Decision de la Republica Española de armar al pueblo

[Jul]

Desde luego desacertada la decisión de seguir armando a los simpatizantes del FP (recordemos que el PSOE y sus aliados llevaban armando a sus masas desde antes del levantamiento del 34). Creo que acrecentó la indisciplica y el caos dentro del ejército republicano.
De todas formas, no hay que olivdar que la mayor parte del ejército, incluyendo a sus oficiales, seguían fieles a la República, tras el levantamiento. Ni el armamento de las milicias ni la llegada de los simpatizantes marxistas de la brigadas internacionales ayudó al ejército de la república.

[JoseLuis]

El problema fundamental no fue armar al pueblo, sino que el error fue doble:

Por un lado no desarmarlo despues de parar el golpe en las respectivas ciudades

El error principal fue creer que fue el pueblo quien paró el golpe, ya que en los lugares donde no triunfó el Alzamiento fue debido a la actitud contraria de las fuerzas de orden público o de parte del propio Ejército. Por poner un ejemplo: en Barcelona, quien contuvo el golpe fue el Cuerpo de Seguridad y Asalto, y quien remató la faena fue la Guardia Civil.

Los partidos políticos y sindicatos, a través de sus militantes, afiliados o simpatizantes, que es lo que vienen denominando como "el pueblo", lo único que hicieron fue poner el elemento folklórico, por decirlo de alguna manera. Pero como para lograr su apoyo, la propagando gubernamental los jaleó tanto, al final se lo acabaron creyendo: organizaron las famosas columnas y salieron a campo abierto en busca de los "facistas" y "rebeldes", y el resultad fue que les dieron a base de bien, tanto en Andalucía, como en Extremadura, el valle del Tajo o en el frente de Aragón: no sabían maniobrar en campo abierto, combatían en manada y basta que alquien lanzase los gritos de ¡Que vienen los moros! o ¡Estamos copados! para que cundiese el pánico y huyeran a la carrera; pero como también huían por la carretera, tanto la aviación como las tropas nacionales hicieron varias escabechinas (sobre todo en el valle del Tajo).

[Ggeppeto]

De todas formas, no hay que olvidar que la mayor parte del ejército, incluyendo a sus oficiales, seguían fieles a la República, tras el levantamiento. Ni el armamento de las milicias ni la llegada de los simpatizantes marxistas de la brigadas internacionales ayudó al ejército de la república.

La mayor parte del ejercito no se sublevo,pero dio igual,sus mandos fueron asesinados y los soldados licenciados o encuadrados en columnas de desarrapados con mandos ridiculos
Los comunistas fueron los unicos que tuvieron cierta disciplina y desde la llegada de los "asesores sovieticos" constituyeron algo parecido a una tropa regular
Las brigadas internacionales fueron fundamentales en la llamada defensa de Madrid y el posterior paron de las actividades del frente de Madrid
Sin ellas la guerra se hubiera terminado en Octubre
De manera que SI,fueron una ayuda INESTIMABLE al bando rojo

[JoseLuis]

De todas formas, no hay que olivdar que la mayor parte del ejército, incluyendo a sus oficiales, seguían fieles a la República, tras el levantamiento. Ni el armamento de las milicias ni la llegada de los simpatizantes marxistas de la brigadas internacionales ayudó al ejército de la república.

La mayor parte del ejercito no se sublevo,pero dio igual,sus manos fueron asesinados y los soldados licenciados o encuadrados en columnas de desarrapados con mandos ridiculos

Bueno, eso de la "mayor parte" puede llevar a error: en números totales fue un 40 y pico% a favor del Alzamiento y un 60 y algo % en contra. Por Armas, resulta que la Caballería se sublevó todo el Arma, mientras la Infantería estuvo al 50% y el resto de Armas, entre el 30%-40% a favor del Alzamiento y el 60%-70% a favor. Tampoco hay que fiarse mucho de las cifras, porque hubo muchas "lealtades geográficas".

Por empleos, resulta que se sublevaron más tenientes, capitanes y comandantes, mientras que la mayoría de los generales permanecieron leales a la República.

La realidad es que el ejército estaba dividido por la mitad. Si no hubiera sido así, el 18 de julio no hubiera sido más que una asonada más de las que jalonaron tanto el siglo XIX y hubiera sido liquidada en unos días.

