Aliados de Alemania ¿Una oportunidad perdida?

[Sam JOhnson]

Saludos Japa,
Sorprendemente, matar a tiros y de hambre y violar a millones de chinos y hacerse de los recursos naturales de Manchuria, etc, durante años no bastaron para el embargo. El pretexto que usó Roosevelt para el embargo fué la ocupación de Indochina, que Francia tuvo que permitir.

Tienes razón los japoneses estaban completamente equivocados. Supusieron que en caso de atacar a GB, EU entraria a la guerra y creo que hubiera sucedido lo opuesto: Viendo a GB perder rapidamente sus dominios por todo el mundo, el pueblo americano no hubiera querido continuar ayudándola y la hubiera abandonado. Curiosamente, aunque EU estaba mal preparado para la guerra, el pueblo se consideraba invencible, pero no queria pelear en guerras ajenas. Los japoneses los obligaron a entrar al pleito creyendo que ellos iban a entrar pronto por si solos.
El Yamato y Musashi fueron una bendición para los americanos ya que consumieron muchos recursos en su fabricación y combustible en su uso. Fueron tan caros e inútiles como las armas milagrosas nazis.
Como he dicho, si en lugar de atacar Hawaii y Filipinas y esparcirse por todo el Pacífico, Japón se concentra en el Indico e invade Ceilán, Madagascar y Aden, elimina la flota británica y corta el acceso al Mediterraneo, GB no hubiera podido continuar peleando ni EU ayudándolo.

Creo que un ataque Japones muy exitoso contra GB hubiera provocado una respuesta similar en el pueblo americano a cuando los japoneses derrotaron la poderosa Rusia o los alemanes rápidamente a Francia, mas asombro, admiración y respeto que deseo de pelear.

[Radom]

Ya puestos, debo decir que en efecto Japón está fuera de lugar en este hilo, ya que nunca fue un "aliado", sólo un socio lejano cuya guerra, por causas puramente oportunistas, le enfrentó a los ingleses a la vez que lo hacía Alemania.

Entonces quitamos el término de Segunda Guerra Mundial, y las dividimos en La Guerra del Atlántico, La Gran Guerra Patriótica y la Guerra del Pacífico. En verdad, que yo no sé de que estamos hablando, puestos así mejor cambiar el nombre del hilo y ponerle Aliados europeos de Alemania, hombre eg que...

[Radom]

Saludos Radom,
De haberse unido Japón a los esfuerzos de Alemania en China, hubiera podido compartir media China con Chiang y eliminar rapidamente juntos a Mao y otros líderes. En lugar de esto Japón dió armas y dinero a los señores de la guerra y cada vez que Chiang emprendía una ofensiva contra Mao, Japón atacaba y obligaba a Chiang a defenderse, salvando así a Mao. Una vez que Mao se fortaleció, tanto Chiang como Japón tuvieron que dedicar muchas tropas para combatirlo y después cuando Chiang se alió temporalmente con Mao y EU entró a la guerra Japón tenía muchos frentes.
Es decir, Japón y Chiang juntos facilmente eliminaban a Mao desde 1935 y tendrían a su disposición todos los recursos minerales, humanos y agrícolas que controló Mao durante la guerra, y con la ayuda de alemania fortalecían la industria y el ejército chinos.
Imaginate si en lugar de tener que luchar contra Chiang y Mao con cerca de un millón de hombres, Japón solo lucha contra Mao con ayuda de Chiang y si en lugar de Luchar contra Japón, los señores de la guerra y Mao, Chiang solo lucha contra Mao con 3 millones de hombres, mientras los alemanes y japoneses fortalecen su ejército, fuerza aerea, industria, etc,
El principal problema es que los nipones eran aún mas racistas y orgullosos que los nazis y creyeron tontamente que podrían conquistar toda Asia y el Pacífico solos contra medio mundo, incluyendo creando nuevos enemigos como EU, en lugar de usar aliados muy útiles para vencer a los enemigos del eje.
Incluso las atrocidades cometidas por los japoneses en Shanghai y otros lugares contribuyeron al embargo Americano de combustible y chatarra a Japón. De haber cooperado Japón con China, EU quiza hubiera continuado vendiéndole insumos esenciales.

