Artes Marciales en los Ejércitos de Latinoamérica

[comando_pachacutec]

No se porque se pelean tanto en un tema tan interesante. todas son buenas, unas mejor que otras. A mi me gusta mas el Krav por eso pude haber discho que "era el mejor", pero si viene alguien a dar clases de Karate o Sambo o de cocina... las voy a aprovechar

Solo como aporte, el BOPE siginifica Batallon de Operaciones Especiales (en el EP)

Saludos

[comando_pachacutec]

Estimado, para el esgrima del kukri me alcanzaron unos videos, me han servido mucho. Ya no me corto tanto. Y use una parecida para el corvo con sus acomodos.

Negativo con la foto del corvo, pense que lo habia traido, pero parece que se quedo en Lima... si es que no lo perdi... que no seria nada raro... ya estoy dudando... Es un regalo de un compañero del ECh.

He visto Kali por video pero no se si tendre la oportunidad de ensayarlo. En Lima no conozco lugar donde lo enseñen y hasta que regrese...

Saludos

[parzifal]

Estimado, para el esgrima del kukri me alcanzaron unos videos, me han servido mucho. Ya no me corto tanto. Y use una parecida para el corvo con sus acomodos.

Negativo con la foto del corvo, pense que lo habia traido, pero parece que se quedo en Lima... si es que no lo perdi... que no seria nada raro... ya estoy dudando... Es un regalo de un compañero del ECh.

He visto Kali por video pero no se si tendre la oportunidad de ensayarlo. En Lima no conozco lugar donde lo enseñen y hasta que regrese...

Saludos

Estimado le dejo unos videos de esgrima de corvo.
http://www.youtube.com/watch?v=b5JkwG4h5xs


una breve historia del uso militar sistematizado del crovo, viene de 1963, despues que un huaso Chileno mato a 7 personas seguidas con un corvo, los camilleros (enfermeros) al ver a quienes habian quedado con vida no pudieron hacer mas que dejarlos morir ya que las heridas propinadas por el corvo, no se pueden surcir, y viendo hasta el interior organos despedazados.

se entrevisto a esta persona que ya en calidad de condenado en pena perpetua en ese entonces "Ciudad" de San Bernardo, ayudo a crear un sistema estructurado de esgrima de corvo.

el corvo como ya le explique estimado en el post anterior es un arma de carga no de defensa requiere gran inercia en su utilizacion, su objetivo es fracturar huesos y desgarrar organos profundos y musculos grandes, a diferencias de un simple cuchillo de combate que solo corta y crea hemorragias que pueden ser cosidas, yo e visto heridas por corvo de un hecho lamentable que paso hace unos años, y sinceramente son heridas que difícilmente se pueden tratar sin una cirugía mayor.
al poseer un buen pomo en la empuñadura uno puede golpear zonas del area craneal produciendo fracturas occipitales, del lóbulo temporal etc.

el corvo tambien tiene sus tradiciones , por ejemplo si alguien de un golpe de corvo deja en el piso a su adversario, nunca asesta el segundo. lo deja morir limpiamente.
o los huaos en el campo que se amarraban los pies y se ponian frente a frente en duelos (autorizados en esa epoca) quien daba el primer golpe mas rapido eventualmente ganaba, ya que si el segundo venia con una inercia mayor el daño es proporcional.

pero el esgrima en si estimad comando va a como uno le aacomode pero teniendo en cuenta el uso del arma.
desgarra
fractura
mutila

el filo solo por la cara interior de la curva, y los movimientos son cadenas secuenciales, el ataque del corvo no debe ser detenido, si es necesario hacer una cadena de 15 golpes con corvo sin detenerse hay que hacerlo.

la empuñadura del corvo puede variar segun el instrutor y los gustos de este pero "regularmente" empuñadura con filo en parte superior de la mano, paraatques decendentes a la parte superior del cuerpo,
con la empuñadura y filo mirando al piso ataques ascendentes zona media baja. al igual que cortes transversales, para defenderce usar patadas directas al pecho, nunca con el mismo corvo.


Saludos estimado

un bonus track

un buen video ignoro de quepais pero tiene movimientos muy interesantes incluso esgrima de "pala" de combate
http://www.youtube.com/watch?v=Yy_AKT06UQg&NR=1

un video de Systema (sencillamente espectacular)

http://www.youtube.com/watch?v=sNXGHTnu ... re=related

[Maya]

Darkness Knight

Mas ORGULLO HERIDO y menos aportaciones. BOPE: Batallón de Operaciones POLICIALES Especiales, NO es una fuerza MILITAR.

