Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Zabopi escribió: ↑08 Feb 2024, 10:59
Aún no he leído las últimas noticias, pero un espacio de apenas mil metros, en un escenario de cristal donde los movimientos se detectan rápido, yo diría que intentar sacar por allí a tanto soldado sería una invitación a una masacre, quizás, en pequeños grupos y dejando el material pesado podrían lograrlo, pero no dejaría de ser difícil.
No sé si tanto. En la SGM no fue raro que fuerzas importantes escaparan por pasillos aun más estrechos. Por ejemplo, en Falaise. Desde luego que supondría pérdidas, pero se pueden emplear medios para intentar ocultar el repliegue.
Eso sí, yo tampoco entiendo lo de empecinarse en retener cuatro tapias derruidas.
reytuerto escribió: ↑08 Feb 2024, 01:49
Hola a todos:
A esta hora (casi las 8 pm, hora de Caracas), ¿cuáles son las últimas noticias de Avdiivka? ¿Se ha podido contener la ofensiva rusa? ¿Se ha podido evacuar a los combatientes ucranianos? ¿Los rusos podrán embolsar a 12 mil defensores ucranianos? Saludos cordiales y gracias anticiadas.
Estimado reytuerto.
De Avdiivka aparte que Rusia esta echando toda la carne en el asador y que inexplicablemente (al menos para mi) Ucrania no se ha retirado de esa población. O no están las cosas tan mal o Ucrania se la está jugando. Ante la imposibilidad de cercar la localidad los rusos estan haciendo un ataque frontal, ademas de atacar por todos los sitios, las perdidas rusas están siendo bestiales y lo mismo eso hace que a Ucrania le rente todo este esfuerzo, pero los infantes Ucranianos deben tener perdidas tambien, no se sabe cuantia. Es mas sencillo contar vehiculos y sistemas destruidos.
Esto es lo único que he visto por parte ucraniana de Avdiivka
Están en apagón informativo y este "parte de guerra" Ucraniano es el mismo que pusieron ayer.
"En el área de responsabilidad de la OSUV "Tavria" en dirección Avdiyiv, los defensores ucranianos siguen reteniendo al enemigo que no abandona los intentos de rodear AvdiyiVka. Nuestros soldados están sosteniendo firmemente la defensa, causando zagarbnikam pérdidas significativas. Sí, las Fuerzas de Defensa repelieron durante el último día 27 ataques en las zonas de Novobakhmutívka, Avdiyivka y 13 ataques más cerca de la región de Nevelsky y Pervomaisky Donetsk"
Si copias el enlace y lo pegas en el navegador te lleva a la página de Facebook y al mensaje.
¿Mi opinión? Pues que cuanto antes se retiren de esa localidad los ucranianos mejor para todos o están muy seguros de sus fuerzas o si cometen un error pueden quedar parcialmente embolsados, aunque no creo que haya muchas tropas en las zonas más comprometidas.
Avdiivka es el enésimo "punto de inflexión" de la guerra, como Soledar o Bajmut... ¿Os acordáis de cuánto se entusiasmó con la caída de Soledar el forero "prorruso-campo"?
Puedo entender la estrategia ucraniana, ellos están defendiendo con uñas y dientes cada metros cuadrado de territorio para sangrar al enemigo y no quedarse sin país (conmigo al mando desde 2022 tendrían menos territorio ahora... ), pero no sé si "las cuentas" serán justificables, y sobre todo el riesgo de que embolsen a miles de hombres. Cierto es que varias veces ha sucedido lo mismo y todavía no ha habido un gran cerco... pero no deja de ser un riesgo grave.
La estrategia rusa es directamente incomprensible. Nuevamente dejándose los dientes en una ciudad irrelevante, han renunciado totalmente a la maniobra. Solo queda saber cual será la siguiente batalla que durará meses por un villorrio del que nunca hemos oído hablar.
Zabopi escribió: ↑08 Feb 2024, 10:59
¡Hola!
Por partes, Andrés.
El autor del video hace un mes aseguraba que Rusia no podía aguantar más y estaba acabada.
