Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
elposton
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por elposton »

A lo cual mi conclusión es clara, los refugiados palestinos no lo son , no tienen derecho a volver a unas tierras que ellos mismos abandonaron voluntariamente para destruir a sus vecinos y es más, considero que esa gente no se merece el disfrutar de los beneficios y del progreso que han logrado aquellos que no dudaron en intentar exterminar, la expresión QUE SE JODAN les va como anillo al dedo.


Una mezcla de ignorancia, falta de respeto,racismo, prepotencia y otra vez ignorancia, son tus síntomas a tu enfermedad.

Señor lea más, o acaso está leyendo a Dershowitz? o a esos tantos radicales judíos que buscan cualquier forma posible (incluso las inventadas y tergiversación de datos/hechos) para justificar las acciones de Israel desde su creación?.
Supongo que debatir con gente que piense de esa forma no vale la pena desde el principio. Pero bueno, hasta he leído a foristas que se basan en la santa biblia para justificar y apoyar a Israel.


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
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Doorman
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Doorman »

Y hablando del "Gordito Ariel"....

"De tal palo,tal astilla "(de un lunatico criminal ,otro en potencia):

Articulo del hijo de Ariel Sharon:






A decisive conclusion is necessary By GILAD SHARON11/18/2012 22:43

There is no middle path here – either the Gazans and their infrastructure are made to pay the price, or we reoccupy the entire Gaza Strip. PHOTO: REUTERS/AHMED JADALLAH Anyone who thinks Hamas is going to beg for a cease-fire, that Operation Pillar of Defense will draw to a close and quiet will reign in the South because we hit targets in the Gaza Strip, needs to think again.

With the elimination of a murderous terrorist and the destruction of Hamas’s long-range missile stockpile, the operation was off to an auspicious start, but what now? This must not be allowed to end as did Operation Cast Lead: We bomb them, they fire missiles at us, and then a cease-fire, followed by “showers” – namely sporadic missile fire and isolated incidents along the fence. Life under such a rain of death is no life at all, and we cannot allow ourselves to become resigned to it.

A strong opening isn’t enough, you also have to know how to finish – and finish decisively. If it isn’t clear whether the ball crossed the goal-line or not, the goal isn’t decisive. The ball needs to hit the net, visible to all. What does a decisive victory sound like? A Tarzan-like cry that lets the entire jungle know in no uncertain terms just who won, and just who was defeated.

To accomplish this, you need to achieve what the other side can’t bear, can’t live with, and our initial bombing campaign isn’t it.

THE DESIRE to prevent harm to innocent civilians in Gaza will ultimately lead to harming the truly innocent: the residents of southern Israel. The residents of Gaza are not innocent, they elected Hamas. The Gazans aren’t hostages; they chose this freely, and must live with the consequences.

The Gaza Strip functions as a state – it has a government and conducts foreign relations, there are schools, medical facilities, there are armed forces and all the other trappings of statehood. We have no territorial conflict with “Gaza State,” and it is not under Israeli siege – it shares a border with Egypt. Despite this, it fires on our citizens without restraint.

Why do our citizens have to live with rocket fire from Gaza while we fight with our hands tied? Why are the citizens of Gaza immune? If the Syrians were to open fire on our towns, would we not attack Damascus? If the Cubans were to fire at Miami, wouldn’t Havana suffer the consequences? That’s what’s called “deterrence” – if you shoot at me, I’ll shoot at you. There is no justification for the State of Gaza being able to shoot at our towns with impunity. We need to flatten entire neighborhoods in Gaza. Flatten all of Gaza. The Americans didn’t stop with Hiroshima – the Japanese weren’t surrendering fast enough, so they hit Nagasaki, too.

There should be no electricity in Gaza, no gasoline or moving vehicles, nothing. Then they’d really call for a ceasefire.

Were this to happen, the images from Gaza might be unpleasant – but victory would be swift, and the lives of our soldiers and civilians spared.

IF THE government isn’t prepared to go all the way on this, it will mean reoccupying the entire Gaza Strip. Not a few neighborhoods in the suburbs, as with Cast Lead, but the entire Strip, like in Defensive Shield, so that rockets can no longer be fired.

There is no middle path here – either the Gazans and their infrastructure are made to pay the price, or we reoccupy the entire Gaza Strip. Otherwise there will be no decisive victory. And we’re running out of time – we must achieve victory quickly. The Netanyahu government is on a short international leash. Soon the pressure will start – and a million civilians can’t live under fire for long. This needs to end quickly – with a bang, not a whimper.

