Unión Ibérica, ¿A favor o en contra?

[Yorktown]

Yo particularmente no me he sentido ofendido Hugo, y se lo que querías decir...pero es que tampoco

En vez de Cataluña debería haber dicho comunidades "ricas", ha sido un error que ha causado confusión y que estoy intentando arreglar

No hay comunidades ricas ni pobres, ni las comunidades pagan nada...hay individuos, personas, ciudadanos, que pagan más o menos.

Saludos.

[Apónez]

Aparte de estar totalmente en contra...desde cuando hay que explicarle a Cataluña algo, y desde cuando Cataluña alimenta a alguien?

Saludos.

Entonces mejor que no te pases por aqui York, o te puede dar algo

http://www.fco.cat/comptador/

[Hugo de Payns]

Yo tampoco creo que se pueda hablar de comunidades ricas y pobres, por eso lo he puesto son comillas. Simplemente intentaba usar las mismas palabras que se usan en los medios de comunicación para que todo el mundo me entienda.

Y volviendo al tema central del hilo (no nos desviemos), pienso que la unión es dificil. Creo que socialmente no sería aceptada por ninguna de las dos partes y económicamente seria mala. Y los beneficios serían más bien escasos.

Un saludo

[Hugo de Payns]

Por cierto Apónez, ¿que es exactamente eso que sale en el link? Veo un contador de déficit, pero no sé que se pretende transmitir.

[Zyrux]

No lo veria mal, pero desconozco pros y contras, salvo que me base en nuestra historia pasada, por lo que no me pareceria bien. Pero para hacerse bien, y ya es mucho pedir, lo primero es hacer una consulta a portugueses por un lado y a los españoles por otro, si sale una mayoria clara a favor de esa union, lo segundo seria ver que trae a favor y encontra esta union y que esta informacion nos la dejasen clara a los ciudadanos que al final somos los que pagamos todo esto, pero repito nuevamente es mucho pedir a nuestro politicos, y una vez se sepa esto se deberia realizar una nueva consulta

Pero como digo es mucho pedir

[sir_eider]

Menuda chorrada, pues claro que hay comunidades autónomas ricas y pobres, como hay provincias, ciudades y barrios... Se mide en PIB generado, impuestos recaudados y esas otras fruslerías (o nadie recuerda el follón que se montó con la recaudación del IVA e IRPF?)

El problema de España es que se han metido en una espiral de "quiero más competencias-necesito dinero para esas competencias" que hace flaco favor con el tema que nos compete y es el reparto equitativo de la riqueza, el Estado del Bienestar y que todos los ciudadanos tengan derecho a los mismos servicios en cualquier punto de la península e infraestructuras decentes.

Y eso choca con el hambre de PODER de los partidos nacionalistas de esas comunidades ricas, porque realmente se reduce a eso. Esa parafernalia de "deudas históricas", victimismos y "diferenciaciones" no son más que humo para esconder esas pretensiones. Quieren tener más poder, más pasta y que nadie les tosa en su feudo-reino taifa. Y eso, a la larga, no tiene nada de bueno para la ciudadanía.

Mientras no se solucione ese "Estado de los Taifas" y se ponga orden, no veo factible una Confederación en condiciones, qué queréis que os diga...

[sir_eider]

Editado por repe...

[Apónez]

Por cierto Apónez, ¿que es exactamente eso que sale en el link? Veo un contador de déficit, pero no sé que se pretende transmitir.

Pues básicamente ese es el dinero que pierde y ha perdido Cataluña (según ellos claro está) por el "expolio" de Madrid

Ya ves sale a una media de 500€ el segundo, para que luego hablen de que las líneas calientes son caras

[Yorktown]

Menuda chorrada, pues claro que hay comunidades autónomas ricas y pobres, como hay provincias, ciudades y barrios... Se mide en PIB generado, impuestos recaudados y esas otras fruslerías (o nadie recuerda el follón que se montó con la recaudación del IVA e IRPF?)

Ya, solo que el PIB no lo genera una comunidad, ni una ciudad, ni un barrio. No tienen manitas, ni cabecita, no generan riqueza, de hecho no generan nada. Ni fruslerías si quiera. Lo generan las personas, como las chorradas.

Por tanto dificilmente alguien que habita en esa supuesta comunidad rica, por el mero hecho de habitar ahí, ha de considerar que contribuye más que otro a la caja común. El portero de una finca del barrio de Salamanca, con un sueldo de 2000 euros al mes, por ejemplo, dificilmente podrá echarle en cara su aporte "solidario" al erario a un señor que tiene una pequeñita empresa de 7 u 8 trabajadores, que se dedican todos a montar instalaciones eléctricas, y que facturan a lo mejor 3 millones de euros al año, por muy de "barrio rico" que sea, verdad?