La base de expansión japonesa era China, empezando por Manchuria fuertemente colonizada por japoneses al igual que Corea. El aliarse con Chiang era más que temerario teniendo en cuenta que era el único que podía unificar China totalmente (no hay que olvidar la gran campaña de unificación incompleta de los años veinte partiendo de sus dominios en Cantón), y una China unificada no permitía la instauración de un imperio (por otra parte si repasamos la trayectoria histórica del personaje él tenía mucho cariño por Manchuria, así que cuando tuvo las manos libres en el 46 se lanzó a reconquistarla). Mao dependía del apoyo soviético para sobrevivir y de su exigua base.

Por lo que respecta a EEUU, aparte de intereses aparentemente altruistas, nunca vió con agrado un competidor en el Pacífico. Y yo la verdad es que me molestaría mucho que un país que está situado a 8.000 km de distancia me dijera lo que tuviera o no que hacer en mi propia área de expansión.

[Radom]

El ataque Japonés en Mongolia fué una sandez, llevada a cabo sin coordinación, planeación, con poco apoyo aereo y suministro, con fuerzas muy limitadas y sin objetivos claros. Una ofensiva bien planeada y coordinada con ataques navales y Brabarossa hubiera tenido mucho más exito.

El Ejército Chino estaba en muy malas condiciones precisamente gracias a la falta de recursos y a años de enfrentarse con Japón. Con asistencia japonesa se hubiera levantado mucho. Ademas, asi como los italianos peleaban mejor unidos a los alemanes, los chinos hubieran sido muy útiles unidos a los japoneses.

Disculpa pero te recuerdo que las guerras contra los comunistas empezaron en el 27 y para cuando hubo la guerra contra Japón (o sea, la de verdad) en el 37, ya llevaban 10 años y Mao había trasladado su base en el Yangzte a Yannaan. Por otra parte, y si esto es verdad, la guerra del 37 fue provocada por un topo maoísta.

[Super61ESP]

España también fue aliada de Alemania pero de forma neutral, España enviaba soldados al frente ruso ( División Azul ) y Hittler compensaba a España con víveres, bienes económicos... Incluso Hittler se ofreció a ayudar a Franco a reconquistar Gibraltar ( Operación Félix ) pero nunca se llevó a cabo. Y a lo mejor ese hubiera sido el gran error de Hittler, ya que si conquistaba el norte de África le abrían otro frente a los rusos por el sur.

[Mr Quiros]

Este comentario que voy a postear, raramente se escribe y voy a ello.
El mejor aliado que hubiese tenido Alemania era Polonia. Polonia odiaba a los rusos desde tiempos inmemoriables. Mi pregunta, aunque con muchas respuestas es: ¿Por que Hitler no se alió con los polacos?, parece una pregunta tonta, pero el gran enemigo de Hitler eran los Soviets. Francia dado que le declaró la guerra a Alemania y por cierto no a Rusia, fué por recuperar el orgullo perdido en el 18, pero repito ¿por que no Polonia?.

[urquhart]

Hola a todos,

Alemania veía en Polonia, tras el Tratado de Versalles la verdadera amenaza para la supervivencia de al primera.

Alemania consideraba que Polonia era un estado hipertrofiado a costa de zonas de Prusia, Silesia, Pomeramia, Posnania... y Danzig.

Mientras que el Pacto de Locarno aseguraba las fronetras occidentales de Alemania, y restituía a Alemania a la política internacional, tras la ocupación de Renania por parte de Bélgica y Francia. Ese pacto, aseguraba que las naciones firmantes recurririan a la Justicia Internacional en caso de disputas... mientras que para Checoeslovaquia y Polonia noi se reconocían tales garantías.... ello obligaría a Francia a sus alianzas con Checoeslovaquia y Polonia. Aun con las granatías francesas, Pilsudsky aseguraría que al final los franceses no harían honor a la alianza

El Pacto o Tratado de Locarno. http://treaties.un.org/doc/Publication/ ... nglish.pdf

Saludos.

