Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Lord_Revan]

Una cosa es una revolucion popular , que podras apoyarla o estar en contra de ella, y otra cosa es un alzamiento intentando unirte territorialmente a una potencia extranjera. Lo que viene siendo traicion de toda la vida.

[Almogàver]

No todos los rusófonos han pedido unirse a Rusia. Lo que han hecho ha sido declarar zonas independientes y solicitan un referéndum para reorganizar territorialmente Ucrania.

De todos modos, pedir ayuda a la OTAN contra los sublevados, también es pedir ayuda a potencias extranjeras. Así que estamos en lo mismo.

Por otra parte, ya que yo no legitimo unas revoluciones por encima de otras, decir que los tártaros estarían en su derecho de levantarse contra los rusófonos, si éstos a su vez practicasen con ellos una política de restricción de derechos.

¿No hubiera sido más fácil que las partes implicadas se sentasen a dialogar mucho antes, cuando cayó el gobierno depuesto?. No, se dejó pasar y ahora que los rusófonos exigen su parte del pastel, ahora a reunirse de urgencia.

Tarde y mal.

Un saludo.

[George S Patton]

El "gobierno" de la Republica de Donetsk no reconoce lo pactado en Ginebra. Sus milicianos siguen expandiendose ahora tomaron los edificios de gobierno en el pueblo de Seversk, cerca de SeveroDonetsk (Lugansk)
A decir verdad, hay mucho de lucha contra el centralismo de Kiev, y obvio el Oblast de Donetsk de casi 5 millones de habitantes, el más industrializado, y poblado de Ucrania, une eso a la lucha.
Donetsk (Oblast) tiene más población que Kiev.
Hay muchas cosas que impulsan algún tipo de rencor no solo lo ruso y lo ucraniano, como ya dije el centralismo de los de Kiev, el acercarsea Europa cuando unir las fabricas de Donetsk con las de Rusia daría buen dinero si se consiguen contratos extranjeros.
Saludos

[Zoilus]

Los Oblast que se han levantado en armas no piden ser una Región dentro de Ucrania , si no Una Federación independiente y pedir su anexión a Rusia.
Eso es la diferencia entre unas revueltas y otras y todo esto "apoyado,previsto,sufragado" o como se quiera ver , por Rusia y su nuevo Mafioso-Zar Putin.

El que no lo quiera ver así, está ciego.

[carlos perez llera]

No todos los rusófonos han pedido unirse a Rusia. Lo que han hecho ha sido declarar zonas independientes y solicitan un referéndum para reorganizar territorialmente Ucrania.

De todos modos, pedir ayuda a la OTAN contra los sublevados, también es pedir ayuda a potencias extranjeras. Así que estamos en lo mismo.

Por otra parte, ya que yo no legitimo unas revoluciones por encima de otras, decir que los tártaros estarían en su derecho de levantarse contra los rusófonos, si éstos a su vez practicasen con ellos una política de restricción de derechos.

¿No hubiera sido más fácil que las partes implicadas se sentasen a dialogar mucho antes, cuando cayó el gobierno depuesto?. No, se dejó pasar y ahora que los rusófonos exigen su parte del pastel, ahora a reunirse de urgencia.

Tarde y mal.

Un saludo.

La diferencia , compañero...es que los pro rusos si han encontrado esa ayudita tan necesaria de Vladimiro...y la OTAN de momento se ha limitado a volver su linda cara de un lado a otro...
En un gesto altamente elocuente...
Y hombre, el uso de la fuerza que está habiendo...no deja de ser un método de imposición.
Por otra parte, almogáver...para qué entonces estos gestitos de cara a la galería de Lavrov??
saludos

[Almogàver]

Los Oblast que se han levantado en armas no piden ser una Región dentro de Ucrania , si no Una Federación independiente y pedir su anexión a Rusia.

Previo referéndum. No me imagino lo que puede ofrecer el nuevo gobierno de Kíev a los rusófonos, para que algunos prefieran salir por piernas y depender del sátrapa de Putin.