Todo un experto dando catedra en tan solo seis posteos... que barbaro Si tan solo se hubiese tomado la molestia de ver su escudo de armas...


POLICIA MILITAR - BOPE - OPERACOES ESPECIAIS - RIO DE JANEIRO

El BOPE fue creado el 19 de enero de 1978 como el núcleo de la compañía de Operaciones Especiales (NuCOE) a través de un proyecto elaborado y presentado por el Capitán de la Policia Militar Paulo Amendola Cesar de Souza para el Comandante General PMERJ, Coronel del Ejército de Brasil Mario José Sotero de Menezes.

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalh%C3%A3o_de_Opera%C3%A7%C3%B5es_Policiais_Especiais


Señor Darkness Knight, menos suficiencia y menos desinformación por favor, este es un foro serio.




Salud.

[parzifal]

pensé que te habias rehabilitado de los O.T.

BOPE si bien es una division de los PM brasileros, sus funciones se han estado limitando a un solo ambito ultimamente, practicamente FFEE de la policia.

y no cometio ningun error

BOPE (Batallón de Operaciones Policiales Especiales)
Es el batallon que combate a las favelas en brasil.
El Batallón de Operaciones Policiales Especiales (BOPE) inició una violenta ocupación del Complejo del Alemán, Zona Norte de Rió de Janeiro. En 12 días de operación ostensiva, un número todavía no conocido de vecinas y vecinos fueron asesinadas/os, heridas/os, chantajeadas/os, robadas/os y tuvieron sus casas y establecimientos comerciales depredados por policías. Con la disculpa de buscar dos traficantes, la policía instauró el terror en las 21 comunidades que componen el Complejo y que suman más de 200 mil habitantes.
Después de algunos pequeñas protestas en el interior de las comunidades, la población del Complejo del Alemán se organizó para denunciar los hechos ocurridos en los últimos días al resto de la población de Rió y del país. En una reunión realizada con integrantes de varias entidades de derechos humanos, los primeros relatos fueron registrados para la composición de un "dossier" sobre el caso.

http://guma187.blogspot.com/2007/05/el- ... iales.html

___

El día de hoy, cinco narcotraficantes perecieron durante el cruce de fuego y otros cinco fueron arrestados en un operativo antinarcóticos realizado en Río de Janeiro, Brasil. El operativo fue realizado contra el narcotráfico en Jacarezinho, una de las favelas más grandes de Río.

La policía realizó la operación con casi 150 miembros del Batallón de Operaciones Especiales (BOPE) de la Policía Militarizada de Río de Janeiro. Uno de los agentes fue herido en la pierna durante los disparos. Con la ayuda de un vehículo blindado y dos grúas mecánicas, los oficiales destruyeron las barricadas que impedían su avance.

Las autoridades del estado de Rio, iniciaron desde el 2008 un operativo para pacificar la ciudad y los barrios controlados por el narcotráfico de aquí a la Copa del Mundo en 2014 y especialmente para los Juegos Olímpicos del 2016. En los últimos cinco días de operativos se han registrado 43 víctimas por los enfrentamientos

hasta donde se, por lo que dices tu, no hay relacion, y que darkness knight esta equivocado, pero por lo que leo en noticias y noticias sobre el BOPE siempre se relaciona con la policia de Rio de Janeiro. Curioso no?

osea por ejemplo, Carabineros de Chile no es policia porque comenzo como una division de ejercito ?

si es cosa de abrir google e investigar , no toma mas de 5 minutos y todos salimos ganando, y ojo, porque el BOPE recibe su financiacion para el combate contra el narcotrafico y crimen organizado en las fabelas bajo supervicion de la policia y trabajo conjunto con ella, y los mismos policias son los que hacen el curso para formar el BOPE.

ahora para no seviarme de la idea medular. el BOPE usa jujitsu para combatir contra narcotraficantes no contra un soldado profesional y eso es a lo que te hemos tratado hacer entender hace rato ya.

que el BJJ no tiene aceptacion a nivel militar, salvo por esa noticia del curso de estados unidos y desvias el tema, haciendo OT en tu mismo thread que versa sobre militares y fuerzas armadas y con ello el fin de estas.