[Ggeppeto]

ii



La realidad es que el ejército estaba dividido por la mitad. Si no hubiera sido así, el 18 de julio no hubiera sido más que una asonada más de las que jalonaron tanto el siglo XIX y hubiera sido liquidada en unos días.

Efectivamente
desde las juntas militares el ejercito estaba muy politizado y dividido claramente en dos.
De no haber sido asi,Mola no hubiera tenido que hacer el encaje de bolillos que tuvo que hacer para despistar al SIM y al Gobierno
Simplemente el ejercito se hubiera levantado y el gobierno hubiera caido.
Pero la politica habia anidado en muchos pechos uniformados y ademas la poblacion ya no aguantaba mas
La guerra civil era imparable,porque la revolucion era imparable
Dos Españas estaban mortalmente enemistadas

[RETOGENES]

Si vemos las actas del PSOE y leemos las declaraciones de sus dirigentes de los años anteriores al 36 vemos que su objetivo era la revolucion, no la democracia.

Armar a las milicias tras el golpe militar no es un error sino la consecuencia lógica de su objetivo.

Se aprovechó la circunstancia para desatar la revolucion que se buscaba desde el 34.

Por otra parte es evidente que las milicias izquierdistas ya estaban armadas. En la revolucion del 34 fueron capaces de poner varios miles de hombres en armas, obligando a intervenir al ejercito.

[Ggeppeto]

Tienes toda la razon retogenes
La revolucion en España era imparable y precisamente por esto se sublevo Mola,un republicano quer no estaba dispuesto a ver como su Patria se convertia en un feudo del Stalinismo
La Revolucion no fue una conseciencia de la Guerra sino la guerra una consecuencia de la revolucion que puso en marcha el socialismo a partir de la insurreccion armada de la llamada sublevacion de Asturias,que no fue sino el primer intento de imponer por la fuerza una Republica de obreros y trabajadores a la usanza moscovita
La entrega de armas el 19 de Julio a las milicias de los partidos fue la consecuencia logica de esa revolucion socialista y anarquista en marcha
Que ahora tratan de minimizar torticeramente historiadores sin ningun fuste,mintiendo sobre los motivos que llevaron a media España a empuñar las armas y revelarse contra un poder que sojuzgaba a los españoles
Hablan del levantamiento popular de media España contra el marxismo como si de un golpe de estado decimononico se hubiera tratado y es evidente que no fue asi,ya que la consecucion no fue el aplastamiento de los sediciosos,sino el comienzo de una larga y dificil contienda de dos ideologias y dos posturas ante la vida
No fue un golpe de Estado contra una muerta Republica,sino un movimiento contra una dictadira marxista.
Los generales que se confabularon contra dicha revolucion fueron precisamente declarados Republicanos
Cabanellas,Mola ,Queipo, Saliquet,con Un Sanjurjo que habia ayudado al alejamiento del Rey un Franco que acataba disciplinadamante a un Gobierno que aun siendo legal,no era legitimo
La historia de este periodo de España esta actualmente muy manipulada

[Dragunovspain]

Creo que fue una grave equivocacióm, ya que eso ocasiono robos, asesinatos, y más. Por ejemplo, los niembros de la CNT podían entrar en los bares y los cines sin pagar, además que muchas veces las armas se utilizaban para zanjar asustos personales o acababan en el ejercito Nacional, lo mismo que ocurria con muchos aviones rojos. Las ramas se dispensaban sin ni siquiera un simple entrenamiento, lo que hizo de la republica un país anarquista.

[ronecho]

tan legitimo pudo ser el alzamiento, como la entrega de armas al pueblo, es la teoria de accion-reaccion, algo logico en un pais que sus lideres no tenian el poder rel. Pudo darsele las armas al pueblo ingles en el 42 en caso de invasion? por supuesto. lo mismo que Sadam cuando se vio perdido, la diferencia que el "invasor" estaba en casa en el 36.

