Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
ltcol. solo
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por ltcol. solo »

saludos

Ese post de Topol como siempre es propaganda pura y dura, un costalado de mentiras ( Rusia produjo 1500 MBT s en 2023 ? De que tipos ? T 80, T 90 ? ) no sustentadas, salidas del mismísimo "fire hose of falshood" o la manguera de las mentiras, como la denomina la corporacion Rand. En fin eso le mandan decir y el obedece.

De otra parte donde el Congreso Americano finalmente decida seguir con la ayuda masiva a Ucrania ( muy probable), Rusia perdió la guerra. :militar16:
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Domper
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Mensaje por Domper »

TOPOL_10 escribió: 28 Ene 2024, 19:12▪️Rusia ha aumentado los gastos militares del 2,7% del PIB en 2022 al 6% (o aproximadamente un tercio de todos los gastos estatales) en 2024. Según esta medida, Rusia ha superado a todos los principales países de la OTAN.
Si eso es cierto (no quiero decir que sea una falsedad, sino que tras la medición del PIB se incluyen demasiados casos de "contabilidad creativa", lo que se está viendo es como un número relativamente pequeño de equipos con los estándares de la NATO está consiguiendo causar un tremendo quebranto a una fuerza que se supone mucho más potente y numerosa.

Vamos, que menos mal que a la URSS no le dio por atacar porque eso de los "diez días hasta el Rin" hubieran podido ser diez días hasta Moscú... o hasta las armas nucleares.

Saludos



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Zquircle
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Mensaje por Zquircle »

Una vez más, manipulando los datos y usando medias verdades, pretendes describir una realidad muy alejada de la real.

TOPOL_10 escribió: 28 Ene 2024, 19:12
(...)

Los puntos principales del artículo:
▪️Rusia está convirtiendo antiguos centros comerciales, panaderías y otras infraestructuras civiles en fábricas de armas.

A ver cuánto tarda la población en notar la escasez y rebelarse. La población rusa tiene acceso a la suficiente información como para poder comparar su nivel de vida con el de los países de su entrorno. Cuando empieze a notar la excasez de productos de primera necesidad que no escasean para sus vecinos, cuando sus infraestructuras se les caigan a pedazos con mayor velocidad de la que ya se aprecia, veremos si no prenden protestas que hagan caer a su gobierno. Ya se empieza a notar la disminución de población activa, ya empiezan las protestas en alguna de las regiones sometidas, ya están las mujeres de muchos reclutados demandando que puedan retornar sus familiares ...

▪️Rusia ha aumentado los gastos militares del 2,7% del PIB en 2022 al 6% (o aproximadamente un tercio de todos los gastos estatales) en 2024. Según esta medida, Rusia ha superado a todos los principales países de la OTAN.
Hablar de porcentajes en una economía que tiene el PIB de Brasil (https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... nominal%29) es jugar al solitario haciendo trampas. El 6% del PIB de rusia es el 2,24% del PIB de Alemania, o el 0,61% del de la EU, o el 0,41% del de USA. Y con una economía en decadencia, con cada vez menos acceso a la tecnología occidental y con escasa capacidad de sustituir lo que ya no puede importar, el futuro de la economía rusa no hace muy probable que pueda compensar el nivel de pérdidas de material, ni en cantidad ni en calidad.

▪️En 2023, Rusia produjo 1.530 tanques y 2.518 vehículos blindados de combate. Esto significa un aumento del 560% en la producción de tanques desde febrero de 2022. La producción de IFV (vehículos de combate de infantería) aumentó un 360% y la producción de APC (vehículos blindados de transporte de tropas) aumentó un 350%.
Una vez más jugando con los términos. rusia no produjo el número de unidades que citas, el mérito fue de la unión soviética, que ya no existe. Lo que ha hecho rusia es tirar de campa y desempolvar la inmensa cantidad de chatarra almacenada, reponer los equipos que ha podido, y mandar el resultado a enriquecer al futuro negocio de chatarra que en Ucrania va a florecer cuando gane la guerra. El truco de usar el verbo producir cuando deberías usar el verbo reacondicionar ya no cuela. Vemos como se van quedando vacíos los almacenes soviéticos, que eran inmensos, pero no infinitos. Y se agotarán. Y no tienen capacidad de producir nuevas unidades en cantidades ni calidades suficientes para reponer lo que pierden.