Vamos, otro que se ha creído el cuento que en el 2025 Rusia se quedará sin carros y adiós a la guerra.
Lo que dice en ese video es que Rusia es incapaz de rodear ese publecito, donde no quedan ya casi ni un edificio en pie y que lo máximo que haría Rusia es lo que están haciendo pequeñísimos avances, de echo el mapa de ese video y el actual después de un mes de ese video ( meses y meses desde que Ucrania conquisto ese enclave) da vergüenza ajena que la segunda potencia militar del mundo tenga que arrastrarse metro a metro dejando miles de muertos y cientos de blindados y no es capaz de embolsar nada.
Que si lo consiguiera sería más por "cagada" Ucraniana que por méritos rusos.
Al ritmo de perdidas lo impensable es que Rusia sea capaz de reponer todo el material que pierde. Otra cosa es que a Ucrania no le den sus aliados lo suficiente para seguir con la guerra y se vea obligada a negociar, que no veo yo que sea así de momento.
Zabopi escribió: ↑08 Feb 2024, 10:59
Aún no he leído las últimas noticias, pero un espacio de apenas mil metros, en un escenario de cristal donde los movimientos se detectan rápido, yo diría que intentar sacar por allí a tanto soldado sería una invitación a una masacre, quizás, en pequeños grupos y dejando el material pesado podrían lograrlo, pero no dejaría de ser difícil.
A mi me da la impresión que deben quedar las fuerzas justas y el grueso principal ya hayan salido y lo que debe haber es una zona gris donde los rusos intentan instalarse y los ucranianos los atacan desde una distancia algo más segura, drones, artillería, morteros. No creo que estén casi "cuerpo a cuerpo"
Zabopi escribió: ↑08 Feb 2024, 10:59
No obstante, me parece a mi que Zelensky va a preferir sacrificar los soldados antes que retirarlos, la verdad es que no llego a entender la estrategia ucraniana( la rusa menos).
Desde el principio de la guerra no veo yo que Ucrania haya sacrificado tropas en defensas suicidas, Han mantenido una posición desgastando a los rusos y después se han retirado. Todo es posible pero no lo mas lógico si miramos los precedentes.
Zabopi escribió: ↑08 Feb 2024, 10:59
Por otro lado, debido a que el número de varones llamados a filas que no se presentan ha aumentado de manera desmesurada, se han propuesto medidas más duras para castigarlos, parece que una de ellas sería la anulación automática de las tarjetas de crédito o retirarles el carnet de conducir.
Lo normal, despues de 2 años donde se han presentado muchísimos voluntarios llega el momento que se acaban y hay que reclutar y hay pocos que no habiéndose presentado voluntarios quiera ir a luchar y con posibilidad de morir.
Rusia ha tirado de mercenarios, de condenados, de reclutas, de dar pasaportes rusos y al cuarto de hora estar en el frente, Chechenos de todo pelaje. Los rusos son mas , pero tampoco lo van a tener facil para las próximas reclutas.
Zabopi escribió: ↑08 Feb 2024, 10:59
Claro que ya ha salido algún lumbreras como el comandante de la 118 brigada de guardia territorial ( un tal Ztuzhenko) exigiendo que se saquen de los vehículos donde quieren huir y se les dispare en la pierna.
En cualquier guerra se recurre a eso y a más, no es raro la pena de muerte a desertores, etc,etc. Lo que posiblemente veremos es a Países aliados que tienen refugiados Ucranianos devolviendo a Ucranianos en edad militar a Ucrania. Polonia, Alemania, países bálticos, ex soviéticos. Que por otro lado es normal, aliados para todo o deberíamos serlo.
linotipe escribió: ↑07 Feb 2024, 22:53
Entre Topol y Silver Dragon cada uno por su lado, esto ha dejado de ser un intercambio de opiniones y noticias.
Son un monton de post con enlaces de X y similares....
Lo que posiblemente veremos es a Países aliados que tienen refugiados Ucranianos devolviendo a Ucranianos en edad militar a Ucrania.
