tiene una plaza en " propiedad " ( como me molesta eso de propiedad , suena que hagas lo que hagas es tuya para siempre y casi es así ) que cambien de función por que la suya esta mas que obsoleta ( un tío que tiene plaza de tapicero , sastre o una plaza de hacer velas en la armada y en Madrid , estarán esperando que se jubilen por que mientras tururu , en las comunidades sobran a patadas , que estamos con mas puestos en la administración que autónomos , esto terminara siendo insostenible .

Para solucionar esto tendríamos que dar la vuelta a todo de arriba hacia abajo y habría muchos damnificados y no creo que nadie tenga valor para hacer ese tipo de reformas .

Un saludo .