Eso es la diferencia entre unas revueltas y otras y todo esto "apoyado,previsto,sufragado" o como se quiera ver , por Rusia y su nuevo Mafioso-Zar Putin.

Creo que no habían pasado ni 24 horas del derrocamiento de Yanukovich, que la UE y el FMI ofrecían no se cuantísimos millones de euros/dólares al nuevo gobierno. Todo ello sin promesas de elecciones a la vista o refromas democráticas. Si eso no es subvencionar con un cheque en blanco...

El que no lo quiera ver así, está ciego.

Lo lamento, ésta no es una historia de buenos o malos. Es una historia de ciudadanos, de derechos civiles y de un país dividido.

Un saludo.

[Almogàver]

La diferencia , compañero...es que los pro rusos si han encontrado esa ayudita tan necesaria de Vladimiro...y la OTAN de momento se ha limitado a volver su linda cara de un lado a otro...
En un gesto altamente elocuente...
Y hombre, el uso de la fuerza que está habiendo...no deja de ser un método de imposición.

Ciertamente la injerencia de Rusia no es justificable y creo que ya me pronuncié en ese sentido. Deberían haberse mantenido al margen en todo momento. Es una injerencia intolerable en un país soberano o que era soberano como Ucrania.

Intolerable, aunque siempre menos invasivo que la coacción armada, también fue el apoyo financiero que se prometió a los de Maidán, nada más deponer al gobierno electo. Miles de millones de dólares para un gobierno que no había prometido elecciones ni reformas demoráticas concretas.

Por otra parte, almogáver...para qué entonces estos gestitos de cara a la galería de Lavrov??
saludos

No sé si son únicamente gestos de cara a la galería. En plenos disturbios en Maidán fue Rusia la que pidió sentarse a hablar y tratar el asunto. Creo que nadie dió mucha importancia al asunto.

Mucha gente se ha equivocado, mucha, por no decir todos. Pero el plato siempre lo paga la población civil.

Un saludo.

[carlos perez llera]

La diferencia , compañero...es que los pro rusos si han encontrado esa ayudita tan necesaria de Vladimiro...y la OTAN de momento se ha limitado a volver su linda cara de un lado a otro...
En un gesto altamente elocuente...
Y hombre, el uso de la fuerza que está habiendo...no deja de ser un método de imposición.

Ciertamente la injerencia de Rusia no es justificable y creo que ya me pronuncié en ese sentido. Deberían haberse mantenido al margen en todo momento. Es una injerencia intolerable en un país soberano o que era soberano como Ucrania.

Intolerable, aunque siempre menos invasivo que la coacción armada, también fue el apoyo financiero que se prometió a los de Maidán, nada más deponer al gobierno electo. Miles de millones de dólares para un gobierno que no había prometido elecciones ni reformas demoráticas concretas.

Por otra parte, almogáver...para qué entonces estos gestitos de cara a la galería de Lavrov??
saludos

No sé si son únicamente gestos de cara a la galería. En plenos disturbios en Maidán fue Rusia la que pidió sentarse a hablar y tratar el asunto. Creo que nadie dió mucha importancia al asunto.

Mucha gente se ha equivocado, mucha, por no decir todos. Pero el plato siempre lo paga la población civil.

Un saludo.

Bién...no creo que ayudas económicas o financieras sean comparables al apoyo especifico a labores militares..
Y, obviamente, el FMI o la UE ayudan a quién lo consideran oportuno..
Por otra parte...Rusia desde el principio no reconoció el Gobierno provisional...
http://www.publico.es/internacional/504103/rusia-no-reconoce-al-nuevo-gobierno-ucraniano
y el Gobierno, en los acuerdos firmados tenía el carácter de Provisional con el compromiso de hacer elecciones en este año...
http://www.informador.com.mx/internacional/2014/514356/6/ucrania-acuerda-un-gobierno-provisional.htm
Fíjate que hay 2 días de diferencia en la data de ambas noticias...con lo cual al nuevo Gobierno ni se le dejó tomar posesión de su mandato.
con lo cual si eran posibles ciertas reformas democráticas en un leve espacio de tiempo.
Para finalizar...pucherazos como el de Crimea...con la ayuda rusa...cuantos se van a dar??
un saludo cordial

[Almogàver]

Bién...no creo que ayudas económicas o financieras sean comparables al apoyo especifico a labores militares..