[agualongo]

tan legitimo pudo ser el alzamiento, como la entrega de armas al pueblo

En primer lugar no se entregó JAMÁS armas al pueblo (la mitad de la nación española era católica y conservadora... ¿le entregó armas a esa parte del pueblo? ¿le entregó armas al 30% del pueblo que se abstuvo en las elecciones? No, no confundamos ni manipulemos como tanto le gusta al Partido... Se entregó armas a las centrales sindicales ateas (a la segunda central sindical por número de afiliados, el sindicato católico, no se le entregó nada ¿verdad) y a los partidos políticos del Frente Popular...(PSOE, PCE, ERC etc)... eso sí, como buenos totalitarios, por lo visto, la izquierda identifica PARTIDO = PUEBLO...

la diferencia que el "invasor" estaba en casa en el 36.

Y ¿quién era el "invasor"? ¿los golpistas del 31? ¿los golpistas del 34? ¿los golpistas de febrero del 36? ¿los golpistas de abril? ¿Quiénes eran los "invasores"?

Barcelona, 1 de mayo de 1931: un Guardia herido es linchado por la multitud y otros 15 resultaron heridos al oponerse a que se pusieran banderas rojas en el palacio de la Generalidad

Palencia , 1 de mayo de 1931: el sacerdote de Diego, párroco de Vilalafuente, muere de una paliza propinada por socialistas

Madrid, 10 de mayo de 1931: Asalto al Diario ABC y al local monárquico de la calle de Alcalá...

Por supuesto no es una lista detallada, algún día pondré algunos (es imposible detallarlos todos) de los desmanes izquierdistas durante su "amada democracia" del Terror Rojo, del Totalitarismo Rojo.

Saludos

Sueca (Valencia), 27 de junio de 1931: lmpuesto de 25 céntimos por derecho de timbre a todos los carteles de candidaturas católicas, quedan excluidos de ese impuesto los carteles de partidos políticos izquierdistas...


¿Quién era el "invasor"?

Había que salvar a España y se SALVÓ A ESPAÑA, había que salvar la libertad humana y se SALVÓ LA LIBERTAD, había que salvar la civilización judeocristiana, Y ELLA FUE SALVADA.

[Florencio]

Había que salvar a España y se SALVÓ A ESPAÑA, había que salvar la libertad humana y se SALVÓ LA LIBERTAD, había que salvar la civilización judeocristiana, Y ELLA FUE SALVADA.

Hasta los mismísimos de que se asesine y justifique en nombre de España, el socialismo, el anarquismo o el fascismo.

¿Se salvó a España? Si hubieran ganado los otros se hubiera dicho lo mismo.

¿Se salvó la libertad? Bueno, si equiparas la libertad que hubo con el franquismo con la libertad que tenían los italianos con Mussolini o los cubanos con Castro, sí, pero yo prefiero la libertad que tenían los ingleses, por ejemplo.

¿La civilización judeocristiana sólo reside en España? ¿Ésta hubiera sido aniquilida? ¡Amos anda! No lo hizo 70 años en la Unión Soviética y eso iba a ocurrir aquí...

No sé cómo se pueden decir tantas barbaridades en tan pocas líneas.


Florencio

[agualongo]

Hasta los mismísimos de que se asesine y justifique en nombre de España, el socialismo, el anarquismo o el fascismo.

no, no es una justificación, sino la causa del, los socialistas asesinaban para el establecimiento de su dictadura proletaria, los nacionales asesinaban para salvar a España... cada uno tenía su causa...

¿Se salvó a España? Si hubieran ganado los otros se hubiera dicho lo mismo

Ya lo creo que se salvó, los separatistas traidores fueron aplastados, barridos y no lograron constituir ninguna "nación" ni "entidad" ni nada dentro de los límites de la nación ESPAÑOLA...

Los otros no hubieran dicho lo mismo... los otros declararon ilegal el VIVA ESPAÑA, sustituido por el VIVA RUSIA.. desde octubre de 1936 era delito gritar VIVA ESPAÑA, aunque desde 1932 algunos ayuntamientos rojos tenían prohibido el grito de VIVA ESPAÑA.. los otros no podían decir lo mismo; Cataluña se independizó de hecho, como hizo la provincia de Vizcaya, como hizo Málaga etc etc

¿Se salvó la libertad? Bueno, si equiparas la libertad que hubo con el franquismo con la libertad que tenían los italianos con Mussolini

Bueno, o la que tenían los rusos, o los polacos, los chinos, los alemanes orientales, los rumanos, húngaros, búlgaros, albaneses etc etc etc.. o la que tenemos hoy en día...