The views expressed in this op-ed do not reflect the ed


http://www.jpost.com/Opinion/Op-EdContributors/Article.aspx?ID=292466&R=R1&utm_


Este es uno de los tantos lúnaticos radicales israelíes que no estan por la paz, todo lo contrario, por hacer desaparecer por completo a sus enemigos, sin considerar las consecuencias de víctimas inocentes y que de por medio hayan un cuasi holocausto.Igualito a los otros lunáticos radicales de HAMAS...mentes criminales en ambos lados...

D...


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
¿Y exactamente que puesto en el gobierno israelí ocupa el hijo de Sharon?, no confundamos las opiniones personales con la voluntad del pueblo y las decisiones del gobierno
Última edición por Zabopi el 01 Ene 2013, 11:38, editado 1 vez en total.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Doorman escribió:Este es uno de los tantos lúnaticos radicales israelíes que no estan por la paz, todo lo contrario, por hacer desaparecer por completo a sus enemigos, sin considerar las consecuencias de víctimas inocentes y que de por medio hayan un cuasi holocausto.Igualito a los otros lunáticos radicales de HAMAS...mentes criminales en ambos lados...

D...


Lunáticos hay en ambos lados, sin duda. Aunque ni te creas que Sharon lo era. Tenía momentos, pero en conjunto no era un radical. En realidad una figura muy muy compleja, no un bruto asesino como es normalmente representado en mucha de la prensa Europea.

La diferencia Doorman es cómo cada sociedad trata con sus loquitos. Y te voy a dar un ejemplo: hay una parlamentaria en la Knesset de nombre Hanin Zouabi. La Sra. es bien extremista en sus posiciones, inclusive extremista dentro del contexto de su partido (BALAD, uno de los partidos Arabes en la Knesset). Tiene años en la mira de los políticos de la derecha Israelí por posiciones ultrosas, pero este año 2012 les dejó la mesa servida porque la señora fué parte de la mal llamada "flotilla de la libertad" y celebró el ataque donde soldados de su país fueron heridos.

Pues bien, el Comité Electoral Israelí (la burocracia que se encarga de partidos y elecciones) la descalificó como candidata para las próximas elecciones. En menos de 48 el Supremo la había instaurado dejando claro que en una democracia ninguna opinión es ilegal por mucho que la mayoría lo desee. Un proceso como ese simplemente no es posible en ningún país de la región, excepto Israel.

Además se acaban de publicar los resultados de dos sondeos de opinión. Hoy mismo el 50% de los votantes del Likud aceptarían un Estado Palestino que se quede con los barrios Arabes de Jerusalén como capital. Y si se extiende los resultados al total del electorado Israelí, el 67% apoyaría esa solución. Hace poco se publicó también el resultado de un sondeo del público Palestino. El 88% piensa que la plataforma de Hamás es la ideal para el trato de Palestina vis-a-vis Israel.

Es bastante claro que NO se trata de dos caras de una moneda, aunque haya gente a la que le encantaría que fuera el caso.

Sin ir muy lejos... en las 24 horas pasadas el Presidente Peres dijo públicamente que Israel se sentaría en la mesa con Hamás si Hamás acepta los requisitos del Cuarteto y pronto lo siguió Netanyahu afirmando que aceptaría un Estado Palestino que renuncie a la violencia y se mantenga desmilitarizado. Comparar y contrastar con el discurso de Khaled Meshaal en Gaza.

:guino:

http://www.jpost.com/DiplomacyAndPoliti ... ?id=297885

http://www.jpost.com/DiplomacyAndPoliti ... ?id=297903

http://www.jpost.com/DiplomacyAndPoliti ... ?id=297946


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Mensaje por Experten »

elposton escribió:
A lo cual mi conclusión es clara, los refugiados palestinos no lo son , no tienen derecho a volver a unas tierras que ellos mismos abandonaron voluntariamente para destruir a sus vecinos y es más, considero que esa gente no se merece el disfrutar de los beneficios y del progreso que han logrado aquellos que no dudaron en intentar exterminar, la expresión QUE SE JODAN les va como anillo al dedo.


Una mezcla de ignorancia, falta de respeto,racismo, prepotencia y otra vez ignorancia, son tus síntomas a tu enfermedad.

Señor lea más, o acaso está leyendo a Dershowitz? o a esos tantos radicales judíos que buscan cualquier forma posible (incluso las inventadas y tergiversación de datos/hechos) para justificar las acciones de Israel desde su creación?.
Supongo que debatir con gente que piense de esa forma no vale la pena desde el principio. Pero bueno, hasta he leído a foristas que se basan en la santa biblia para justificar y apoyar a Israel.