[Von Kleist]

Buenas

Aparte de lo que acertadamente señala Urquhart, habría que hablar del hecho que, en 1919, mientras se negociaba la reorganización territorial de Europa, los diplomáticos polacos vieron la oportunidad de recrear una Gran Polonia a costa de Alemania. Y, aprovechando la coyuntura de que todas las naciones centroeuropeas estaban haciendo reclamaciones territoriales que pretendian satisfacer anexionando zonas de Alemania, los enviados de Varsovia hicieron especial hincapié en que debían obtener una salida al Báltico. Y así obtuvieron Danzig, donde la población era genuinamente alemana y no había siquiera una minoria étnica de origen polaco.

Y no menos importante, el corredor de Danzig partía el territorio de Alemania en dos. No es de extrañar por tanto, que en 1939 Hitler esgrimiera la devolución del "pasillo" como razón principal del ultimatum al gobierno de Varsovia. En ese sentido, se puede afirmar los polacos se labraron en la posguerra la enemistad de las dos potencias continentales mas poderosas de Europa.

Saludos

[Lucas de Escola]

Efectivamente, Polonia hubiese sido un buen aliado alemán en su planes contra la URSS, pero la realidad polaca, aunque siempre expectante ante las iniciativas de Stalin, hubiese evitado semejante alianza. Polonia se desarrollaba junto a unos aliados y en un ambiente internacional propicios a los que hubiese tenido que renunciar. Además, el corredor de Danzig y la propia Danzig hubiesen sido un escollo insalvable para ambos a menos que los polacos devolvieran ese territorio a sus nuevos amigos.

Sólo veo posible el asunto en el caso de que, como con Finlandia, hubiese habido un ataque previo de los soviéticos sobre territorio polaco, y que estos, ante el temor a la fuerza del ER y las dilaciones y ambigüedades de sus aliados franceses y británicos, se hubiesen decidido finalmente por unirse, para su propia defensa, a los intereses de Hitler.

[urquhart]

Hola a todos,

Lucas, el problema es la absoluta enemistad entre el reich y Polonia, desde la reaparición de ésta en la escena internacional.

Aunque contaba con el beneplácito de la Entente, las exigencias polacas a costa de sus vecinos, acabaron por valerle cuanto menos el aislamiento. la renacida Polonia, debía circunscribirse por el este a la Línea Curzon, que no es invento de Yalta o Potsdam, surge en 1919 a iniciativa de Lord Curzon, y que era poco más o menos la frontera ente la Rusia del XVIII y Prusia, tras el último reparto de Polonia



Tras la Paz de Riga, y ante los disturbios internos en la URSS, Polonia absorbe un amplio territorio, donde los polacos son minoría, frente a ucranios y belorrusos.

El ambiente internacional ya no le era propicio, como se demostró en los Pactos de Locarno, por el que occidente se desentendía de las fronteras orientales de Alemania.

Los acuerdos de cooperación militar entre Weimar y Moscú, tampoco dejan lugar a dudas, y es Francia, que buscando crearle problemas a una cada vez más pujante Alemania, establece Alianzas con Checoeslovaquia, que sería objeto de la predación polaca, y Polonia. Gran Bretaña no da garantías a Polonia hasta entrado 1939, y aun así, muchas voces en White Hall pensaban que era mejor desentenderse de Polonia el 01-09-1939.

Polonia careció de una política exterior que le valiera verdaderos Aliados, e incluso despreció iniciativas en el verano de 1939; a la vez que era objeto de deseo del Führer y del Secretario General.