Imposible, los tratados sobre refugiados prohíben devolver personas en edad de servir a la fuerza armada que sea si esa nación está en conflicto, eso que escribes ya lo intentó Ucrania el año pasado y la única nación que lo iba a realizar fue Polonia, pero con el cambio de gobierno se ha quedado en nada justo por el motivo señalado.
ñugares escribió: ↑08 Feb 2024, 12:27
Desde el principio de la guerra no veo yo que Ucrania haya sacrificado tropas en defensas suicidas, Han mantenido una posición desgastando a los rusos y después se han retirado. Todo es posible pero no lo mas lógico si miramos los precedentes.
¿Mariupol?
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
sergiopl escribió: ↑08 Feb 2024, 01:12
¿Y por qué han tenido que recurrir a eso? ¿Tal vez porque el "orange man" no quiere que se apruebe la ayuda a Ucrania? ¡Hum! No, imposible. Tiene que ser porque Biden quiere facilitar la Gran Sustitución aprovechando la guerra de Ucrania.
Y por qué asumes que todos en USA están de acuerdo con mandar billones y billones a Ucrania? Billones que en buena parte se quedan en USA, alimentando a los productores de armas.
Vaya mundo este, no? Por mi que los países europeos miembros de la OTAN se gasten el curro que no tienen en mantener a Ucrania en pie, es SU escudo humano después de todo (definido tal cual por vosotros mismos maeses). Uno pensaría que los tiempos de intervencionismo usano y su política de global police se había acabado... parece q no. Total, Biden puede seguir imprimiendo dólares.
[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Lo que posiblemente veremos es a Países aliados que tienen refugiados Ucranianos devolviendo a Ucranianos en edad militar a Ucrania.
Imposible, los tratados sobre refugiados prohíben devolver personas en edad de servir a la fuerza armada que sea si esa nación está en conflicto, eso que escribes ya lo intentó Ucrania el año pasado y la única nación que lo iba a realizar fue Polonia, pero con el cambio de gobierno se ha quedado en nada justo por el motivo señalado.
Protección Internacional para desplazados ucranianos
La Protección Internacional otorga derecho a asilo para personas refugiadas y extranjeras no refugiadas en situación de riesgo que no pueden regresar a su país.
¿Quiénes pueden solicitar Protección Internacional? Todas aquellas personas que teman regresar a Ucrania por sus opiniones políticas, religiosas, étnicas, de nacionalidad, su orientación sexual, su identidad de género o por ser víctima de violencia de género, pueden solicitar la Protección Internacional
Su solicitud autoriza la permanencia en España durante todo el procedimiento, con libertad de movimiento por todo el territorio, aunque con la obligación de comunicar el domicilio a la Oficina de Asilo.
Si careces de medios económicos para mantenerte puede acudir al Sistema de Acogida.
¿Qué diferencia hay con la Protección Temporal? La protección internacional garantiza la no devolución, la no expulsión, no extradición ni deportación al territorio del país de origen y no tiene una duración limitada.
Además, el proceso para solicitarla es más lento que la Protección Temporal porque incluye una primera evaluación del cumplimiento de los requisitos y de las necesidades.
A esta primera fase le siguen las de intervención y acompañamiento personalizados, orientadas a la adquisición gradual de autonomía. Una vez logrados, disfrutarás de la condición de apátrida de manera indefinida.
El proceso puede suponer unos 18 meses, pudiendo extenderse a 24 meses en caso de personas vulnerables que requieran de mayor intervención y acompañamiento.
Es importante explicar de manera detallada por qué el temor a perder la vida o los derechos fundamentales va más allá de la situación de guerra. Puede ser por motivos políticos, religiosos, étnicos, de nacionalidad, profesión, orientación sexual, identidad de género…
¿Crees que muchos han solicitado asilo?, ¿que motivos hay para concedérselo?, les persigue el estado Ucraniano? Hay guerra, pero eso no es motivo suficiente. Simplemente con una protección temporal como el país no la renueve t6e ponen en la frontera.