La Federación Rusa se acerca a la producción de 2 millones de proyectiles de artillería por año, "el doble de lo que los servicios de inteligencia occidentales estimaron originalmente". En comparación, toda la producción europea durante el primer año de la guerra en Ucrania ascendió a 300.000 proyectiles.
▪️Esto debería incluir suministros de proyectiles, misiles y drones de Irán y Corea del Norte.

El uso de drones y de artillería moderna occidental ha minimizado la importancia del número de proyectiles que se pueden disparar, además de que rusia cada vez pierde más piezas artilleras, y pierde más calidad de fabricación en la munición que usa.

▪️Hasta ahora, es poco probable que el nivel de producción permita a Rusia lanzar una gran ofensiva en 2024. Sin embargo, el Kremlin, según la fuente del periódico, planea alcanzar este objetivo en 3 años.
"Están hablando de movilizar su industria de defensa durante los próximos tres años, lo que implica que esperan librar la guerra durante al menos tres o cuatro años".

Ucrania intenta minimizar las pérdidas, tanto humanas como de material, justo lo contrario que rusia, que pierde soldados y blindados como si no hubiera un mañana. En este sentido, alargar la guerra sólo puede perjudicar a rusia y favorecer a Ucrania.


Saludos.

Dió


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Mensaje por Zquircle »

TOPOL_10 escribió: 28 Ene 2024, 19:39 ImagenSupuesto primer sistema Skynex AD destruido en Ucrania.

Hay algunas coincidencias en el chasis..
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Pero aún así tengo mis dudas.

Recordar que el envío de este sistema a Ucrania, fue anunciado recientemente, aparte de apoyar la defensa AA, buscaría también una certificación "combat tested".

Saludos.
Negativo: el vehículo transportador se puede usar para distintos sistemas.


CEAFAR GBMMR radar:

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HENSOLDT's TRML-4D radar:

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Mensaje por TOPOL_10 »

ltcol. solo escribió: 28 Ene 2024, 23:31 Ese post de Topol como simpre es propaganda pura y dura , un costalado de mentiras ( Rusia produjo 1500 MBT s en 2023 ? De que tipos ? T 80, T 90 )? no sutentadas salidas del mismísimo "fire hose of falshood" o la manguera de las mentiras, como la denomina la corporacion Rand. En fin eso le mandan decir y el obedece.
Primero que todo si no lo notó el post de X que contiene el artículo es de Mundo Andriy (fuente NAFO) así como el lo comparte en X, yo igual lo traje aquí para el análisis y debate así cada quien exponga su punto sobre el mismo... ahora sí por eso nos considera a ambos propagandistas rusos :pena: por otra parte que mal que tanto usted cómo Zquircle fueron los únicos en dirigir ataques personales por la publicación anterior.

Saludos.
Última edición por TOPOL_10 el 29 Ene 2024, 01:58, editado 2 veces en total.


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Mensaje por TOPOL_10 »

Zquircle escribió: 29 Ene 2024, 01:00
TOPOL_10 escribió: 28 Ene 2024, 19:39 ImagenSupuesto primer sistema Skynex AD destruido en Ucrania.

Hay algunas coincidencias en el chasis..
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Pero aún así tengo mis dudas.

Recordar que el envío de este sistema a Ucrania, fue anunciado recientemente, aparte de apoyar la defensa AA, buscaría también una certificación "combat tested".

Saludos.
Negativo: el vehículo transportador se puede usar para distintos sistemas.


CEAFAR GBMMR radar:

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HENSOLDT's TRML-4D radar:

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Dió!
En parte por eso mis dudas ya que la plataforma "Man HX truck" usada para varios sistemas. Pero debemos también considerar que de los equipos hasta ahora suministrados a Ucrania, creo que solo 3 lo usan, el radar TRML-4D el IRIS-T y ahora el complejo de artillería antiaérea Skynex, de ser los dos primeros observaríamos la antena del radar o los canister para misiles, por lo que no lo parece.

Saludos.


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Mensaje por ñugares »

TOPOL_10 escribió: 28 Ene 2024, 19:12
Zabopi escribió: 28 Ene 2024, 17:04 los rusos han avanzado en el frente de Adiviika en el centro de la ciudad misma, usando la calle sportivna como estilete de su avance,
Sobre lo anterior el conocido Twitero NAFO Andriy, que venía esquivando el tema "Adiviika" escribe lo siguiente...


