La F-104 Méndez Núñez en la Batalla de Santiago

[delta 021]

Saludos
Ya puestos, creo que mejor seria un S-70 con: 4 tubos lanzatorpedos de 550 mm, 20 torpedos (tipos F-17, F-17 MODII, E-18, L-5) o
19 minas y 7 torpedos.

PD: seria poetico que el arma que no desarrollamos les diera el dia

[Kalma_(FIN)]

Entiendo que el proposito del hilo es ver qué posibilidades los modernos misiles podrían tener contra las viejas corazas, puesto que como dice Domper paradójicamente la ultra-obsolescencia de aquellos les podría dar más resistencia. Los mucho mejor protegidos -en el sentido de combates de dreadnoughts, otro universo- Iowas fueron reactivados por la US Navy en los años 80 partiendo de la base de que podian representar buques de mando interesantes por su resistencia a daños en combate (No sólo por cuestiones de coraza sino sobretodo por su distribución, preparada para aguantar duelos artillleros donde a diferencia de los buques nuevos que tienden a las protecciones activas, esperas que te impacten...), además de la potencia de los puños y el potencial del diseño para hacer más cosas (Otra cosa es que fuesen escandalosamente caros ya para lo que daban de sí). La USN pensaba que podrian aguantar un castigo severo (y hablamos de misiles del tamaño de un MiG con cabezas de guerra de media tonelada o más e impacto supersonico).

En este caso como los buques eran mucho mas pequeños, sus piezas de mucho menor alcance, sus directores de tiro mucho mas rudimentarios y sus protecciones horizontales mucho más deficientes, lo que gracias al modo de picado terminal de los Harpoon podria servir que nuestros medios ASuW más modestos que los gigantescos dispositivos para tal fin de la vieja armada soviética y tuviesen resultado... Y logicamente siendo un siglo posteriores, salir ganando.

Ahora, es obvio que con un minimo de capacidad para ese S70 no hay debate y la cosa deberia ser un tiro al plato que sólo se interrumpiria cuando los USN salieran por patas despues de ver hundirse varios buques. Si la cuestion es sólo llevar armas del futuro al pasado, pues es lo normal separandoles 100 años. ¿Si metes un Leopard 2E en las Lomas de San Juan que pasa?Pues que los americanos se vuelven a EEUU nadando por el caribe y o tienen mucha suerte o ni le arañan la pintura... ¿No creen? Y es que lo mismo valdria tambien para un Burke cazando a Cervera, o puestos a imaginar, teletransportar un Astute o un 212 a la batalla de Jutlandia. Las posibilidades son infinitas!

[Gaspacher]

Hablando de posibilidades...

Un par de años atrás, cuando jugaba los WG que dieron lugar a cierta locura que todos conocemos de otro hilo mi compañero de partidas soño que se transportaba a las lomas de San Juan con su equipo de combate moderno... chopo, granadas, visores, etc....

Por lo que me comento no hubo ni dudas sobre romper el tejido espacio-tiempo ni leches la carnicería que monto tuvo que ser de ordago

Tantas horas de juegos...

[Domper]

Es que si se metiese a una fragata moderna en 1898 se me ocurren actividades bastante más molestas que podría ejecutar con facilidad, como por ejemplo llevarse por delante a media marina mercante norteamericana. Si se lleva al JCI, ni te cuento.

Solo quería señalar que la superespecialización a veces va en detrimento de la capacidad. Los acorazados de la época llevaban corazas defectuosas, pero muy gruesas, tanto que es dudoso que un Standard las atravesase a pesar de su energía cinética (se podría discutir sobre eso si se quiere).

Todos hemos jugado a Wargames metiendo equipos modernos. Especialmente en algunos en los que el archivo con las reglas o las especificaciones es accesible. Los resultados suelen ser los que pensamos.

Saludos

[Gaspacher]

Es que si se metiese a una fragata moderna en 1898 se me ocurren actividades bastante más molestas que podría ejecutar con facilidad, como por ejemplo llevarse por delante a media marina mercante norteamericana. Si se lleva al JCI, ni te cuento.

Solo quería señalar que la superespecialización a veces va en detrimento de la capacidad. Los acorazados de la época llevaban corazas defectuosas, pero muy gruesas, tanto que es dudoso que un Standard las atravesase a pesar de su energía cinética (se podría discutir sobre eso si se quiere).

Todos hemos jugado a Wargames metiendo equipos modernos. Especialmente en algunos en los que el archivo con las reglas o las especificaciones es accesible. Los resultados suelen ser los que pensamos.

Saludos

El Standart atravesar su coraza no se, pero una explosión de esa potencia en superficie haría saltar todos los remaches con total seguridad, y eso casi es más peligroso que cualquier otra cosa para un buque decimononico

Yo no juego nunca WG con armas modernas...le quita toda la gracia

[Domper]

Pero los Standard por su patrón de vuelo es probable que se estrellasen contra las superestructuras, donde causarían daños muy serios pero no sé si afectarían a la flotabilidad o incluso a la capacidad de combate del buque. Mientras que en un Harpoon puede programarse un patrón determinado de ataque, los Standard por lo que sé volarían rectos hacia su blanco (disponen de sistemas predictivos pero para un misil supersónico un barco aun a toda máquina es casi un objetivo estático).

