Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
sergiopl
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

Chepicoro escribió: 03 Jun 2024, 01:40Muy de acuerdo en todo, excepto en lo último. [...]
Aclaro que me refería a una gran ofensiva que pusiera en peligro la estabilidad del frente, no a los avances de pocos kilómetros en el contexto de guerra de desgaste que parecen haber elegido como modus operandi (a día de hoy coincido con tu análisis: parece que quieren conseguir hacerse con el máximo terreno posible como buenamente puedan fiándolo todo a una victoria de Trump... si yo fuera votante del Partido Republicano estaría teniendo una crisis ética y moral sólo con pensar eso :pena: ).

Y como dices... es curioso como los grandes teóricos de la guerra de movimientos han vuelto a 1914, y tras más de 2 años parecen no tener respuesta alguna para el nuevo campo de batalla dominado por los drones y el fuego indirecto. Han renunciado a la maniobra y se conforman con intentar desangrar al enemigo... aún a costa de bajas estratosféricas. Es que incluso haciendo el ejercicio de dividir entre 2 los datos del MoD brit siguen siendo cifras disparatadas.


Domper
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Mensaje por Domper »

Chepicoro escribió: 03 Jun 2024, 01:59Experiencia SVO: ¿quién fue el primero en inventar las “tropas de motociclistas”?
https://topcor.ru/47933-opyt-svo-kto-pe ... ojska.html
Sobre esta cuestión, y dejando aparte las ocurrencias rusas, vale la pena recordar que las motocicletas son medios muy útiles para el transporte y para la exploración.

Respecto al transporte, pueden ser las sucesoras de las unidades de ciclistas del periodo de entreguerras, que a su vez eran sucesoras de la infantería montada. Cualquiera que haya empleado una bici sabe de la movilidad que proporciona, y una fuerza medianamente entrenada, por buenos itinerarios, podía recorrer sesenta kilómetros diarios, incluso cien (dependiendo del terreno) sin despeinarse. Recuérdese el empleo de las bicicletas por los Japoneses en Macaca. Con la ventaja de que a las bicicletas no había que estabularlas, ni domarlas, ni buscarles pienso, se podían fabricar en gran número y no dependían de preñar yeguas, y resulta más sencillo enseñar a un ciclista que a un jinete.

Tras la primera fase de la SGM las bicicletas perdieron protagonismo, pero se siguieron empleando. Muchos de los soldados alemanes que escaparon del cerco en Normandía lo hicieron en bicicletas. Por ejemplo.

En esa época también se emplearon las motocicletas, pero para exploración, ya que no había tantas como para distribuirlas a los infantes. En esa misión también dieron muy buen juego, y se vio que un motociclista podía acercarse incluso a veinticinco metros de un carro de combate sin ser detectado. Con la infantería era otra cuestión, claro, pero a cambio las motos eran bastante más móviles que las bicicletas. Se han seguido empleando. Por ejemplo, en la guerra de las Malvinas hubo comandos argentinos que se adentraron profundamente en territorio controlado por los británicos, manejando motocicletas e origen civil.

Respecto al empleo actual. Asaltar una posición en una moto es una locura, pero no tanto emplearlas para desplazamientos y para la aproximación, al ser menos conspicuas que camiones o transportes blindados. Obviamente, eso no se aplica a unidades grandes, que un millar de tipos en motos pueden ser bastante conspicuos.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Pensando en el tema de las bajas:

1º) divido entre dos las cifras del MoD brit, así no se queja nadie de sobrestimaciones, y aplico la regla 4:1 :arrow: 250.000 bajas, 50.000 muertos.

2º) las transformo en "bajas españolas", proporcionalmente a la población (redondeando: Rusia 144 millones, España 48 millones) :arrow: 83.333 bajas, 20.833 muertos.

¿Os imagináis lo que estaría pasando si a un presidente español se le ocurriera que hay que recuperar el Sáhara Occidental y nos metiera en una guerra de más de 2 años con esas cifras de bajas y la sensación de ridículo militar?

