La Guerra de las Malvinas

[Penguin]

Amigo Latro

Yo era uno de esos que pensaba en traiciones y mezquindades contra ustedes.....
Lamentablemente no veia las cosas como la experiencia y la educacion me permiten verla hoy, inclusive ese prejuzgamiento a pasar una fea noche en Santiago en una de mis visitas al FIDAE....... esta visita me enseño que a ambos lados de los andes se nos inculco la desconfianza hacia el otro.....

Hoy, con datos filedignos, me doy cuenta que con respecto a Malvinas hicieron lo que debian y si habria sido de otra manera, como bien dice hoy Latro, nuestras relaciones serian mas complejas que las de Chile con Peru y Bolivia.......

Solo espero que mi sentir sea compartido por mas Chilenos y Argentinos para que dejemos de jodernos mutuamente y crezcamos como lo que somos.....SUDACAS y a mucha honra.

SALUD.........

[Hiram]

Latro escribió:

Habría que indicarle a Lucho que en 1982 el conflicto no estaba resuelto...

No solo eso, si no que, sumado a lo ya expuesto por Penguin y Neptuno7, hay que considerar que la Junta que aceptó la mediación papal en diciembre de 1978 (Videla, Massera, Agosti) no era la misma que acometió la invasión de las islas en abril de 1982 (Galtieri, Anaya, Lami).

En ese contexto el 78 Videla actuaba como una fuerza que moderaba las ansias bélicas de Massera, en el 82 Galtieri no tenía moderador alguno.

Saludos

P.S.: Penguin escribió

Solo espero que mi sentir sea compartido por mas Chilenos y Argentinos para que dejemos de jodernos mutuamente y crezcamos como lo que somos.....SUDACAS y a mucha honra.

Brindo por eso

[George S Patton]

Muy bien informado Hiram, el entusiasta de la guerra con Chile era Massera, que daba a su flota casi poderes magicos como si fuera la de USA, segun el con dos cañonazos frente a Valparaiso los hacemos rendir, era un pobre hombre, bah es, sigue vivo.
En cuanto al dicho de Galtieri , fue " Si quieren venir que vengan les presentaremos batalla".
Es gracioso en un momento alza el puño ( que es un simbolo anarco-comunista) y una voz de atras le dice " no, el puño no!", tengo que conseguir ese video...
Te imaginas al almte Brown dirigiendo la flota argentina en 1982, o San Martin o el Gral Paz ( para mi el mas brillante estratega de la historia argentina) en esa guerra Penguin?
En la epoca de Rosas el citado Almte, de origen irlandes cuando las fuerzas navales britanicas sitiaron Buenos aires y no pasaba ni un alfiler el se coló con bergantines y barcos menores dañando y creo que hundiendo barcos britanicos. Entre otras cosas, era un mago del mar.

[comando_pachacutec]

Haciendo gimnasia de troll comando_pachacutec?
No se van a caer en sus provocaciones eh?
Aburre amigo

mmm gimnasia?

ok.

[Penguin]

Patton
De seguro San MArtin no habria "clavado" a las tropas defensivas al terreno...... habria intentado golpear por lo flancos, con fuerzas livianas (otra cosa mas grande que una carretilla se entierra indefectiblemente), hostigando en forma continua........ fijate vos que un par de patrullas perdidas o mal ubicadas les causaron tantos problemas a las fuerzas de desembarco..... el caso del Teniente Esteban (no recuerdo bien) que logro cargarse 2 helicopteros escolta Gazelle y por poco tumban un Sea king...... este incidente hizo perder horas preciosas de luz al desembarco helitransportado en San Carlos......
Si uno observa la disposicion de las fuerzas Argentinas en los alrededores de Puerto Argentino podra observar que hasta eso no estaba bien pensado...... uno no puede darle la iniciativa a los ingleses...... solo esperando a que te golpeen...... Menendez no se jugo, porque siempre espero que las cosas no llegara a una guerra abierta...... cuando se dieron cuenta que no eran 5 destructores y portaaviones los que venian hacia el Sur, ya no pudieron hacer cruzar barcos de transporte con las tropas especiales desde el continente por el bloqueo de los submarinos nucleares......
Lo peor de esto es que en estos barcos habia items esenciales para el combate con frio antartico, cañones de 155mm (estos eran los unicos que lograban espantar a los buques ingleses que cañanaban a las fuerzas defensivas), vehiculos Panhards y otros vehiculos logisticos......
De seguro Paz habria actuado en forma mas activa...... el tema de esperar que te castigen es una de las cosas que no comprendo.....
Y Brown...... debe estar un poco molesto con la Marina....... solo el hundimiento del Belgrano les dio protagonismo en la guerra, siempre y cuando consideremos a la Infanteria de Marina como una fuerza diferenciada.......
Los infantes dieron catedra de como se deben usar los huevos que la madre naturaleza nos a dado.......