Extracto del artículo citado:

"Mientras Moscú aumenta la producción de armas, la OTAN lucha por mantener el ritmo", dice The Telegraph, y añade que dentro de tres años Rusia podría obtener una superioridad decisiva en el campo de batalla.

Los puntos principales del artículo:
▪️Rusia está convirtiendo antiguos centros comerciales, panaderías y otras infraestructuras civiles en fábricas de armas.

▪️Rusia ha aumentado los gastos militares del 2,7% del PIB en 2022 al 6% (o aproximadamente un tercio de todos los gastos estatales) en 2024. Según esta medida, Rusia ha superado a todos los principales países de la OTAN.

▪️En 2023, Rusia produjo 1.530 tanques y 2.518 vehículos blindados de combate. Esto significa un aumento del 560% en la producción de tanques desde febrero de 2022. La producción de IFV (vehículos de combate de infantería) aumentó un 360% y la producción de APC (vehículos blindados de transporte de tropas) aumentó un 350%.
La Federación Rusa se acerca a la producción de 2 millones de proyectiles de artillería por año, "el doble de lo que los servicios de inteligencia occidentales estimaron originalmente". En comparación, toda la producción europea durante el primer año de la guerra en Ucrania ascendió a 300.000 proyectiles.

▪️Esto debería incluir suministros de proyectiles, misiles y drones de Irán y Corea del Norte.

▪️Hasta ahora, es poco probable que el nivel de producción permita a Rusia lanzar una gran ofensiva en 2024. Sin embargo, el Kremlin, según la fuente del periódico, planea alcanzar este objetivo en 3 años.

"Están hablando de movilizar su industria de defensa durante los próximos tres años, lo que implica que esperan librar la guerra durante al menos tres o cuatro años".

https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... than-nato/

Saludos.
Lo que hay que tener las cosas claras y saber lo que puede hacer Rusia y lo que son cuentos chinos. Rusia tiene un PIB similar al de Italia y por mucho que gaste en defensa y con una guerra que le está desangrando su economía es la que es. Lo que si tiene Rusia es determinación (que no es poco), pero hablar de una ofensiva a 3 años vista es simplemente para echarse a reír. De aquí a 3 años países como Holanda (307%), Noruega (285%) y Polonia (65 %) estarán armados hasta los dientes. que aumentaron el gasto militar en una burrada y el resto de miembros de la OTAN van a seguir mandando todo el material que sustituyen con esos pedidos.
O Rusia consigue el año que viene obligar a negociar a Ucrania o no veo yo factible nada a 3 años vista.

Cuanto mas aumente Rusia el gasto militar peor vivirán los rusos (que ya viven bastante mal) y según se vayan deteriorando los servicios y mas soldados mueran o queden invalidados mas reclutamientos, menos mano de obra. Las sanciones tarde o temprano harán daño de verdad a Rusia. La baja natalidad, el alcoholismo y las malas condiciones de los soldados en el frente no dan muchas opciones a una guerra de varios años mas .

Ucrania por supuesto que va a quedar hecha unos zorros, pero rusia si continua varios años no sera ni la sobra de lo que fue y quedara como un paria. Si no se revelan algunas de las republicas y se desmenuza.

si se hacerca a 2 millones de proyectiles de artillería al año por que usa proyectiles de Corea del Norte que son una basura?.

Sobre Adiviika.... Pues que es un matadero de rusos y cuando los ucranianos decidan desalojar (que esta más o menos claro que lo harán) Rusia no habrá ganado apenas territorio, es una zona que a nivel táctico no es relevante, los Ucranianos han tenido meses para hacer defensas y fortificaciones detrás y les hablan debilitado mucho a un coste no demasiado elevado.

Ucrania gana tiempo, infringe bajas elevadas a Rusia y cuanto mas frio peor lo pasaran los rusos que no suelen estar demasiado bien equipados.







Un saludo.


La disuasión se basa en un dilema clásico: el éxito permanece invisible porque consiste en la ausencia de un acontecimiento, mientras que los costes y el esfuerzo es real y evidente para todos
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Mensaje por ñugares »

TOPOL_10 escribió: 28 Ene 2024, 19:12

Extracto del artículo citado:

"Mientras Moscú aumenta la producción de armas, la OTAN lucha por mantener el ritmo", dice The Telegraph, y añade que dentro de tres años Rusia podría obtener una superioridad decisiva en el campo de batalla.