La ayuda económica, a falta de sistema bancario, puede permitir el funcionamiento y la subsistencia de un gobierno nuevo, aunque este carezca de recursos u otros apoyos. Así que para funcionar, el dinero es mucho más util que las armas.

Y, obviamente, el FMI o la UE ayudan a quién lo consideran oportuno..

Así es. Y hemos visto que Rusia ha optado por hacer lo mismo.

con lo cual si eran posibles ciertas reformas democráticas en un leve espacio de tiempo.

Parece ser que la primera reforma que hicieron iba encaminada a que los rusófonos no pudieran ser atendidos en su lengua materna en la administración. Así que imagino que los rusófonos prefirieron no esperar al resto del paquete de medidas democráticas, visto lo visto.

Para finalizar...pucherazos como el de Crimea...con la ayuda rusa...cuantos se van a dar??
un saludo cordial

Lo desconozco. Pero viendo que el primer pucherazo, el de Maidán, fue bendecido por un amplio sector de la comunidad internacional, imagino que vendrán muchos más.

Un saludo.

[Zoilus]

¿El dinero es mucho más útil que las armas?

Pues de momento ganan las armas amigo.

Rusia quiere anexionarse la zona este de Ucrania que es la más rica ( industrias,minas,explotaciones de gas y futuros yaciminetos).
Además quiere dejar sin salida al mar a Ucrania anexionándose la Región de Odessa.

Esto es un "Juego" Geoestratégico más allá de revoluciones pro-rusas o del maidan ( estos últimos estaban hasta la pelotas de sus gobernantes corruptos y Rusia es igual o más corrupta).

En este juego geoestratégico Rusia no se anda con chiquitas y se quiere anexionar los territorios Ucranianos que pueda al estilo de Crimea , ademas de la Región Moldava.

En pleno Siglo XXI no se puede consentir un expansionismo de tal calibre por aires de grandeza de un presidente Megalómano como es Putin.

En mi opinión, la OTAN debería hacer maniobras en el Báltico,Polonia y Rumanía (marítimas,terrestres y aéreas) y sacar un poco de músculo ante el matón de Barrio que es ahora mismo Rusia en la región.

Saludos.

[munrox]

Tymoshenko dice que las revueltas del este del país se han producido porque Kiev hace mucho tiempo que no escucha sus reclamaciones, promete dialogo con esas regiones pero que si no se retiran los agentes rusos y las milicias no cumplen el acuerdo de Ginebra (creo que da de plazo al jueves) su "movimiento de resistencia" está listo para defender su país con armas en la mano. Además, al parecer ha dicho que tiene un plan para recuperar Crimea.

[Apónez]

Resumiendo, Munrox, que ya antes de firmar nada ese acuerdo ya es papel mojado gracias a Timoshenko, dificilmente van a desarmarse los pro-rusos cuando ella va a crear su propia milicia y no se ha desarmado a los Euro-Maidan.

[jandres]

y crimea?

[munrox]

Resumiendo, Munrox, que ya antes de firmar nada ese acuerdo ya es papel mojado gracias a Timoshenko, dificilmente van a desarmarse los pro-rusos cuando ella va a crear su propia milicia y no se ha desarmado a los Euro-Maidan.

Eso parece, cada bando cree que el acuerdo no se aplica a ellos mismos sino a los demás. Los Euro-Maidan creen que se refiere a los pro-rusos, los pro-rusos separatistas dicen que primero se tiene que ir el gobierno ilegal y que como la República de Donetsk no participó en las conversaciones, ellos no firmaron nada. Las milicias ucranianas de cada región no se quieren desarmar hasta que lo hagan los pro-rusos que les amenazan. Los pro-rusos se sienten amenazados por el gobierno "ilegal" y las tropas y policías desplegados para la operación anti-terrorista...

[munrox]

El BMD-2 ucraniano número 768 es abandonado, al parecer, tras incendiarse el motor:





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