[Mr Quiros]

Noto que es un tema interesante este asunto de Polonia, pero voy a hacer algunas precisiones, lo que quería Hitler no era anexionarse territorio de Polonia, solo construir una carretera y una vía de ferrocarril con cargo a las arcas alemanas y gestionado por ambos paises, o sea que era factible.
Los polacos gracias a la "envenenada" garantía de Francia se mostraron escépticos, pero si GB hubiera presionado a Polonia, quizás la WWII hubiera sido diferente.

Hitler deseó empezar con esa actuación para luego conseguir cierta autonomía de Prusia y demás regiones de predominación étnica alemana. Sabía que las garantías si se hubieran producido, de la Urrs y los polacos también lo sabían, sería papel mojado.
Hitler después de 1934 quiso y deseó llegar a mas acuerdos políticos con los británicos, ganarse su confianza y viendo que el Imperio británico se empezaba a desmoronar, deseaba darle garantías de ayuda militar en sus colonias que era lo mas preciado por ellos.

Había que arreglar la chapuza de Versalles, el enemigo estaba en el Este, pero el gran obstáculo fué Francia, ya que estos no se fiaban de los germanos. A ver si encuentro un hilo sobre la supuesta "Grandeur" francesa, principalmente por su desmesurado e inmerecido poder después del 18.

[alejandro_]

Tras la Paz de Riga, y ante los disturbios internos en la URSS, Polonia absorbe un amplio territorio, donde los polacos son minoría, frente a ucranios y belorrusos.

En mi opinión fue mucho más bochornoso la ocupación de zonas de Checoslovaquia (Zaolzie) tras los acuerdos de Munich. A los paises occidentales les escandalizó hasta el punto de pensarse cualquier alianza.

Y es que la política exterior polaca en los años 20 y 30 fue suicida teniendo en cuenta a sus vecinos.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos,

ciertamente Alejandro, la rapiña polaca del distrito de Teschen fue ignominiosa.

Pero los polacos hasta 1933 vivían confiados de su fortaleza, al Oeste un Reichwehr de reducidas dimensiones y desprovisto de capacidad ofensiva, y al este un hermético estado soviético totalmente desconocido, al que se había errotado en el milagro de Varsovia.

Solo la Alianza con Francia, criticada por Pilsudsky, y el extraño comportamiento de Beck y de la Cancillería polaca en verano de 1939, así como el desdén de la Entente hacia la URSS ya tanto en 1938 como en 1939, no bastan para explicar como bien indicas la suicida política exterior polaca. Ni acercamientos a Rumanía, amenazada por los soviets, ni intentar aparecer como garante de Checoeslovaquia en 1938, que tal vez, solo tal vez hubiera dado una dosis de entereza a Chamberlain y Daladier.

El conflicto germano poalco estaba servido desde 1919, y desde luego Polonia no hizo nada por evitarlo, pero tampoco por dilatarlo.

Y Qurós, Hitler buscaba el enfrentamiento armado con Polonia, Danzig y el corredor eran la excusa. Hitler ya se dolía en 1938 que los Occidentales le habían birlado la posibilidad de guerra, era de esos que pensaba que un poco de sangre fortalecería al pueblo ario. Es más, Rbbertop le dijo aquello que quería oir, que Francia y Reino Unido abandonarían a Polonia como habían abandonado a Checoeslovaquia.

Chamberlain, por una vez, tal vez la única, impuso a su gabinete la declaración de guerra, habían ministros que poco les importaba Polonia, y algunos mencionaron como argumento de su negativa el hecho indicado por Alejandro, supongo que creían que la Guerra no sería como fue. El Reino Unido, Australia y Nueva Zelanda declararon la guerra a Alemania el 3 de septiembre, horas antes que Francia, y según varias fuentes, Francia dio el paso como consecuencia del anterior británico. Si hubiera sido Gran Bretaña quien hubiera esperado a Francia, tal vez la SGM hubiera iniciado meses después. Como estaban las cosas que el primer movimiento ofensivo occidental fue una seri de patrullas en el sarre a partir del 16 de septiembre, con Varsovia practicamente cercada, y con los soviéticos entrando en el Oriente polaco.