Los puntos principales del artículo:
▪️Rusia está convirtiendo antiguos centros comerciales, panaderías y otras infraestructuras civiles en fábricas de armas.

▪️Rusia ha aumentado los gastos militares del 2,7% del PIB en 2022 al 6% (o aproximadamente un tercio de todos los gastos estatales) en 2024. Según esta medida, Rusia ha superado a todos los principales países de la OTAN.
En caso que eso fuera cierto, un 6% según su PIB estaría gastando en defensa 127.770 M€, eso no sería todo en armamento, el esfuerzo de guerra, sueldos, indemnizaciones por muertes, etc. destrucción de infraestructuras, eso tiene un coste. Según un informe del Instituto Internacional de la Paz de Estocolmo del pasado abril, el gasto en defensa en Europa central y occidental en 2022 alcanzó los mismos niveles que durante el último año de la guerra fría, con 326.000 millones de euros casi 3 veces mas que Rusia.

22,1% del PIB de Ucrania va para la guerra , unos 34.000 millones de € algo mas de un tercio del 6% ruso, que habria que ver si es asi.


TOPOL_10 escribió: 28 Ene 2024, 19:12 En 2023, Rusia produjo 1.530 tanques y 2.518 vehículos blindados de combate. Esto significa un aumento del 560% en la producción de tanques desde febrero de 2022. La producción de IFV (vehículos de combate de infantería) aumentó un 360% y la producción de APC (vehículos blindados de transporte de tropas) aumentó un 350%.
Una cosa es que haya suministrado esos tanques y vehiculos y otro que sean nuevos, que ni de coña. solo hay que ver que los T-90 cada vez se ven menos y para que los destruyan con la misma facilidad que los T64, T72, mejor siguen parcheando los viejos.

TOPOL_10 escribió: 28 Ene 2024, 19:12 La Federación Rusa se acerca a la producción de 2 millones de proyectiles de artillería por año, "el doble de lo que los servicios de inteligencia occidentales estimaron originalmente". En comparación, toda la producción europea durante el primer año de la guerra en Ucrania ascendió a 300.000 proyectiles. ▪️Esto debería incluir suministros de proyectiles, misiles y drones de Irán y Corea del Norte.
otra afirmación gratuita. Rusia según ha ido avanzando el conflicto ha pasado de una abrumadora superioridad artillera a estar casi empatados a volver a cierta superioridad. 1- por los proyectiles suministrados por Corea del Norte que son basura e Irán que tal como se está poniendo el tema con UUEE y otros países de la zona, tendrá que reservarlos, aunque le valgan de poco. Esos 2 millones son bastantes dudosos

solo Rheinmetall ya produce mas de los 300.000 que pone ese articulo. y para el año que viene serian 700.000 , Francia no produce 3000, si no que hasta ahora mandaba 1000 al mes a Ucrania y pasara a mandar 3000. parte de la producción Española están metidas en las de Rheinmetall por que adquirió EXPAL, pero hay otras como Nammo anterior fábrica de armas de Palencia o FMG fabrican proyectiles que no estarían incluido.
La UE a mediados de este año llegara a la producción de 1 millón de proyectiles y para 2025 ella sola posiblemente llegue a 1,2, 1,3 millones. Ahí faltaría Reino Unido, EEUU, Canadá, Australia, etc,etc. Eso no significa que todos se manden a Ucrania, pero hablar que la UE solo produce 300.000 :desacuerdo:

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45ab.html







TOPOL_10 escribió: 28 Ene 2024, 19:12▪️Hasta ahora, es poco probable que el nivel de producción permita a Rusia lanzar una gran ofensiva en 2024. Sin embargo, el Kremlin, según la fuente del periódico, planea alcanzar este objetivo en 3 años.

"Están hablando de movilizar su industria de defensa durante los próximos tres años, lo que implica que esperan librar la guerra durante al menos tres o cuatro años".

https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... than-nato/

Saludos.
2024 será el punto de inflexión, más bien los próximos meses, está el tema de las elecciones de EEUU, se está viendo que Alemania se está preparando y sabe que tendrá que arrimar más el hombro y liderar a la UE, el resto de países están subiendo sus presupuestos de defensa y una serie de países como Polonia, Estonia, Letonia, Lituania, Noruega y demás países bálticos están armándose hasta los dientes.
Si esto dura 3 años Europa va a estar armada hasta las trancas.