Estamos en el año 2024, no en 1944. Tragar con eso va más allá del patriotismo o de ninguna lógica nacionalista. Algo va muy mal en la sociedad rusa, y en la cabeza de los que la apoyan desde fuera :pena:


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Saludos Sergio,
sergiopl escribió: 03 Jun 2024, 16:41 Algo va muy mal en la sociedad rusa, y en la cabeza de los que la apoyan desde fuera :pena:
Sus aliados del BRICS la apoyan (por lo menos los tres gigantes), quizas mas de lo que les gusta admitir.

¿Cuál cree que sea el motivo de ellos hacer esto? ¿Alguna teoría o reflexión que has hecho al respecto?


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Mensaje por badghost »

Muchachos. Buenos dias.

Un ratio de 4 a 1 en bajas se dan en ejércitos modernos, y con eso me refiero, a un ejército que se preocupa de sus soladdos como el activo más valioso, que tiene buena gestión del primer trauma, evacuación eficiente, derivación ágil y tratamiento posterior de buen nivel. Los rusos, de aquello, no tienen mucho, y eso se ha visto en esta guerra, como en todas las anteriores en donde ha estado Rusia involucrada.

Siendo generoso, a mi juicio, les asignaría una tasa 3 a 1 entre heridos y muertos, y pienso que hace algún rato, los rusos tienen en Ucrania más de 150 mil muertos, y unos 300 mil heridos graves, y me refiero, a irrecuperables por más de un año para el servicio y/o secuelados de manera más o menos permanente.

Las cifras británicas, deben ser situadas en la parte baja de cualquier proyección más o menos lógica. No van a cometer el error de tirar "el tejo pasado" como decimos por acá. Por lo demás, nunca han sido confrontadas ni contrastadas por las autoridades rusas, ni lo van a ser, porque es evidente a mi entender, que la situación real debe ser peor.

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Mensaje por REDSTARSKI »

Las motos se han usado para enlace y policía militar principalmente, una tarea vital pero de retaguardia. Creo que llegaron a haber motociclistas, a nivel de batallón, generalmente ametralladores pero siempre en la retaguardia y se desplegaban mas bien a la defensiva para apoyar rápidamente sectores amenazados. En la WWII los americanos las usaron mucho pero siempre en tareas de enlace y transporte, y los alemanes de enlace y policía militar, una moto era oro para la Whermacht. Aparte de eso poco, entre otras razones por el ruido, y esto en conflictos en gran escala como el ucraniano, en conflictos antisubversivos tienen otro tipo de uso mas de combate y exploración.

No me acuerdo bien si el Afrika Korps llegó a tener unidades orgánicas de motociclistas de combate, pero era un mar de arena y la movilidad lo era todo.

Lo de atacar posiciones a lomo de moto es una locura y se ha visto en los resultados en Ucrania, incluso son muy vulnerables a los drones.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por Horus_84 »

A pesar de las sanciones los números económicos en Rusia siguen en positivo:

"JP Morgan admite que la fortaleza de Rusia sigue perturbando a los analistas"

"Los PMI de mayo pueden ser vendidos como una nueva victoria económica del régimen de Vladímir Putin al mostrar que la economía rusa siguió fortaleciéndose. El PMI manufacturero subió de 54,3 a 54,4 puntos. El componente de empleo alcanzó su nivel más alto en 26 años. El componente de producción subió a 56,2 y lleva cuatro meses consecutivos por encima de 55, su mejor resultado desde 2008. "El PMI refuerza la opinión de que la economía está en auge y de que un crecimiento del PIB del 4% en 2024 parece ahora factible", sintetiza Liam Peach, economista principal de mercados emergentes en Capital Economics."

https://www.eleconomista.es/economia/no ... quina.html


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

REDSTARSKI escribió: 03 Jun 2024, 18:53No me acuerdo bien si el Afrika Korps llegó a tener unidades orgánicas de motociclistas de combate, pero era un mar de arena y la movilidad lo era todo.
+1
Tampoco se a ciencia cierta como estaban organizadas, pero de seguro que las usaban.

Imagen

Saludos :cool2:


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Mensaje por sergiopl »

Anderson escribió: 03 Jun 2024, 17:58Sus aliados del BRICS la apoyan (por lo menos los tres gigantes), quizas mas de lo que les gusta admitir.