La civilización judeocristiana sólo reside en España?

Se salvó la civilización judeocristiana en España, no hablo del resto de Europa, pero en España se salvó gracias a los nacionales, gracias a su heroismo, su valor, su sacrificio, impidieron el establecimiento de una monstruosa dictadura roja, impidieron el establecimiento de unas republiquinitas independientes, impidieron que el Cristianismo desapareciera de la Católica España...

Saludos

Valladolid, 1 de julio de 1932: La Guardia de Asalto dispara sobre un grupo de estudiantes que daban VIVAS a España. Se produce 1 muerto.

Tarrasa, 1 de julio de 1933: La Policía deteniene a unas monjitas por pedir para los pobres, acusándolas de mendicidad.. numerosos mendigos continuan mendigando sin que la policía los detenga...

Badajoz, 4 de marzo de 1934. Un hombre es asesinado por llevar corbata, símbolo derechista...

Curiosa "democracia" la de los rojos...

[Florencio]

no, no es una justificación, sino la causa del, los socialistas asesinaban para el establecimiento de su dictadura proletaria, los nacionales asesinaban para salvar a España... cada uno tenía su causa...

Ajá, muy esclarecedor. Todo por la causa, y oye, una vez que lo hemos hecho habrá que justificarlo no? Si no para ese viaje no hacen falta alforjas

Ya lo creo que se salvó, los separatistas traidores fueron aplastados, barridos y no lograron constituir ninguna "nación" ni "entidad" ni nada dentro de los límites de la nación ESPAÑOLA...

Los otros no hubieran dicho lo mismo... los otros declararon ilegal el VIVA ESPAÑA, sustituido por el VIVA RUSIA.. desde octubre de 1936 era delito gritar VIVA ESPAÑA, aunque desde 1932 algunos ayuntamientos rojos tenían prohibido el grito de VIVA ESPAÑA.. los otros no podían decir lo mismo; Cataluña se independizó de hecho, como hizo la provincia de Vizcaya, como hizo Málaga etc etc

Ya se ha hablado largo y tendido (y tú has sido partícipe de esas discusiones, donde desde Azaña hasta Negrín pasando por Alberti, Machado, Picasso o Lorca manifestaban su amor a España y su intención de que ésta permaneciera unida.

Sobre lo de viva Rusia pues qué quieres que te diga, cómo no se iba a decir eso en el lado republicano si era el único estado que envió ayuda militar al gobierno de la república.

En el cuaderno de dibujo de mi padre los profesores le hicieron pintar en la portada la bandera nazi de Alemania y la Italiana. No sé, yo supongo que sería cosa de los aliados con los que contaba cada bando.

Bueno, o la que tenían los rusos, o los polacos, los chinos, los alemanes orientales, los rumanos, húngaros, búlgaros, albaneses etc etc etc.. o la que tenemos hoy en día...

Efectivamente, para mí es la misma mierda, hay gente que prefiere la mierda tirando más a rojo, otros la mierda tirando más a azul, pero a mí la coprofagia no me va, sea del color que sea.

Si pretendes decir que España hubiera terminado siendo una dictadura tipo soviética estás haciendo política ficción. Yo puedo decir que si España se hubiera unido a las potencias del eje hubieran ganado la SGM.

Se salvó la civilización judeocristiana en España, no hablo del resto de Europa, pero en España se salvó gracias a los nacionales, gracias a su heroismo, su valor, su sacrificio, impidieron el establecimiento de una monstruosa dictadura roja, impidieron el establecimiento de unas republiquinitas independientes, impidieron que el Cristianismo desapareciera de la Católica España...

Política ficción de nuevo. Pero la historia demuestra que contra más represión más se fortalecen las creencias personales del pueblo, vease Polonia o la misma China. Por contra la obligatoriedad de una religión a la larga tiende a laicizar las sociedades occidentales.

Valladolid, 1 de julio de 1932: La Guardia de Asalto dispara sobre un grupo de estudiantes que daban VIVAS a España. Se produce 1 muerto.