Un Abrazo Patton.......

PD: Solo dejala pasar........

SALUD......

[George S Patton]

Menendez no recuerdo bien tenia de 9 mil a 11 mil soldados alrededor de Pto Argentino,ni una lucha casa a casa atinó.
Y hasta se podria hacer un cordon artillero emplazando piezas en Pto argentino, cosa que les valga cara la victoria a los ingleses, pero bueh.
Ya está.


Saludos

Pd : no te pierdas Penguin...

[Hiram]

Patton escribió:

Muy bien informado Hiram...

Gracias estimado, se hace lo que se puede

Una de las cosas que siempre me llamó la atención fue la poca precaución que tuvieron en la encriptación de las comunicaciones radiales.

En aquella época yo vivía en Punta Arenas, y tenía 9 para 10 años. Por las tardes, luego del colegio, nos juntábamos junto a los amigos en casa de un compañero y vecino cuyo padre tenía una radio Zenith con frecuencias marinas, muy parecedia a la de la foto

Lo sorprendente es que bastaba jugar un poco con el dial para escuchar conversaciones radiales (desde lo cotidiano a lo específico ) entre soldados argentinos, lo notable era como se sentía el aumento de la tensión y ansiedad a medida que pasaban los días y se acercaban las fuerzas británicas.

Saludos

[Penguin]

Amigo Hiram
Te cuento algo que puede aclararte algo sobre ese
tema.
Durante la guerra se le ocurrio a alguien apostar a radioaficionados civiles sobre la frontera, con la aparente mision de escuchar las transmiciones Chilenas..... como en muchos casos el tema se desmadro y esto termino siendo un simple desastre radioelectrico, por otro lado algun J-2 me comento que esto fue adrede, es decir se buscaba "empastar y dificultar" la interceptacion de los verdaderos mensajes codificados en "lenguaje claro" de temas operativos por entre la multitud de tipos haciendo ruido por el eter....... muchos de los que escuchaste eran civiles sin nada que hacer y otros (muchos menos) eran oficiales de señales que hacian lo que hoy en le foro se conoce como "troll", es decir "ensordecer" a los que escuchaban con detalles sin fundamentos, tene en cuenta que aqui en Argentina nosotros y por ende los radioaficionados, nos enteramos que habiamos perdido las islas el mismo 14 de junio del 82 con un mensaje del estado mayor conjunto..... durante los 74 dias de guerra (espero no equivocar la cantidad) el pueblo argentino fue bombardeado por la propaganda oficial, con solo buenas noticias (salvo el belgrano, pero este por una cuestion de presion internacional hacia inglaterra), fotos trucadas y graficos de ciencia ficcion.......
Igualmente Argentina no poseia equipos de cifrado a nivel tactico...... se utilizaban sistemas mucho mas caseritos....... como cuando jugabamos cuando eramos niños, y la verdad que dieron buenos resultados, los ingleses nos escuchaban en stereo, pero lo que se decia era muy diferente a lo que sucedia...... aun sabiendo cuando despegaban los aviones en la patagonia, estos no sabian a donde llegarian las bombas.

SALUD......

[Hiram]

Ok, gracias Penguin.

Otra de las imágenes que tengo grabadas son los compactos en las noticias de la noche en que Televisión Nacional (único canal que se veía en PUQ en aquellas épocas) mostraba los bombardeos de los Vulcan a la pista de Puerto Argentino/Port Stanley.

Tal vez mi impresionable niñez sea la causante de estas fijaciones audiovisuales

Saludos.