La gran mayoría tendrán una tarjeta temporal con derecho a trabajar o no y renovable cada x tiempo, al principio poco y si no te la renuevan estas ilegal.
ñugares escribió: ↑08 Feb 2024, 12:27
Desde el principio de la guerra no veo yo que Ucrania haya sacrificado tropas en defensas suicidas, Han mantenido una posición desgastando a los rusos y después se han retirado. Todo es posible pero no lo más lógico si miramos los precedentes.
¿Mariupol?
Donde se supone que podian haberse replegado en Mariopol?. AZOV solo tenía 2 opciones o morir combatiendo o morir rindiéndose, porque si se rinden al principio no los salva ni Dios y despues pocos sobrevivieron a los rusos. Si no hay posibilidad de replegarse no hay sacrificio es o peleas o peleas.
ñugares escribió: ↑08 Feb 2024, 12:27
Desde el principio de la guerra no veo yo que Ucrania haya sacrificado tropas en defensas suicidas, Han mantenido una posición desgastando a los rusos y después se han retirado. Todo es posible pero no lo mas lógico si miramos los precedentes.
¿Mariupol?
A donde se podían retirar si ya estaban rodeados desde el primer dia.
sergiopl escribió: ↑08 Feb 2024, 01:12
¿Y por qué han tenido que recurrir a eso? ¿Tal vez porque el "orange man" no quiere que se apruebe la ayuda a Ucrania? ¡Hum! No, imposible. Tiene que ser porque Biden quiere facilitar la Gran Sustitución aprovechando la guerra de Ucrania.
Y por qué asumes que todos en USA están de acuerdo con mandar billones y billones a Ucrania? Billonesque en buena parte se quedan en USA, alimentando a los productores de armas.
En qué quedamos porque las 2 cosas no es posible. "Mandan billones y billones a Ucrania o una buena parte se queda en USA?.
Teniendo en cuenta que cada € gastado en defensa revierten 2 o 3 en industria, empleo, materiales, exportación, etc.) crees que es mal negocio ayudar a Ucrania?.
Chuck escribió: ↑08 Feb 2024, 14:32
Vaya mundo este, no? Por mi que los países europeos miembros de la OTAN se gasten el curro que no tienen en mantener a Ucrania en pie, es SU escudo humano después de todo (definido tal cual por vosotros mismos maeses). Uno pensaría que los tiempos de intervencionismo usano y su política de global police se había acabado... parece q no. Total, Biden puede seguir imprimiendo dólares.
"Curro" es lo que traen estos asuntos, las fábricas de armas a tope, maniobras militares, probando equipos y armas…. Y sobre escudo humano es el que le da a Rusia la posibilidad que siga teniendo a punto su arsenal nuclear por que Polonia y los países que estuvieron debajo de la bota de la URSS y alguno más no les importaria fregarlos a Bombas y sacarle las tripas al oso ruso sin dudarlo y más cuando de oso se ha convertido en gatito.
La verdad que me conmueve tanta bondad, Pero la vida es así, cada cual tiene sus aliados y la OTAN no puede meterse en un fregado que puede terminar con un enfrentamiento global por que Ucrania no es parte de la OTAN, pero que debe dar armas a ucrania para que tenga la oportunidad de defenderse. Luego la bondad, victimismo o el anti imperialismo de USA que cada cual que use el que quiera.
ñugares escribió: ↑08 Feb 2024, 12:27
Desde el principio de la guerra no veo yo que Ucrania haya sacrificado tropas en defensas suicidas, Han mantenido una posición desgastando a los rusos y después se han retirado. Todo es posible pero no lo mas lógico si miramos los precedentes.
¿Mariupol?
A donde se podían retirar si ya estaban rodeados desde el primer dia.
Según la wiki el sexto ... pero sí, tenéis razón, no recordaba que hubiera sido tan rápido.
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
), pero no sé si "las cuentas" serán justificables, y sobre todo el riesgo de que embolsen a miles de hombres. Cierto es que varias veces ha sucedido lo mismo y todavía no ha habido un gran cerco... pero no deja de ser un riesgo grave.