[Maya]

parzifal

BOPE si bien es una division de los PM brasileros, sus funciones se han estado limitando a un solo ambito ultimamente, practicamente FFEE de la policia.

Pero de cualquier forma, siguen siendo militares. Fueron fundados por militares, sus origenes son militares, reclutan actualmente a militares, se comportan como militares, se entrenan como militares, operan como militares y portan armas exclusivas de los militares. Aaaah, y por supuesto, son ejemplo para los militares en otras partes del mundo.





parzifal

el BOPE en Peru es de la policia hasta donde se, asi que menos trolleo y mas comprension del medio.

¿Otra vez con tu frasesita de batalla, designando a todo el mundo como troll? Comando es ahora el nuevo troll en tu libreta porque dijo algo que a ti no te gusta. ¿Podrias indicarnos que fue lo que dijo para merecer ese epiteto, que tanto te fascina endilgarle a los demas?....

comando_pachacutec

Solo como aporte, el BOPE siginifica Batallon de Operaciones Especiales (en el EP)

Salud.

[parzifal]

parzifal

BOPE si bien es una division de los PM brasileros, sus funciones se han estado limitando a un solo ambito ultimamente, practicamente FFEE de la policia.

Pero de cualquier forma, siguen siendo militares. Fueron fundados por militares, sus origenes son militares, reclutan actualmente a militares, se comportan como militares, se entrenan como militares, operan como militares y portan armas exclusivas de los militares. Aaaah, y por supuesto, son ejemplo para los militares en otras partes del mundo.





parzifal

el BOPE en Peru es de la policia hasta donde se, asi que menos trolleo y mas comprension del medio.

¿Otra vez con tu frasesita de batalla, designando a todo el mundo como troll? Comando es ahora el nuevo troll en tu libreta porque dijo algo que a ti no te gusta. ¿Podrias indicarnos que fue lo que dijo para merecer ese epiteto, que tanto te fascina endilgarle a los demas?....

comando_pachacutec

Solo como aporte, el BOPE siginifica Batallon de Operaciones Especiales (en el EP)

Salud.

corregi mis errores, (algo que deberias aprender)

usando tu misma fuente de wikifail

En la década de 1980, fue elevado a la categoría de Compañía de Operaciones Especiales (COE), cambiando poco después de nombre para obtener autonomía administrativa, siendo Compañía Independiente de Operaciones Especiales (CIOE). En 1991, se convirtió en Batallón, perteneciendo aún al Regimiento Mariscal Caetano de Farias, sede del Batallón de Policía de Choque, entre otras unidades policiales.

lo que hace se llama sesgo informativo, y es de mala calaña y si, solo a ti te digo troll por cosas como esta de manipular la informacion a tu conveniencia, cada vez que citas un texto debes poner la fuente, y yo pondre la fuente de donde sacaste tu seudo informacion que te auto exploto en la cara.

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalh%C3% ... _Especiais

[Darkness Knight]

Maya, una vez más, por lo regular TÚ aportas mucho, pero en este tema solo te has limitado a querer competir sobre quién tiene razón en algo que NO dominas y lo que es peor NO comprendes. Si cátedra, que los 19 AÑOS que tengo entrenando, y el haber pasado por la infantería de marina, así como convivir con ex miembros de fuerzas armadas de otros países NO ha sido en vano. Hasta ahora solo estas queriendo demostrar que el Jiu Jitsu brasileño es lo mejor, porque lo viste en la televisión, porque es lo que te han vendido y tu gustosamente lo has comprado, y tan demuestras solo saber por referencia de TV, que ni siquiera sabes que el combat ju jitsu no es Jiu Jitsu brasileño, tiene sus similitudes, pero en esencia es diferente, pero como tu lees Ju Jitsu automáticamente crees que es lo mismo, cosa que es una lástima dado que parzifal te dio una buena definición de las diferencias entre uno y otro. Pero para que sea más claro te dejo la definición:

JU-JITSU IS A JAPANESE MARTIAL ART. There are a few well-known martial art styles that have derived from Ju-Jitsu, such as Karate (which focuses on striking), Judo (An Olympic sport using throws, holds & grappling) and Aikido (joint locks, controls & throws). There are many different styles of Ju-Jitsu that focus on different areas. The martial art we teach is called Kosen Ju-Jitsu. It shares many of the same techniques regularly used in mixed martial arts contests, but there's a lot more. Kosen Ju-Jitsu ground grappling and throwing/takedown techniques are very similar to what you would see in Kosen Judo and Brazilian-style Jiu-Jitsu, BUT KOSEN JU-JITSU IS MORE STREET-ORIENTED. IT HAS MORE SELF-DEFENSE AND STAND-UP STRIKING TECHNIQUES AND WEAPON DEFENSES TO GO ALONG WITH EFFECTIVE GROUND DEFENSES, THROWS & TAKEDOWNS.