No, porque no son una enfermedad, ante la ley, los palestinos desplazados en 1948, no heredaron las potestades legales o derechos para reclamar algo a lo que ellos mismos renunciaron en aquel entonces, voluntariamente a todos ellos. El problema de los palestinos no tiene su origen únicamente en la constitución del estado de Israel en ese lugar, tiene su origen en una comunidad de dictaduras militares árabes que envalentonados, decidieron romper los acuerdos del plan de partición original y lanzarse a la guerra, prometiendo a generaciones de Palestinos que esas tierras, literalmente estarían libres de la presencia de "Sionistas".

Hay cosas que todos criticaremos de Israel, pero no hace tanta falta hacerlo cuando ellos mismos lo hacen por el simple hecho de ser una democracia liberal y solo por existir una libertad de expresión, división de poderes y una sociedad civil organizada (algo que nunca ha existido en Palestina), ya me otorga suficientes garantías de que por lo menos impunidad en un sentido u otro, no habrá.

Pero detras de un manto de hipocresía, desinformación y propaganda, también se esconden verdades y una de ellas es que mientras todos denuncian a Israel, los Palestinos mantienen un futuro incierto con o sin Estado constituido, el problema de fondo no se esta resolviendo, todos los que propugnan por la estupidez de un estado palestino en este momento o que se dedican a criticar la política Israeli en Gaza, al final del dia, están evitando la realidad de una Palestina que dentro y alrededor de ella, esta condenando a las generaciones de Palestinos del futuro, a un futuro mediocre e incierto.


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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
Una mezcla de ignorancia, falta de respeto,racismo, prepotencia y otra vez ignorancia, son tus síntomas a tu enfermedad.

Cuando alguien tilda de ignorante a otro se supone que lo hace con algo llamado pruebas, hechos demostrables que una vez expuestos, el ignorante no tiene más remedio que callarse o pasar página, aún las estoy esperando, lo que tu llamas enfermedad yo lo llamo usar el raciocinio.
Señor lea más, o acaso está leyendo a Dershowitz? o a esos tantos radicales judíos que buscan cualquier forma posible (incluso las inventadas y tergiversación de datos/hechos) para justificar las acciones de Israel desde su creación?

La excusa de la manipulación mediática por la sociedad sionista es algo muy viejo y fácil de usar, utilizado de manera muy frecuente por aquellos que solo escriben de oidas, dudo mucho que en 1948 " The economist" estuviese bajo el control de un pueblo masacrado y arruinado como era el judío, pero de nuevo, si tienes algo que demuestre que estoy equivocado, exponlo.
Supongo que debatir con gente que piense de esa forma no vale la pena desde el principio

Obvio, yo me baso en hechos contrastables, tu en el me han dicho o he escuchado por allí, la diferencia es tal que te impide debatir ya desde un principio.
Pero bueno, hasta he leído a foristas que se basan en la santa biblia para justificar y apoyar a Israel

El compañero Black eagle ha escrito hace nada que ellos tenían todos los derechos sobre esas tierras porque eran sus " tierras santas", ignorando que puestos así, también lo son de los judíos o de los cristianos, la excusa religiosa es aún más vieja que el conflicto, en ambos bandos.
Por último, no confundas mi posición pro-israelí con un racismo anti-musulmán, o me has leido algún escrito mío en contra de los árabes de Israel , yo mismo, el piso ( en realidad es un estudio, pero es que lo tengo tan guapo :green: ) que alquilo en Ashkelón se lo alquilo a un ciudadano druso, lo dicho, antes de tildar a alguien con calificativos, intenta conocerlo un poco, al menos por sus escritos, lo de la falta de respeto y la prepotencia, hay que admitir que en ocasiones no soy muy diplomático en mis escritos, es lo que pasa cuando se realizan en base a los concimientos que uno posee y a sus experiencias personales en la región en si.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

El Presidente Morsi durante el 2010:

- Las negociaciones con Israel son una pérdida de tiempo
- Las fronteras de 1948 no deben ser reconocidas porque todo el territorio pertenece a Palestina, no a quienes la saquearon
- Apoya la "resistencia" en toda Palestina
- Nada más que hablar con los "hijos de simios y cerdos"

[youtube]Q3NCiaozL0k[/youtube]

Conclusión - Israel debe retirarse de más territorio, siempre podrá contar con la ONU en caso de necesidad... :aplaudos2:

http://www.nytimes.com/2013/01/03/world ... .html?_r=0


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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
Por si alguien no lo ha pillado, cuando habla de simios se refiere a los judíos, pero es que cuando habla de cerdos, se está refiriendo a los cristianos, y todavía hay quien se hace el ciego ante el acoso que la comunidad cristiana está recibiendo.


