Anexion de Portugal por España

[Lusitan]

Será que o facto de Saramago viver em Espanha não diz o suficiente acerca da sua lusofobia? Será que o facto de Saramago ser um comunista confesso e viver como um lorde em Lanzarote não faz dele um hipocrita? Será que ainda podemos falar de um português alguém que tão mal do seu proprio povo fala? Para mim foi apenas mais um espanhol a defender uma anexação velada de Portugal!!!

Será que este meu ódio por Saramago vem do facto de ter tido a minha unica negativa a português por causa de um livro dele? Talvez...

[Flecha de España]

¿En que datos históricos os basais para decir que España y Portugal deberían estar unidos? Yo no estoy de acuerdo en absoluto, somos pueblos diferentes y enemigos históricos.

¿En qué datos históricos nos basamos?

En que toda la Península fue una entidad política durante el Imperio Romano (6 siglos)
En que toda la Península fue una entidad soberana y federada a Roma con los Visigodos (2 siglos)
En que durante la Edad Media había cinco "votos" en toda Europa: Francia e Inglaterra por un lado e Italia, Alemania y España que decidían el voto entre los reinos que aglutinaban esas entidades (5 siglos)
En que la familia real portuguesa y la española compartían multitud de miembros (acordaos de los derechos hereditarios de Felipe II).
En que todos los reinos peninsulares combatieron al Islám fundados una misma fe Católica y en el deseo de reestablecer el Reino visigodo (en el que toda la Península era un Estado, recordemos).
En que Portugal y España estuvieron unidos durante 60 años rompiéndose la unidad ibérica en parte por las ansias centralizadoras de Felipe III y Felipe IV así como de las ganas de la nobleza portuguesa de ser "cabeza de ratón" antes que león.

Y en fin... porque nuestras lenguas son muy parecidas, porque nuestras culturas son casi las mismas, porque hemos pasado muchos sucesos históricos juntos y porque desde el principio de los tiempos esta tierra era Iberia y luego Hispania, y siempre estuvo unida.

[vengador_91]

En que toda la Península fue una entidad política durante el Imperio Romano

Hispania estaba dividida en provincias (una de ellas Lusitania) , y si había algún organo común este respondía a razones meramente geográficas.

En que durante la Edad Media había cinco "votos" en toda Europa: Francia e Inglaterra por un lado e Italia, Alemania y España que decidían el voto entre los reinos que aglutinaban esas entidades

Entonce Francia e inglaterra se tendrían que unir, lo mismo que "Alemania" e "Italia" ¿no crees?

En que la familia real portuguesa y la española compartían multitud de miembros

Como media europa, segun eso ¿a que coñ* esperamos patra unirnos con las franceses? .... Por cierto, Portugal es una república, y los Austrias ya no gobiernan en España.

En que todos los reinos peninsulares combatieron al Islám fundados una misma fe Católica

Entonces unámonos todos los católicos que combatimos el Islam.

En que Portugal y España estuvieron unidos durante 60 años

A vale, entonces unámonos con Alemania o Austria entre muchos otros paises,


Esos motivos históricos sirven como, fundamento para crear la unión europea, y no Iberia.

Un saludo

[taliesin]

Hay personas que apuestan por esta unión:

Empresarios españoles y portugueses crean una Cámara de Comercio Gay

http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/ ... 1188506520

[Lusitan]

Esta noticia não pode ser verdadeira... pelo simples facto de em Portugal não existirem gays!!

Agora um pouco mais sério... também existe uma Câmara de comercio luso-sueca, outra luso-marroquina, etc.... quer dizer que deve haver uma união entre estes países?

[NGC5866]

Mais voçe tambem conhece que não tudo o que semelha é certo.

Na Galiza estamos bem fartos de conhecer aos nossos irmaos de Portugal , eu gosto muito do vosso pais , mais sobre tudo do vinho verde ( gatão, casal garcia, lagosta)

Ate logo

[Flecha de España]

En que toda la Península fue una entidad política durante el Imperio Romano

Hispania estaba dividida en provincias (una de ellas Lusitania) , y si había algún organo común este respondía a razones meramente geográficas.