¿Cuál cree que sea el motivo de ellos hacer esto? ¿Alguna teoría o reflexión que has hecho al respecto?
¿Los países? (sus gobiernos). Por puro cálculo geopolítico o económico, que me gustaría que pagaran en algún momento pero no pasará porque el mundo es así.

Pero yo no me refería a ellos: me refiero a los fans de Rusia y Putin que justifican una invasión sin sentido alguno que a ese mismo país le está costando decenas de miles de muertos y cientos de miles de heridos, muchos de los cuales padecerán las secuelas físicas toda su vida (y eso sin pensar en los que sufran secuelas psicológicas). Ni siquiera estoy diciendo que piensen en el daño que ha sufrido Ucrania, sino en lo que le está haciendo el liderazgo de Putin a su adorada Rusia.


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Mensaje por linotipe »

Hasta el segundo año de la campaña de Rusia cada división panzer tenia unidades orgánicas de motocicletas... y no de enlace precisamente
https://es.wikipedia.org/wiki/Divisi%C3%B3n_Panzer
observar la orgánica de una división panzer en 1940.
Conforme avanza la guerra si que van pasando a misiones de enlace.
De todos modos es irse del hilo


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Mensaje por Zquircle »

Horus_84 escribió: 03 Jun 2024, 19:11 A pesar de las sanciones los números económicos en Rusia siguen en positivo:

"JP Morgan admite que la fortaleza de Rusia sigue perturbando a los analistas"

"Los PMI de mayo pueden ser vendidos como una nueva victoria económica del régimen de Vladímir Putin al mostrar que la economía rusa siguió fortaleciéndose. El PMI manufacturero subió de 54,3 a 54,4 puntos. El componente de empleo alcanzó su nivel más alto en 26 años. El componente de producción subió a 56,2 y lleva cuatro meses consecutivos por encima de 55, su mejor resultado desde 2008. "El PMI refuerza la opinión de que la economía está en auge y de que un crecimiento del PIB del 4% en 2024 parece ahora factible", sintetiza Liam Peach, economista principal de mercados emergentes en Capital Economics."

https://www.eleconomista.es/economia/no ... quina.html

No presumiría yo de economía con esas cifras, teniendo en cuenta que se han volcado en la producción bélica. Aumentar la producción de armamento hará que las cifras macroeconómicas de producción industrial aumenten también, pero a costa de la producción de bienes de equipo y de consumo que afectan a la calidad de vida de los ciudadanos/siervos rusos. Ese aumento de producción por supuesto que repercute en el empleo, pero piensa que rusia ha perdido mucha mano de obra (por los que han huido del país y por las elevadas bajas - muertos y lisiados - de la guerra). ¿Qué supone esto? Pues que habrá disminuido la mano de obra que se dedica producir bienes de consumo u otros considerados "superficiales", a mantenimiento de infraestructuras, o a servicios públicos (sanidad, saneamiento, obras públicas ...). Y todo esto, una vez más, repercute en la vida de los ciudadanos/siervos rusos. Piensen en la sociedad de Corea del Norte, con una economía enfocada a la producción y mantenimiento de un aparato bélico desmesurado para el tamaño del país y su población.

Además, la dependencia de rusia de países "amigos" como China o la India, o la misma Corea del Norte, es mucho mayor, para todo: para exportar bienes primarios a precios bajos, para importar bienes manufacturados de baja calidad, y para intentar evadir las sanciones occidentales. Evitar las sanciones será cada vez más difícil, ya que a medida que se descubren vías para hacerlo, se van cerrando con nuevas sanciones y amenazas a países cómplices.

Cualquier afirmación que suponga, aunque sea lejanamente, que la guerra es beneficiosa para la economía rusa no es más que una tontería, dicho con todo el respeto. La guerra no beneficia a nadie. Nunca.


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Mensaje por Zquircle »

Nueva clase magistral de un soldado ruso sobre lo que NO hay que hacer cuando te cae un dron cerca y no explota:




Éste ha debido recibir entrenamiento en el mismo sitio que su cuñado el de la mina antitanque ...