[Penguin]

Amigo Hiram

Que imagenes son esas?
Eran dibujos o algo asi?
Nunca supe que hubieran grabado la fase de bombardeo de las misiones "Black Duck"......
las unicas imagenes que vi eran aereas que mostraban los crateres de 2 linea en diagonal sobre la pista........ cabe señalar que la eficacia de estos bombarderos fue menos que eficaz........ muchos de los crateres eran falsos, y de fabricacion Argentina....... por varios dias la base no fue atacada por este motivo, una d elas bombas arranco parte del asfalto, aun asi los hercules operaban carreteando sobre la mitad restante...... te lo aseguro, en plena oscuridad la carga se tiraba por la rampa y desde la oscuridad absoluta surgian soldados que levantaban los bultos y desaparecian en la oscuridad nuevamente.......

SALUD.......

[Hiram]

Estimado Penguin, si la memoria no me traiciona, estas escenas mostradas por los noticiarios de la dictadura chilena eran mesclas de imagenes de los Vulcan en Ascención y tomas desde tierra que "decían" eran de Malvinas. A decir verdad nunca supe si efectivamente eran de las islas o imágenes de archivo de otro bombardeo. Pero podrás imaginar la impresión que esas imágenes causaban en mi, en especuial con la conciencia de que esta guerra estaba literalmente a la vuelta de la esquina.

Saludos

[Matapiojox]

Holas. Lo pregunté hace unas páginas, pero parece que se perdió. ¿Alguien podría ilustrarme sobre la historia y los argumentos jurídicos sobre la soberanía de las otras islas, especialmente las Georgias?
Gracias.

[Escipión]

Holas. Lo pregunté hace unas páginas, pero parece que se perdió. ¿Alguien podría ilustrarme sobre la historia y los argumentos jurídicos sobre la soberanía de las otras islas, especialmente las Georgias?
Gracias.

Y quien lo sepa y conteste, que haga el favor de no hacer con alusiones abstractas del tipo, porque lo dice el derecho internacional; el derecho internacional esta compuesto por tratados concretos, y seria util para saber si las reivindicaciones son minimanente apoyadas por el derecho y no un argumento vacio.

[George S Patton]

Se habla de anteriores avistamientos de las islas, pero no fueron comprobados.
El descubrimiento lo hace gregorio Jerez que les pone Islas San Pedro y las declara dominio español en 1756.
En 1775 James Cook desviado por una tormenta las avista desembarca y las declara parte del Imperio Britanico.
Pero nunca se ocupó la isla, de clima infernal.
Recien en 1904 balleneros argentinos y noruegos la usan de base, y los argentinos ponen un establecimiento,en Grytviken ( bahia de las ollas en noruego).
Despues Argentina establece 6 establecimientos mas, que por el clima antes mencionado, se abandonan en 1964, pero el dominio argentino de las islas era reconocido, es mas Argentina en una famosa expedicion de rescate de una expedicion noruega a principios del siglo XX, hace recalada con una embarcacion resistente a los hielos, de ahi en mas los noruegos y el resto del mundo reconocen la soberania argentina, las islas estan lejos de Malvinas, y los ingleses para justificar su dominio esgrimen lo de James Cook.
E incluso los ingleses llegan a reclamar una cadena de islas mas al Oeste las sandwich que nunca les pertenecieron.
Les dan valor estrategico como estacion previa a la Antartida.
El caso de Malvinas, que Argentina como heredera de España toma a los 3 años de su independencia las islas, y establece un poblado, que es expulsado por la fuerza, las islas tenian Gobernador Argentino que fue sacado a punta de pistola: Luis Vernet.
Las malvinas forman parte de la plataforma continental argentina, y son una extension en todo sentido de la Patagonia, geologico,climatico,etc.
Asi que ridiculo discutir que un acto de fuerza de expulsar a todo un poblado, un gobernador a punta de pistola,pueda dar derechos a Inglaterra.

[Neptuno7]

Recien en 1904 balleneros argentinos y noruegos la usan de base, y los argentinos ponen un establecimiento,en Grytviken ( bahia de las ollas en noruego).

En ese año Argentina instala una estación metereológica en Grytviken (Isla Georgia).

es mas Argentina en una famosa expedicion de rescate de una expedicion noruega a principios del siglo XX, hace recalada con una embarcacion resistente a los hielos

La embarcación era la Corbeta Uruguay. La misma es actualmente un buque museo y se la puede visitar en Puerto Madero. Si estan de paso por Buenos Aires, recomiendo que la visiten. No se arrepentiran.

Cabe agregar también que en la expedición noruega que fue rescatada en al antártida, iba un argentino, Alferez Sobral. Posteriormente, este estudió geología en Noruega y se convirtió en el primer profesional en este campo que tuvo el país.

Saludos