Sahel
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Mensaje por Sahel »

Ésto nos ha pillado en fuera de juego.
Habria que aprovechar la oposición a Mursi en su propio país para forzar al nuevo Nasser a largarse de Egipto y empezar una transición DE VERDAD. O eso, o esto no se nos escapa de las manos, tener a un Egipto islamista y a favor de los terroristas en Palestina es una situación demasiado problemática, que rodea aún más, si cabe, al democrático estado de Israel.
Lo dicho, deberíamos aprovechar la oposición y movilización en Egipto para presionar al gobierno y desde Libia, intentar ''arrinconar'' a Egipto, o esto se corta por lo sano o se nos escapa de las manos.


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Mensaje por Apónez »

Sahel escribió:Ésto nos ha pillado en fuera de juego.
Habria que aprovechar la oposición a Mursi en su propio país para forzar al nuevo Nasser a largarse de Egipto y empezar una transición DE VERDAD. O eso, o esto no se nos escapa de las manos, tener a un Egipto islamista y a favor de los terroristas en Palestina es una situación demasiado problemática, que rodea aún más, si cabe, al democrático estado de Israel.
Lo dicho, deberíamos aprovechar la oposición y movilización en Egipto para presionar al gobierno y desde Libia, intentar ''arrinconar'' a Egipto, o esto se corta por lo sano o se nos escapa de las manos.

Vaya con el defensor de la democracia que ahora quiere cargarse a un presidente DEMOCRÁTICAMENTE elegido :ojos:


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Mensaje por Plissken_101_AB »

Mursi fue elegido por elecciones, pero si amenaza la seguridad de Israel, ellos tienen derecho a defenderse. Y asumiendo que podemos considerar Egypt como democracia, y Mursi como elegido democraticamente, porque sus elecciones no serian validas en ningun pais del oeste.


'I can't believe they dropped the ball so many times. My husband can not fucking throw the ball and catch the ball at the same time.' - Gisele Bündchen, the next New England Patriots Head Coach.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room.' - President Merkin Muffley.
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Mensaje por Apónez »

Plissken_101_AB escribió:Mursi fue elegido por elecciones, pero si amenaza la seguridad de Israel, ellos tienen derecho a defenderse. Y asumiendo que podemos considerar Egypt como democracia, y Mursi como elegido democraticamente, porque sus elecciones no serian validas en ningun pais del oeste.

Ya, pero resulta Plissken que aqui el "amigo" Sahel no para de hablar de la democracia y que hay que respetar lo que elijan los catalanes que es lo democrático y en cambio aqui está hablando de cargarse al tipo elegido por los egipcios con lo que su "democracia" está bien clara :cool2:


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Mensaje por Plissken_101_AB »

No se quien son los catalanes, pero Morsi no ha sido elegido en unas elecciones que aceptase cualquier democracia en Europe o North America, y su politica externa ha sido regresar la tension con Israel. No es la cuestion de respetar la democracia, si tu nacion es amenazada por otro gobierno -- elegido por su pueblo o no -- tienes el derecho de defenderte.


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Mensaje por Apónez »

Plissken_101_AB escribió:No se quien son los catalanes, pero Morsi no ha sido elegido en unas elecciones que aceptase cualquier democracia en Europe o North America, y su politica externa ha sido regresar la tension con Israel. No es la cuestion de respetar la democracia, si tu nacion es amenazada por otro gobierno -- elegido por su pueblo o no -- tienes el derecho de defenderte.

¿Quien es Europa, Canadá o EEUU para decir si las elecciones son válidas o no? Más aún cuando NIEGAN a los serbios del Norte de Kosovo (donde estos son mayoría) el derecho a desgajar esa parte de Kosovo para unirse a Serbia mientras SI permitieron a los albaneses desgajar Kosovo de Serbia ¿No son válidas por que no ganó el candidato de EEUU? Por que no hubo más "irregularidades" de las que ha habido en las elecciones que sí han dado por válidas en Afganistan, Pakistan o Irak, aunque claro ahí si ganó el candidato "correcto"


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Mensaje por Plissken_101_AB »

No entiendes lo que digo. El punto que estoy explicando es que en Poland, vosotros no aceptariais un candidato surgido en unas elecciones como Morsi gano en Egypt. Y estas equivocado cuando dices que Talabani y Karzai son candidatos de Washington, no son esos los que querian que ganasen.


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