El problema de España es que se han metido en una espiral de "quiero más competencias-necesito dinero para esas competencias" que hace flaco favor con el tema que nos compete y es el reparto equitativo de la riqueza, el Estado del Bienestar y que todos los ciudadanos tengan derecho a los mismos servicios en cualquier punto de la península e infraestructuras decentes

Y quien quiere el reparto equitativo de la riqueza? Porque yo no. De hecho cuanto menos "reparto", mejor.

Y respecto a los mismos servicios, me conformo con tener los mismos derechos a la hora de elegir quienes y cuanto manejan de nuestro dinero. Si unos deciden tener 14 televisiones públicas en vez de PC's en los colegios, o carreteras decentes, allá ellos. O si unos eligen a un gobierno que les confisca el 60% de su dinero y otros a uno que les confisca el 30%, pues allá cada cual. Pero que todos tengan esa misma posibilidad.

Y eso choca con el hambre de PODER de los partidos nacionalistas de esas comunidades ricas, porque realmente se reduce a eso.

Bueno, Madrid es una de esas supuestas comunidades ricas, como Navarra, o como Baleares, o Valencia...Y ni en Madrid, ni en Navarra, ni en Valencia, gobiernan nacionalistas, si acaso regionalistas en el caso de Navarra...y en Baleares, tampoco hasta hace dos días como quien dice.

Saludos.

[sir_eider]

Tío, no me jodas....

Sólo tres cosas:

-¿Sabes algo de recaudación de impuestos (municipales, autonómicos, estatales), competencias para recaudarlos y presupuestos para gastarlos?
- ¿Que no quieres que se reparta la riqueza? O sea que te da igual pagar la misma Seguridad Social y los mismos impuestos y que tu Hospital sea una puta mierda, tus carreteras sean tercermundistas y no tengas ni una comisaría a mano y otro tío de la Comunidad Autónoma de al lado pague lo mismo y tenga autovías, complejos hospitalario y comisarías a tiro de piedra? ¿Es eso? O sea que si tu empresa te envía a otra Comunidad Autónoma a currar te jodes que cobrarás lo mismo, pagarás los mismos impuestos y tendrás peor calidad de vida y te parecería bien... pos fale
- Ok, compárame los Estatutos de Autonomía de la Comunidad de Madrid y de Cataluña y Euskadi sus competencias, el reparto de recaudación de impuestos y luego hablamos.

Desde luego, lo que hay leer...

[Yorktown]

Tío, no me jodas....

No pensaba, y esas confianzas, sobran.

-¿Sabes algo de recaudación de impuestos (municipales, autonómicos, estatales), competencias para recaudarlos y presupuestos para gastarlos?

De momento lo que más me interesa, es evitarlos en la mayor medida, y si, algo se al respecto. El que parece no tener claro de donde salen los impuestos eres tú. Respecto a la recaudación me preocupa más bien poco quien intente robarme, si me preocupa quien tenga potestad para administrar lo que consigan robarme. Pero eso no tiene nada que ver con supuestas comunidades ricas o pobres, eso tiene que ver con lo que decidan los ciudadanos en las urnas.

¿Que no quieres que se reparta la riqueza?

No. Quiero que cada uno tenga la riqueza que se gana con su talento y su trabajo, o su suerte. Si algo hay que repartir, que sea lo menos posible, o sería una injusticia.

O sea que te da igual pagar la misma Seguridad Social y los mismos impuestos y que tu Hospital sea una puta mierda, tus carreteras sean tercermundistas y no tengas ni una comisaría a mano y otro tío de la Comunidad Autónoma de al lado pague lo mismo y tenga autovías, complejos hospitalario y comisarías a tiro de piedra? ¿Es eso?

No, no es eso. De hecho para evitar algo así no quiero pagar la Seguridad Social, ni que haya hospitales que esten hechos una mierda o no dependiendo de los políticos elegidos por la mayoría. Si el señor de la comunidad autónoma de al lado, y sus conciudadanos, han elegido más juiciosamente a quien ha de administrar ese dinero, bien por ellos. Por eso quiero que cuantas menos decisiones sobre mi dinero dependan de la decisión de la mayoria al respecto, mejor. Eso si, quiero tener exactamente los mismos derechos a equivocarme o a acertar que él. En este punto creo que estamos de acuerdo. Las competencias deben de ser las mismas en todos lados, y cada cual que decida como gestionarlas.