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Mensaje por Zquircle »

Zquircle escribió: 03 Jun 2024, 21:08
Horus_84 escribió: 03 Jun 2024, 19:11 A pesar de las sanciones los números económicos en Rusia siguen en positivo:

"JP Morgan admite que la fortaleza de Rusia sigue perturbando a los analistas"

"Los PMI de mayo pueden ser vendidos como una nueva victoria económica del régimen de Vladímir Putin al mostrar que la economía rusa siguió fortaleciéndose. El PMI manufacturero subió de 54,3 a 54,4 puntos. El componente de empleo alcanzó su nivel más alto en 26 años. El componente de producción subió a 56,2 y lleva cuatro meses consecutivos por encima de 55, su mejor resultado desde 2008. "El PMI refuerza la opinión de que la economía está en auge y de que un crecimiento del PIB del 4% en 2024 parece ahora factible", sintetiza Liam Peach, economista principal de mercados emergentes en Capital Economics."

https://www.eleconomista.es/economia/no ... quina.html

No presumiría yo de economía con esas cifras, teniendo en cuenta que se han volcado en la producción bélica. Aumentar la producción de armamento hará que las cifras macroeconómicas de producción industrial aumenten también, pero a costa de la producción de bienes de equipo y de consumo que afectan a la calidad de vida de los ciudadanos/siervos rusos. Ese aumento de producción por supuesto que repercute en el empleo, pero piensa que rusia ha perdido mucha mano de obra (por los que han huido del país y por las elevadas bajas - muertos y lisiados - de la guerra). ¿Qué supone esto? Pues que habrá disminuido la mano de obra que se dedica producir bienes de consumo u otros considerados "superficiales", a mantenimiento de infraestructuras, o a servicios públicos (sanidad, saneamiento, obras públicas ...). Y todo esto, una vez más, repercute en la vida de los ciudadanos/siervos rusos. Piensen en la sociedad de Corea del Norte, con una economía enfocada a la producción y mantenimiento de un aparato bélico desmesurado para el tamaño del país y su población.

Además, la dependencia de rusia de países "amigos" como China o la India, o la misma Corea del Norte, es mucho mayor, para todo: para exportar bienes primarios a precios bajos, para importar bienes manufacturados de baja calidad, y para intentar evadir las sanciones occidentales. Evitar las sanciones será cada vez más difícil, ya que a medida que se descubren vías para hacerlo, se van cerrando con nuevas sanciones y amenazas a países cómplices.

Cualquier afirmación que suponga, aunque sea lejanamente, que la guerra es beneficiosa para la economía rusa no es más que una tontería, dicho con todo el respeto. La guerra no beneficia a nadie. Nunca.


Dió!

Y hablando de PIB ruso, hilo:






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Mensaje por Zquircle »

Encuesta en la que podéis participar, para saber si rusia ya os ha atacado con armas nucleares, después de varios días de ataques ucranianos con armas occidentales en territorio ruso:




Para los que tengan problemas con el inglés, la frase "Russia can kiss my ass" significa que "rusia me puede besar el cul*" ...


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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

me refiero a los fans de Rusia y Putin que justifican una invasión sin sentido alguno que a ese mismo país le está costando decenas de miles de muertos y cientos de miles de heridos, muchos de los cuales padecerán las secuelas físicas toda su vida (y eso sin pensar en los que sufran secuelas psicológicas). Ni siquiera estoy diciendo que piensen en el daño que ha sufrido Ucrania, sino en lo que le está haciendo el liderazgo de Putin a su adorada Rusia.
Concuerdo . Esta "operacion especial" del zarecillo ya quedo como uno de los mayores errores de calculo en la Historia. Claramente, como sabemos todos aqui, la idea era tomarse Kiev en 3 dias, cambiar el regimen por uno pro ruso y ciao..... el mundo arreglado a la Rusa.

Resulta que Ucrania se dendió como leon y 500.000 bajas y mas de 2.000 + tanques destruidos despues, la operacion continua, con perdidas atroces, a 400 kmts de Kiev y luchando por 5 casas.

Pero claro Putin desde el decalabro del aeropuert de Antonov tiene que mantener las apariencias de la gran Rusia arrolladora, invencible, asi le cueste 1400 bajas diaras. Igual cuando a Rusia le ha importado la muerte de unos pocos de miles de siervos ?


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