Su respectiva fuete, léela por favor:

http://www.combat-jujitsu.com/cjj/kosen.html

Espero que quede claro el punto y las diferencias entre un deporte como lo es el Jiu Jitsu brasileño (que puede servir para disminuir a una persona, pero que no sirve en un campo de batalla, ni siquiera como método de defensa personal según sus propios maestros) y un arte marcial como lo es el Ju jitsu JAPONES. Ahora sabes la diferencia entre MILITAR y MILITARIZADO? Cuando sepas la diferencia discutimos lo que es el Batallón de Operaciones POLICIALES Especiales. Fin del off topic.

Parzifal, gracias por el video del Corvo, no hay mucha información al respecto, y es más o menos como yo creí, en el Kali tenemos técnicas muy parecidas con otras armas. Con respecto a Systema, si es algo muy interesante, aquí tuvimos hace unos meses al maestro Vladimir Vasiliev, máximo exponente de Systema (lastima no pude ir) y como señalas, es interesante lo que hacen, unos videos:


http://www.youtube.com/watch?v=Uuq50cDfrTs

http://www.youtube.com/watch?v=eGegmdSwmDw


Creo que tienen algún tipo de fijación con esa canción.


Systema en Mexico:

http://www.youtube.com/watch?v=FrTtLtsgFzU

Master Vladimir Vasiliev en Cancun:

http://www.youtube.com/watch?v=okosOvWR3to

[parzifal]

un video de tecnicas de neutralizacion via proyecciones con inercia activa y pasiva de jujitsu modificado. (ni brasilian ni tradicional)

http://www.youtube.com/watch?v=WjRpTNWv7dY

algunas de ahi virtualmente serian muy eficaces en un combate cuerpo a cuerpo, "pero" esta el tema del equipo que uno lleva consigo . por lo aportado por darkness knight y comando podemos inferir que evaluando:
1- peso de pertrechos militares
2- velocidad de reaccion
3- rapidez en inhabilitar al adversario

los sistemas creados con fines de guerra suplen estas limitantes
kempo system
Krav maga
Defendu
Systema
Jujitsu bokukai
jujitsu nipon
karate ryu shin kai
kung fu wu shu y wing chung (China)

comparten algo en comun, 3 fases, golpes directo de puños y patadas y extremidades rodillas codos cabeza, proyecciones del adversario, finalizaciones en el piso ya sea por estrangulamiento aereo vascular o mixto, fractura, muerte.

existen mas formas y estilos que deje en el tintero espero que darkness o comando me ayuden a completarla.

Saludos

[popigor]

Gracias por la aclaración. Aqui dos videos sobre combate ruso - no se guíen por el comienzo y sigan-:

http://www.youtube.com/watch?v=Pm4olaKe ... re=related


http://www.youtube.com/watch?v=AYq8EueD ... re=related

En el video q dejaste me pareció ver similitudes en una q otra tecnica con el muay thai chaiya...

[parzifal]

Gracias por la aclaración. Aqui dos videos sobre combate ruso - no se guíen por el comienzo y sigan-:

http://www.youtube.com/watch?v=Pm4olaKe ... re=related


http://www.youtube.com/watch?v=AYq8EueD ... re=related

En el video q dejaste me pareció ver similitudes en una q otra tecnica con el muay thai chaiya...

hay un viejo refran que dice "no es necesario reinventar la ruedad"

en efecto agreguemos a la lista el muay thai, ya que cumple con las tres fases, mi hermano practico un buen tiempo esta disciplina marcial, y es muy efectiva cuando combatia con el, es poco efectiva a nivel deportivo pero en el campo para lo que fue creada -la guerra- en muchos casos puede ser fatal.