En que durante la Edad Media había cinco "votos" en toda Europa: Francia e Inglaterra por un lado e Italia, Alemania y España que decidían el voto entre los reinos que aglutinaban esas entidades

Entonce Francia e inglaterra se tendrían que unir, lo mismo que "Alemania" e "Italia" ¿no crees?

En que la familia real portuguesa y la española compartían multitud de miembros

Como media europa, segun eso ¿a que coñ* esperamos patra unirnos con las franceses? .... Por cierto, Portugal es una república, y los Austrias ya no gobiernan en España.

En que todos los reinos peninsulares combatieron al Islám fundados una misma fe Católica

Entonces unámonos todos los católicos que combatimos el Islam.

En que Portugal y España estuvieron unidos durante 60 años

A vale, entonces unámonos con Alemania o Austria entre muchos otros paises,


Esos motivos históricos sirven como, fundamento para crear la unión europea, y no Iberia.

Un saludo

No respondo a los argumentos que has desvirtuado, seguro a tí tampoco te gustaría. Sí te digo que Hispania era una unidad dividida en provincias, obviamente los países tienen divisiones internas. También te digo que el islám estaba solamente presente en la península y no lo iban a combatir otros países. Y, por último, decir que creo que no has entendido lo de los votos, vuélvelo a leer

[vengador_91]

Sí te digo que Hispania era una unidad dividida en provincias, obviamente los países tienen divisiones internas.

Estimado Flecha, ¿porque dices que Hispania era una unidadad? solo fue una unidad administrativa a partir del siglo IV.
Respecto a lo del Islam, fue combatido por muchos otros países, lo que no impide que cada uno se fuera por su lado.

Un saludo

[Flecha de España]

Vengador, la Península ya era considerada como un todo, como un ente, no sé si me explico. Cuándo ahora hablamos de Oriente Próximo todos sabemos a lo que nos referimos aunque Oriente Próximo no sea una entidad política ni económica. La Península, llámala Hispania o Iberia, sí lo era. Y prueba de ello es que si bien en Hispania había varas subprovincias toda la Península formaba una unidad de cara a Roma.

En cuanto al Islám, la Península fue la única región de Europa (exceptuando Hungría) invadida por el Islám; lo que no quita que hubiera incursiones en las cosas de la actual Italia pero fueron eso: incursiones y batallas, nunca una permanencia más o menos estable. La unidad española se funda en la expulsión islámica y la formación de un Estado cristiano, no debemos olvidarlo: ahí tenemos los pactos de Toledo y la cooperación entre reinos para reestablecer el orden visigodo primero y para establecer un nuevo régimen después.

[Lusitan]

E então os Balcãs? Estiveram sob dominio turco até final do sec XIX. Achas que a Grécia e a Turquia deviam ser um único país?

[Millán-Astray]

Sí te digo que Hispania era una unidad dividida en provincias, obviamente los países tienen divisiones internas.

Estimado Flecha, ¿porque dices que Hispania era una unidadad? solo fue una unidad administrativa a partir del siglo IV.
Respecto a lo del Islam, fue combatido por muchos otros países, lo que no impide que cada uno se fuera por su lado.

Un saludo

vengador_91 en la época romana se nos denominaba "hispanos" a los habitantes de toda la Península, al igual que a los franceses "galos", había diversas provincias que variaron con el paso de los siglos, pero siempre formaron parte de "Hispania" que tras la llegada de los Godos se mantuvo unida hasta el S.XVIII formando UN SÓLO REINO.

Nos puede gustar más o menos, pero España y Portugal son dos paises separados por las circunstancias históricas, pero históricamente, culturalmente, geográficamente forman UNO.

España-Portugal-Andorra-El Rosellón y Gibraltar forman parte de "Hispania" que no de España.