Lo de Polonia es simplemente impresionante.






Un saludo.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Hungría muestra su voluntad de llegar a un acuerdo sobre la ayuda de la UE a Ucrania. El Primer Ministro Orbán, anteriormente crítico, parece estar abierto a utilizar el presupuesto de la UE para un paquete de ayuda € 50 mil millones, antes de la cumbre de emergencia.


Saludos :cool2:


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Mensaje por reytuerto »

Eso, o quedar como un paria (a un paso de una importante cercenación de derechos) ante sus pares de la Alianza.


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Mensaje por tercioidiaquez »

reytuerto escribió: 29 Ene 2024, 16:13 Eso, o quedar como un paria (a un paso de una importante cercenación de derechos) ante sus pares de la Alianza.
O le habrán advertido sobre el reparto de fondos europeos


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Zquircle »

Recopilación de derribos de aviones, helicópteros y misiles rusos. Más de 6 minutos de chatarra lloviendo sobre Ucrania:

https://X.com/albafella1/status/1752089 ... 38661?s=20


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Los republicanos acaban de torpedear de nuevo el acuerdo migratorio. :pena: :desacuerdo:
Habra que esperar para ver si se retoman las negociaciones de nuevo para llegar a un acuerdo.

Saludos :cool2:


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Andrés Eduardo González
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Parece que otro Su-34 ha sido derribado...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Seguimos aqui para no hacer offtopic en el otro hilo.:
Chuck escribió: 30 Ene 2024, 14:24No lo está? De los centros de producción militar y bases?
Mas que la distancia de los centros de produccion (que bases cerca de la frontera habia) y la propia geografia afgana, el mayor obstaculo fue la doctrina sovietica con respecto a la logistica, que estaba mas orientada a operaciones convencionales en Europa en el marco de la guerra fría.
Lo curioso es que muchas de las cosas que se observaron en ese conflicto se han visto de nuevo hoy en dia en Ucrania.
Alli tienes una similitud mas. :green:

Te copio un enlace con informacion interesante sobre el tema:

SOVIET LOGISTICS IN THE AFGHANISTAN WAR.
Tn Co. Charle Russo.

https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA233559.pdf
Chuck escribió: 30 Ene 2024, 14:24Los rusos llevan años en Crimea, tienen una logística ya establecida, actualmente tienen una guerra literalmente en el patio del vecino que ocuparon a la fuerza. No veo comparable el mantener un esfuerzo logístico en Afganistán, aún con las fronteras antiguas, no es como si tener un límite colindante con el país que quieres wevear mágicamente reduzca distancias y problemas de acceso a dicho frente.
Entiendo que quieres decir que perdieron la guerra en Afganistan porque no pudieron implementar una logistica eficiente, pero puede que prevalezcan en Ucrania porque estan mas cerca de los centros de produccion y tienen bases cerca de la frontera, ¿cierto?.
Sin embargo vemos como el ejercito ruso alcanzo su punto culminante (Clausewitz dixit) teniendo que retirarse de Kiev, entre otras cosas, porque sus lineas logisticas estaban siendo hostigadas constantemente. Estoy seguro que recordaras las largas filas de vehiculos de toda indole (que se extendian por varios kilometros) que en mucho se parecian a las que se veian en Afganistan.
Al final no tuvieron otra alternativa que retirarse.
En Jerson hicieron otro tanto, aunque aqui con la ayuda de la geografia (el rio Dnieper).

Chuck escribió: 30 Ene 2024, 14:24Y como dije al principio, esta es una guerra más convencional, con un frente marcado. Yo lo veo como un escenario distinto a un ejército como el soviético tratando de "pacificar" un país entero rodeado de guerrilleros.


Si, claro que hay diferencias, pero tambien similitudes. Y esa realidad no excluye la posible derrota del invasor.
Chuck escribió: 30 Ene 2024, 14:24Los gringos no pudieron tampoco en Vietnam (discutiría si realmente perdieron esa guerra, pero el que se retira otorga). la coalición no pudo en Afganistán.
+1

Saludos :cool2:


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