Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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tercioidiaquez
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por tercioidiaquez »

Si Estados Unidos y sus aliados de la OTAN hubieran armado y apoyado decisivamente a Ucrania en los primeros días de la guerra, tal vez la invasión rusa habría fracasado. Pero un apoyo tan fuerte probablemente nunca llegue;
Eso es una estupidez que cualquiera que sepa algo de lo que es una guerra sabe que es mentira.
En medio de lo mas denso y peligroso del combate, cuando la situación era mas crítica para Ucrania y tenía que concentrar sus fuerzas en sobrevivir, iban a ponerse a recibir carros de combate, armas y demás equipo, totalmente nuevo y desconocido para ellos.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

tercioidiaquez escribió: 21 Dic 2023, 18:23Eso es una estupidez que cualquiera que sepa algo de lo que es una guerra sabe que es mentira.
En medio de lo mas denso y peligroso del combate, cuando la situación era mas crítica para Ucrania y tenía que concentrar sus fuerzas en sobrevivir, iban a ponerse a recibir carros de combate, armas y demás equipo, totalmente nuevo y desconocido para ellos.
Así es. Tendría que haber sido ANTES de la guerra. Pero entonces estaban en la línea de "no provocar a Rusia" (funcionó bien :pena: ). También es muy posible que no confiaran en la capacidad de Ucrania para resistir un ataque ruso, incluso con ese material, y no quisieran comprometerse demasiado.

Lo que sí se podría haber hecho una vez comenzada la guerra es no retrasar tanto el envío de ATACMS, F-16, etc.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

reytuerto escribió: 21 Dic 2023, 04:42 Estimado Ñugares:

"...El puñado de f-16 de ser el que prometieron los aliados serian..."

A mí me parece inverosímil que los propagandistas rusos y sus acólitos opinen con desprecio de los pocos Viper ofrecidos y que pueden llegar (sin ver que es el resquicio que se abre lo más importante: en 1973 los Phantom que los americanos mandaron a Israel, era de stocks USAF; mañana, Ucrania puede ser la receptora de esa ayuda), obviando que todos los logros que Ucrania ha obtenido en el campo de batalla los han conseguido sin superioridad aérea y apoyo aéreo cercano mínimo. Y frente a los Su-35, solo han podido oponer Su-27 y MiG-29 vintage. ¡Bastante han hecho con poder integrar a sus aviones misiles como el HARM! Saludos cordiales.
Pero en principio los Viper que les cederán serán Block 30 o inferior; no tengo real conocimiento de que sistemas puedan montar esos aparatos y seguramente podrán hacer mejores cosas que no los viejos MiG29 o Su24, pero no parece que ni por número ni por capacidades vayan a suponer eso que ahora llaman un "game-changer".

Otra cosa sería si USA se aviniera a pasarles unas docenas de los muchos que tienen las unidades de la Guardia Nacional, con especificaciones muy superiores. Pero es como todo, si quisieran les podrían haber pasado muchos más Bradleys o M-109 Paladin, pero no lo han hecho. :pena:


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Luis:

Sí, los Viper daneses y holandeses son los ganadores del "contrato del siglo" (wow! yo estaba en la secundaria! Seguía los acontecimientos vía la revista Military Technology, o cuando podía, Defensa), por lo tanto, F-16A/B. Pero (y como decía el buen Cantinflas, "ahí está el detalle") todos han pasado por el MLU europeo, y periódicamente modernizados, por lo menos hasta Tape 4 o 5. O sea, por lo menos, visor de casco, misiles off-bore sight, capacidad para disparar AMRAAM, carlinga de cristal con 2 pantallas multifunción a color, HUD ancho, controles de gases en una sola mano y nueva computadora de misión. Es decir, al día para los estándares europeos de una década atrás, lo que dada las circunstancias, no es poco. En lo que sí te doy la razón (desafortunadamente) es en que por buenos que sean los aparatos, todo depende de los números (un puñado de aviones no van a ser un "game-changer"... pero si son 2 escuadrones es otra cosa :wink: ). Saludos cordiales.


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spooky
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Mensaje por spooky »

Por que pondrán muñecos simulando bajas?



ñugares
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Mensaje por ñugares »

spooky escribió: 22 Dic 2023, 00:47 Por que pondrán muñecos simulando bajas?

A mí solo se me ocurre que sean soldados represaliados por los mandos y sus mismos compañeros, porque se negaran a combatir o a saber por qué. Los liquidan y los ponen encima de vehículos inutilizado y listo.

Ese tipo de vehículos son los que después salen en imágenes un dron metiendo una granada por la escotilla abierta y arde. Seria un buen modo de asesinar y tener la coartada perfecta, imágenes de las bajas e imágenes de cuando arda con el dron Ucraniano que terminara pasando por allí.

Aunque estos rusos no parece que necesiten muchas coartadas :green:


Un saludo.


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Mensaje por Domper »

TOPOL_10 escribió: 21 Dic 2023, 17:58 Explosiones en Kerch: el ejército ruso repelió un ataque en la zona del puente de Crimea, dirigido por la Fuerza Aérea estadounidense Poseidón
O sea, que esa fuente dice que un P-8 Poseidon norteamericano ha dirigido un ataque contra el puente de Kerch. Yo pensaba que eso sería un acto de guerra y que, en tal caso, la fuerza aérea rusa podría actuar contar esos avionos de la NATO.

No digo que no sea así pero, como dicen, «afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias». Sin ellas, tengo que pensar que esa noticia es MENTIRA, que es un medio MENTIROSO quien la pone, y que quien la cuelga, sin mayor reflexión ni crítica, carece o de discernimiento, o de escrúpulos.