dentro de los pocos conocimientos de muay thai quetengo se puede decir que.
- cumple un principio importante comun en el box, masa por aceleracion = fuerza
- se centra en puntos vitales, o complicados inhabilitantes como :
pelvis
rotula
lobulo temporal
occipitales
plexo del pecho
claviculas
atlas
etc.


los videos de Systema estan geniales, se ve claramente como opera el factor psicomotriz sobre el oponente

[Darkness Knight]

Popigor, eso que se ve en los videos es Systema, bastante interesante y sobre todo especializado, dado que incluye técnicas con armas de fuego, punzocortantes, así como estrategias para trabajo de escoltas, policías y militares. Aportando algo a este tema, aquí en México no tenemos un estilo definido de uso militar. Así que nuestros soldados se entrena en la disciplina que el comandante de la unidad determine, de allí que algunos entrenen Karate, TKD, Kali y otros. Yo mismo entreno a algunos miembros del G.A.F.E. en el uso del cuchillo, no de forma oficial sino particular, dado que el comandante de la unidad no me atendió la ocasión que fui. Una muestra de lo que digo, TKD “militar” en México:



http://www.youtube.com/watch?v=2L9EvHiJewc

[Pathfinder]

Pero de cualquier forma, siguen siendo militares. Fueron fundados por militares, sus origenes son militares,

Cueeeeek...NO SON MILITARES, son policías. Te estas confundiendo por el nombre, pero eso no es otra cosa que tradición.
No fueron fundados por militares, sino por la Guardia Real de Policía de Lisboa, quién con la venida de la familia real a Rio, por entonces parte de la corona portuguesa, creó la División Militar de la Guardia Real de Policía del Rio de Janeiro, en 1809. Con el tiempo, y ya como república independiente, a finales del siglo XIX, se le denominó Policía Militar a los cuerpos policiales dependientes de los gobernadores y con jurisdicción en todo el estado (Recuerda que Brasil es República Federal).
Ahora, si bien es cierto que forman un cuerpo auxiliar del ejército, lo es como reserva, no tiene línea de mando con el Ejército Brasileño.

reclutan actualmente a militares,

Según el sitio oficial del BOPE, los requisitos de ingreso establecen que para servir en el BOPE es NECESARIO ingresar como oficial o tropa de la Policía Militar del Estado de Rio de Janeiro.

se comportan como militares, se entrenan como militares, operan como militares

Si, y el club de airsoft de la esquina, también, pero....

y portan armas exclusivas de los militares.

Y también el GIGN, el GSG9, el GOPE y hasta el SWAT Team de Wichita City, pero ninguno de ellos es una unidad militar, no importa lo que digas tu.

Aaaah, y por supuesto, son ejemplo para los militares en otras partes del mundo.

Es lo único en lo que acertaste.


Довиђења

[parzifal]

dejo un video que muestra algunos movimientos de sujecion pryeccion y finalizacion del DEFENDU

claramente la mayoria de ellas son para ahorcar y/o romper el cuello.

http://www.youtube.com/watch?v=p3z9K44e_rw

________________________________________-

Eskrima

Pienso en lo letal que seria el Eskrima con una bayoneta como espada y el cuchillo de combate como daga. sinceramente personalmente vienod este video no sabria como prevenir una secuancia de golpes de eskrima, la velocidad de practica en este video esta reducida siguiente subo uno a una velocidad real de combate

http://www.youtube.com/watch?v=bU_Sei8F ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=d15IEbe- ... re=related
a partir de los 0:38

________________________________________________

Karate Shotokan

algunos le llaman deporte, yo lo llamo karate. Quizas no es tan efectivo en combate guerra, pero es un buen complemento por la potencia de impacto que uno desarrolla, especialmente en shotokan, Recordemos que el karate fue diseñado para romper las armaduras de los samurais solo con golpes de puño y piernas

http://www.youtube.com/watch?v=G9-ymli1WHU

_________________

bonus track

Japon shotokan vs China kung fu
este video trae sentimientos encontrados, mi sangre (China) mi disciplina (Japon)
lo otro es la edad de los mini combatientes que pelean mucho mejor que varios black belt que pululan por Youtube.

http://www.youtube.com/watch?v=XibTpuV7 ... re=related

la pelea es genial.

[giovazzi]

http://www.youtube.com/watch?v=QaJCUDf2CFI

http://www.youtube.com/watch?v=eFuVJDK6 ... ure=relmfu