Pero a ver que te entienda, si el señor de al lado y yo, pagamos la misma SS y los mismos impuestos...por que dices que el señor de al lado es más rico o menos que yo?

- Ok, compárame los Estatutos de Autonomía de la Comunidad de Madrid y de Cataluña y Euskadi sus competencias, el reparto de recaudación de impuestos y luego hablamos.

Y eso que tiene que ver con supuestas comunidades ricas o no? Galicia es una comunidad rica? Madrid lo es? Si yo que tengo una empresa que paga impuestos en Madrid, hago obras en toda España y "saco" dinero de toda España...estoy "empobreciendo" a las comunidades de donde "saco" dinero? Y crees que por el mero hecho de contribur yo, o supuestamente mi comunidad, más a las arcas públicas, he de tener más derechos? Derechos, no servicios, no confundas. Creo que no te entiendo, de hecho creo que no te entiendes ni tú, porque a mi juicio, te contradices.

Saludos.

[sir_eider]

O sea, que es Ud. un ultraliberal que está en contra del Estado y lo público, no quiere pagar impuestos y que todo vaya todo por privado y que cada cual se busque la vida... Me figuro que querrá desmontar la Seguridad Social (seguros privados como en EEUU), la Policía (que se pague cada uno seguridad privada o se compre una pistola) y las carreteras, todas de peaje, no con mis impuestos, no?

Eso explica muchas cosas.Francamente, no sé qué hace discutiendo sobre la idoneidad de un Estado si sólo le interese Ud. y su empresa, y dice no entender conceptos de riqueza y reparto de competencias más allá de su entorno, porque estamos hablando de LEGISLAR ese reparto, no dejar mano libre a que los políticos se repartan el bacalao como les dé la gana, que es de lo que se está hablando...

[Yorktown]

O sea, que es Ud. un ultraliberal que está en contra del Estado y lo público, no quiere pagar impuestos y que todo vaya todo por privado y que cada cual se busque la vida... Me figuro que querrá desmontar la Seguridad Social (seguros privados como en EEUU), la Policía (que se pague cada uno seguridad privada o se compre una pistola) y las carreteras, todas de peaje, no con mis impuestos, no?

No las carreteras y la Policía quiere que se queden como están, pero si me ofrece algo mejor, estoy dispuesto a llegar a un acuerdo. Por lo demás, si, más o menos es así.

Francamente, no sé qué hace discutiendo sobre la idoneidad de un Estado si sólo le interese Ud. y su empresa,

Básicamente, porque me da la gana, y porque me cuesta dinero. Y evidentemente, me interesa lo mio antes que cualquier otra consideración, si.

y dice no entender conceptos de riqueza y reparto de competencias más allá de su entorno, porque estamos hablando de LEGISLAR ese reparto, no dejar mano libre a que los políticos se repartan el bacalao como les dé la gana, que es de lo que se está hablando...

No,no, el que no entiende de donde sale esa riqueza, es usted. Y legislar, si no han cambiado mucho las cosas durante las vacaciones, siguen legislando los políticos, pero los políticos, no crecen tampoco en los árboles, ni los políticos, ni la riqueza "a repartir". Los políticos los eligen los ciudadanos, para que administren la riqueza que crean esos ciudadanos, y no reparten el bacalo como les da la gana, si no como se lo indicamos entre todos en las urnas. Pero como yo no quiero que mi bacalao lo repartan los demás, espero que el trocito de mi bacalao a repartir se pequeño, si.

Insisto que todo esto no se que tiene que ver con supuestas comunidades ricas y pobres, y en que se basa para suponer que un extremeño contribuye menos que un catalán a ese bacalao común.

Saludos.

[y76846]

es la primera vez que lo oigo (leo), de verdad creeis que es posible? yo entendí que las relaciónes con portugal eran justitas. Yo pienso que crecer es bueno y más a nivel de paises. A mi me gustaría que ocurriera, pero se llevará algún día a cabo?

[Geromin]

es la primera vez que lo oigo (leo), de verdad creeis que es posible? yo entendí que las relaciónes con portugal eran justitas. Yo pienso que crecer es bueno y más a nivel de paises. A mi me gustaría que ocurriera, pero se llevará algún día a cabo?

Si nos hemos de guiar por las intervenciones de los foristas portugueses (y algun nacional), lo veo harto complicado.

Saludos