Saludos



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Mensaje por TOPOL_10 »

Domper escribió: 22 Dic 2023, 13:46
TOPOL_10 escribió: 21 Dic 2023, 17:58 Explosiones en Kerch: el ejército ruso repelió un ataque en la zona del puente de Crimea, dirigido por la Fuerza Aérea estadounidense Poseidón
O sea, que esa fuente dice que un P-8 Poseidon norteamericano ha dirigido un ataque contra el puente de Kerch. Yo pensaba que eso sería un acto de guerra y que, en tal caso, la fuerza aérea rusa podría actuar contar esos avionos de la NATO.

No digo que no sea así pero, como dicen, «afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias». Sin ellas, tengo que pensar que esa noticia es MENTIRA, que es un medio MENTIROSO quien la pone, y que quien la cuelga, sin mayor reflexión ni crítica, carece o de discernimiento, o de escrúpulos.

Saludos
No seria la primera vez que aviones o Drones de la OTAN sobrevuelan el mar negro antes, durante o luego de cada ataque que AFU intentan sobre los activos rusos en esa zona.
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Ahora que objetivos cumplen estos aviones ISR. De acuerdo a sus capacidades... principalmente SIGINT. SIGINT abarca la recopilación de inteligencia electrónica (ELINT) sobre las transmisiones de radar, e inteligencia de comunicaciones (COMINT) sobre el tráfico de radio. Dicha inteligencia es muy valiosa tanto para planificar así como para ejecutar ataques con mayor grado de eficacia... Por lo tanto seria ingenuo creer que a estas alturas las AFU no se esta beneficiando de esta información por parte de sus aliados de la OTAN.

Saludos.


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Mensaje por Domper »

TOPOL_10 escribió: 22 Dic 2023, 15:13No seria la primera vez que aviones o Drones de la OTAN sobrevuelan el mar negro antes, durante o luego de cada ataque que AFU intentan sobre los activos rusos en esa zona.
Eso es una mentira rusa. Los aviones de la NATO están patrullando el Mar Negro y obteniendo (supongo), información muy útil, pero ¿Dirigir los ataques ucranianos? Lo dicho, si no presenta pruebas de mayor entidad, lo tacharé como MENTIROSO o, simplemente, como crédulo e ignaro.
Ahora que objetivos cumplen estos aviones ISR. De acuerdo a sus capacidades... principalmente SIGINT. SIGINT abarca la recopilación de inteligencia electrónica (ELINT) sobre las transmisiones de radar, e inteligencia de comunicaciones (COMINT) sobre el tráfico de radio. Dicha inteligencia es muy valiosa tanto para planificar así como para ejecutar ataques con mayor grado de eficacia... Por lo tanto seria ingenuo creer que a estas alturas las AFU no se esta beneficiando de esta información por parte de sus aliados de la OTAN.
No es lo mismo proporcionar información de inteligencia que dirigir un ataque, es que es lo que pone en ese medio. Es una explicación pergeñada para justificar que le he pillado difundiendo una MENTIRA.

Eso sí, todos sabemos que las fuentes rusas no mienten, ni siquiera cuando dicen haber derribado varias veces a cada avión ucraniano, o que alas mujeres alemanes se venden para poder pagar la calefacción, o que los comandos de la NATO luchan codo a codo con los ucranianos en la guerra que la NATO provocó. De paso, hemos aprendido de esos medios que el culpable de las guerras no es el agresor, sino el agredido. Etcétera.

Saludos



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Mensaje por Domper »

Luis M. García escribió: 21 Dic 2023, 21:29Otra cosa sería si USA se aviniera a pasarles unas docenas de los muchos que tienen las unidades de la Guardia Nacional, con especificaciones muy superiores. Pero es como todo, si quisieran les podrían haber pasado muchos más Bradleys o M-109 Paladin, pero no lo han hecho.
Igual que la URSS y China a los vietnamitas, que les ayudaron, pero sin pasarse. Una cosa es incordiar a una superpotencia nuclear, otra meterle el dedo en el ojo.

Saludos



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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

El Estado Mayor ucraniano informa que logró derribar 3 (!) aviones de combate rusos Su-34.
¿Esta nueva defensa aérea está desplegada en el sur?


Saludos :cool2:


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Mensaje por Ave_Negra »

¿Se acabará el show de las bombas planeadoras en Krynky luego de esto?. Algunos telegram rusos han confirmado parcialmente la noticia. Se menciona a los Patriot como culpables, quizás sean los primeros F-16 en acción :evil:.


\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

KL Albrecht Achilles escribió: 22 Dic 2023, 17:40 El Estado Mayor ucraniano informa que logró derribar 3 (!) aviones de combate rusos Su-34.
¿Esta nueva defensa aérea está desplegada en el sur?


Saludos :cool2:
:cool: :cool: Pues parece que se está confirmando...



Y bomba de ser cierto...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió: 22 Dic 2023, 18:54Y bomba de ser cierto...
:asombro3:

De verdad que seria tremenda noticia.
Ahora bien: ¿De verdad manejaran esos numeros?, y de ser asi, ¿todos estarian operativos o muchos de ellos serian para repuestos?.

Saludos :cool2:


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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

Pues no es cierto . Fake news totales.

Numero uno, Noruega ni tiene, ni ha tenido nunca 100 F 16. Numero dos, aun si los tuviera no los va a regalar en la Primavera para quedarse indefensa. Si yo se, esta recibiendo F 35 pero solo tiene 10.

En mi opinion trasferirá a Ucrania, por lo pronto, unos 20 F 16, max.


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