Tarrasa, 1 de julio de 1933: La Policía deteniene a unas monjitas por pedir para los pobres, acusándolas de mendicidad.. numerosos mendigos continuan mendigando sin que la policía los detenga...

Badajoz, 4 de marzo de 1934. Un hombre es asesinado por llevar corbata, símbolo derechista...

Curiosa "democracia" la de los rojos...

¿Los "rojos" eran los únicos que mataban? Se podrían sacar interesantes relatos sobre la represión acaecida en Asturias en 1934...


Florencio

[Florencio]

Editado por repetido

[agualongo]

Todo por la causa

En efecto, todo por la causa, unos y otros mataban por su causa, me congratulo de que lo hayas aprendido.

Ya se ha hablado largo y tendido (y tú has sido partícipe de esas discusiones, donde desde Azaña hasta Negrín pasando por Alberti, Machado, Picasso o Lorca manifestaban su amor a España y su intención de que ésta permaneciera unida.

Ni Lorca, ni Alberti ni el desvergonzado de Picasso pintaban mucho en la España Frentepopulista.. En cuanto a Azaña, ya sabemos la importancia que tuvo y el predicamento de que disponía en la zona roja una vez había estallado la guerra

Sólo Negrín tenía poder, pero, claro, cuando habló de la España unida ya era muy tarde, cuando el Norte se había perdido...¡A buenas horas mangas verdes!

Sobre lo de viva Rusia pues qué quieres que te diga, cómo no se iba a decir eso en el lado republicano si era el único estado que envió ayuda militar al gobierno de la república

Lo de VIVA RUSIA acompañado de la PROHIBICIÓN del VIVA ESPAÑA...Rusia no ayudó en nada, VENDIÓ ARMAS, eso sí, PREVIO PAGO y una vez deposito el dinero (sólo aceptaba oro) en Sebastopol... "solidaridad proletaria" que se llama eso Y armas las compró la República en Checoslovaquia, Francia, Holanda, Italia, Alemania, EEUU etc etc.. el VIVA RUSIA quería decir VIVA STALIN... en cualquier caso que no viva la Patria (prohibida por el frente popular) sino que viva una potencia extranjera.. eso se llama Traición.

prefiere la mierda tirando más a rojo, otros la mierda tirando más a azul, pero a mí la coprofagia no me va, sea del color que sea.

El rojo y el azul son colores revolucionarios, me parece que te has olvidado el color Blanco, el más importante...

la obligatoriedad de una religión a la larga tiende a laicizar las sociedades occidentales

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Bajo la España liberal del franquismo no hubo obligatoriedad religiosa, tengo amigos JUDÍOS ESPAÑOLES que bien que practicaron su religion bajo el Franquismo.. y protestantes, por no hablar de los moros...

El laicismo es fruto de la demoníaca mente del maligno volador de trenes, el de los Idus de Marzo.. ¿o dices públicamente que es una demanda del PUEBLO ESPAÑOL MAYORITARIAMENTE? lo digo porque en este foro hay muchos españoles que viven por toda la geografía de España y podrían testimoniar si lo del laicismo es una necesidad social... o fruto del desalmado volador de trenes...

Los "rojos" eran los únicos que mataban? Se podrían sacar interesantes relatos sobre la represión acaecida en Asturias en 1934...

En efecto, los rojos (sin comillas, se llamaban ROJOS.. o es que porque ahora a los cúrsiles del Partido no les guste el nombre hay que cambiar la historia... ellos mismos se autodenominaban ROJOS), pues bien, los ROJOS comenzaron matando en Abril de 1931 (cuando triunfó su golpe de estado.. bueno ya mataron antes, cuando el golpe de estado de 1930).. y siguieron haciéndolo durante toda la infausta República.. los blancos no respondieron nunca y los azules sólo en contadas ocasiones, a a partir de 1934 (o fines del 33 debo buscarlo).. la "represión" no existió.. Hubo un golpe de estado del PSOE que fracasó y, lógicamente, los golpistas y asesinos (pues se cometieron asesinatos) fueron condenados... O el Bueno de Tejero si tiene que ir a Prisión y los golpistas del PSOE no... ¿Qué ley autorizaba al PSOE a dar golpes de Estado? serías tan amable de escribirla aquí.

Gracias, y un cordial saludo

Agualongo