Y hablar de los Balcanes o de tres mil historias más es simplemente salirse por la tangente porque son cosas que no tienen nada que ver. Cualquiera con unas mínimas nociones de Historia de la Península se da cuenta de esto.

Un saludo

[Florencio]

vengador_91 en la época romana se nos denominaba "hispanos" a los habitantes de toda la Península, al igual que a los franceses "galos", había diversas provincias que variaron con el paso de los siglos, pero siempre formaron parte de "Hispania" que tras la llegada de los Godos se mantuvo unida hasta el S.XVIII formando UN SÓLO REINO.

Nos puede gustar más o menos, pero España y Portugal son dos paises separados por las circunstancias históricas, pero históricamente, culturalmente, geográficamente forman UNO.

España-Portugal-Andorra-El Rosellón y Gibraltar forman parte de "Hispania" que no de España.

Y hablar de los Balcanes o de tres mil historias más es simplemente salirse por la tangente porque son cosas que no tienen nada que ver. Cualquiera con unas mínimas nociones de Historia de la Península se da cuenta de esto.

Un saludo

Ahí creo que das en el clavo, ya que no es lo mismo Hispania que España, aunque uno derive del otro. Igual que las Galias no sean Francia. Otra cosa es que por evolución histórica los estados actuales se correspondan (más o menos) con las antiguas divisiones administrativas romanas.

La España actual empieza con la unión dinástica que se produce tras el matrimonio de los reyes católicos, la victoria sobre el reino de Granada y la invasión de Navarra, es decir siglo XVI. Y eso ya es mucho porque los parámetros actuales poco o casi nada tienen que ver con los de entonces (en Aragón a los castellanos se les consideraba extranjeros y viceversa). En el siglo XVIII tras la guerra de Sucesión se asienta esa idea y es en el XIX cuando se empieza a tener una organización de país medianamente moderno. Por eso, después del siglo XVII era prácticamente imposible que Portugal volviera a España, a no ser por la fuerza, claro.


Florencio

[carlos cunha]

EDITADO POR LOS MODERADORES

[Tamarit]

sabem porque e que espanha nunca anexaria portugal?
porque voces nao amam o vosso "pais"...os catalaes amam a catalunha, os galegos amam galicia e por ai fora. nos somos unidos. se atacas uma provincia no algarve podes contar que um minhoto do norte vai-te arrancar a cabeça.

Quiza te sorprenderias de la de cabezas que arrancariamos los catalanes si alguien toca algun melillense... no te suena el asalto a las murallas de tetuan y la toma de tanger? Y nadie toco nuestra amada cataluña... que raro que hacian regimientos y regimientos de voluntarios catalanes en el magreb? Que se nos habia perdido?

[vengador_91]

os galegos amam galicia

Eu son galego e amo a España por encima de todo, e sei de boa tinta que a maioría dos meus paisanos pasalles o mesmo.

curiosamente nao vi um unico mexicano, ou argentino apoiar a espanha!!!

Iso é sencillo de explicar, España foi eliminada moi pronto, antes que Arxentina por exemplo. ¿En calqueira caso que ten qeue ver esto con que vos vaia a axudar brasil?

decidissem invadir portugal, nao lutariam so contra portugueses de portugal, mas sim contra todas as nacoes lusofonas.

¿Estás seguro? Contareiche un segredo, a maioría dos paises lusófonos non teñen nada que facer contra España pois son tercermundistas. ¿Brasil? Non sabes que España é o segundo inversor dese país ¿crees que os brasileiros están dispostos a deixar escapar tanto capital por axudarvos a cambio de nada?

e um exercito mais poderoso que o vosso

Iso é discutible. ¿Como vos axudarían? Noin poden desembarcar a suas tropas sen superioridade aérea, e a súa armada é inferior a nosa, e dudo moito quue poidese operar a tantos km sen un porto amigo.

acima de tudo o dinheirinho europeu ajudou bastante nao é?

Si, pero desgraciadamente non se pode decir o mesmo de Portugal ¿non crees?


Un saudo