Alemania y Polonia, aliadas, un anatema... salvo mejor opinión.

Saludos.

Recordemos que en 1989, para la unificación, los polacos exigieron que la nueva Alemania reconociera la línea Oder Neisse como frontera oriental entre ambas naciones... 50 años después.

[Lucas de Escola]

Estoy plenamente conforme con tu exposición del momento previo a la IIGM, entre Alemania y Polonia, urquhart. Y tu frase: "absoluta enemistad entre el reich y Polonia" me parece muy acertada.

Ciertamente, las discrepancias territoriales hubiesen impedido cualquier acuerdo en el que Polonia, previamente, no hiciese toda clase de concesiones a los Alemanes, y de ahí mi hipótesis de que sólo ante un caso extremo, como el de Finlandia, los Polacos hubiesen podido renunciar.

En cualquier caso, la supuesta alianza hubiese sido muy difícil, algo muy poco probable; Alemania tenía sus propios planes, y ante una invasión soviética de territorio polaco, es más probable que Hitler se hubiese lanzado a través de Polonia para evitarlo (Hitler no hubiese permitido establecerse a los rusos en plena frontera con Alemania), y después crear un nuevo statu quo con una Polonia que ya no pintaría nada.

[Mr Quiros]

Llegados a este punto creo necesitar escribir algunas precisiones y algún dato.
A raíz de Los Acuerdos de Munich, 29-9-38, en los que participaron, aparte de Hitler, Daladier, Chamberlain y Mussolini, lo que se puso en la mesa fue "El problema de los Sudetes", región de minoría Checa de lengua alemana, que perdía desde hacía tiempo su anexión al Reich. Francia y Gran Bretaña querían a cualquier precio una solución diplomática y para ello recurrieron a Mussolini. En estos acuerdos, Francia y Gran Bretaña, pretendiendo justificarse por "el profundo realismo con el que veían la situación alemana", ceden en todos los puntos a las pretensiones de Hitler. De hecho autorizan a Alemania para que ocupe la Región entre el 1 y 10 de Octubre de ese año, a condición de que renuncie, y esto es importante, a toda expansión territorial a expensas de sus vecinos.

Cifras,
Alemania, Checoslovaquia cede a Alemania 30.000 Km2 de su territorio y 3.500.000 habitantes de los cuales 2.800.000 hablan alemán.
Polonia, el 20-11 del 38, Polonia se anexiona 1.700 Km2, 228.000 habitantes y 20.000 Km2 de Hungría con 772.000 habitantes.
15-16 de Marzo del 39, La República Checoslovaca deja de existir y los húngaros se anexan la Rutenia subcarpática.

En otras palabras, "gracias" a los Acuerdos de Munich, Checoslovaquia desaparece y los principales beneficiarios fueron, los alemanes, los polacos y mas tarde los húngaros. Y pregunto, ¿"si algunos de nosotros fuéramos Hitler, que pensaríamos de los franceses y británicos"?, creo que la repuesta está de mas.

Pero mire usted por donde se produce el enorme golpe de efecto alemán, el día 23 de Agosto de 1.938, en nombre de Alemania y de la Unión Soviética, los ministros de AAEE, Ribbentrop y Molotov firman en Moscú un Pacto de No Agresión al cual se le añade un protocolo secreto relativo al futuro, y por tanto seguro, reparto de Polonia. El acuerdo de la Urrs, que las potencias occidentales no habían conseguido obtener a pesar de largos meses de conversaciones, era obtenido en algunas semanas por la diplomacia alemana.

¿Por que? La respuesta es muy simple. Berlín podía ofrecer a Moscú un regalo que ni Francia y Gran Bretaña no hubieran podido ofrecer jamás, es decir, la mitad de Polonia, Besarabia y los Estados Bálticos a excepción de Lituania.

Pero esto es consecuencia de que en 1.934 no se dieron, o no se quisieron dar, mas bien esto último por culpa de Francia, las condiciones para una Alianza Germano-Polaca.
Siempre bajo mi punto de vista, claro.