De los WG asimétricos, a veces tienen su gracia. No hablo de llevar un Panzercorps a Gettysburg, sino meter un Iowa en Jutlandia (solo uno), o simular alguna de las muchas batallas coloniales pero poniendo romanos en lugar de zulús, o cosas así. No siempre es factible, pero hay juegos con editores de escenarios que dan mucho juego. Por ejemplo servía apara eso el de Age of Rifles (aunque no fue un juego que me terminase de gustar). De todas formas, hará más de diez años que no toco un WG.

Saludos

[Kalma_(FIN)]

Los Standard suelen atacar al blanco desde arriba tomando altitud antes para optimizar su alcance. Cuando el Standard intercepta a un misil volando a baja cota, lo ataca desde arriba por esta misma razón. Esto es precisamente porque son SAMs y no misiles antibuque.

Lo que dices sería mas aplicable con el Standard actuando bajo homing continuo - homing all the way, básicamente la tecnica que emplean los SM-1 en las F80 y empleaban en las F70 para enganchar blancos, con alcances drasticamente reducidos al no existir esa optimización y volar el misil a donde ve el retorno, y con todo seguirian teniendo que tomar altura antes... Aunque menos que en el caso de una F100. No es que sean sistemas predictivos del misil los que actúan en este caso, sino que es el SPY quien les hace tomar altura para interceptar al blanco gastando el mínimo el combustible. Es por eso por lo que los misiles que trabajan solo en modo HAW tienen alcances considerablemente reducidos respecto a otros muy similares embarcados en buques AEGIS o similares...

En todo caso esta claro que para entonces el enemigo esta muy tocado. Los grandes se han tragado ya un par de misiles cada uno, si queremos salvo el Brooklyn o el Texas, o meterles dos a los demás y uno a cada uno de estos (impacto casi al 100% asegurado sin nada con que defenderse y sin moverse siquiera) que mes dejan para el arrastre antes de que el misterioso visitante del futuro salga siquiera de la bahía. Otros menores pueden tragarse también con la primera salva un Penguin que a flotacion les hace bastante daño. El resto para la F100 es machacar lo que quede con Standards y a cañón, y aun si no hunde a todos esta claro que si les deja mission kill... Al fin y al cabo los misiles antibuqjes modernos no se fijan necesariamente en la capacidad de hundir al rival, sino de dejarlo fuera de combate. Algo que con un buque de esta época, como dixes paradojicamente por su obsolescencia seria difícil, pero a cambio tienen artillería deficiente, pañoles poco seguros, etc etc etc...220 kg de HE moderno bien colocados pueden hacer muchos estragos.

[Domper]

El efecto de los explosivos en un predreadnought o en un crucero acorazado no lo dudo, y demasiados de ellos se hundieron como piedras en la Gran Guerra.

Simplemente con el helicóptero y sus misiles (apuntando contra el lateral de una torre) bastaría con hacer saltar a más de uno de esos viejos barcos.

Repsecto al ataque en picado de los Standard, corrígeme si me equivoco pero se trata de un picado muy suave, lo que aumenta las posibilidades de impacto cntra un blanco rozaolas. Contra una coraza se puede asumir que sería casi horizontal, y probablemente el misil atacaría al centro de la señal radar, es decir, a las superestructuras en el centro del buque.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

siempre también podría actuar como piquete radar para Cervera.

Desde el CIC de la F104 se observa la trayectoria de los obuses de los de Cervera, y colocando en cada uno de estos un hombre con su perceptiva radio, pues a informar a los artilleros de las correcciones a realizar. Convenciendo a Cervera que se olvide del tiro directo y busque uno más parabólico... aunque claro, los malos tenían mayor alcance.

Otra gran suerte es que los oficales de la F104 habrán estudiado Historia Naval en Marín, así que sabrán hasta la hora en que Sampson acudía al excusado, conociendo la disposición de las unidades yankies. Si pasaron justito Historia Naval, seguro que en la biblioteca del DDG, perdón, de la FFG, habrá algún libro o revista que tarte del tema. Y si no, monitorizando a los malos constantemente desde el Helo.

Otra opción a estudiar sería si la F104 lleva un trozo de la Unidad de Guerra NAval Especial, un fast rope nocturno sobre la nao capitana de los malos y dejar un regalo en forma de explosivo o inhabilitación por medios adecuados del mando enemigo. Si los chicos de la IM en el Mar Rojo fueron capaces de deshacer cables de aquella nave de la famosa naviera KIm de la RPCN con sus accuracy (o similares) desde el SH60, podrían ir neutralizando a mandos estadounidenses...

[Kalma_(FIN)]

Hmmm...La forma de descenso del misil depende del caso. El misil automáticamente se dirige hacia su blanco si recibe la señal de los iluminadores Mk.99 reflejado en este, y cuando eso ocurra el SPY ya habrá acercado al misil el máximo posible hacia su blanco mediante comandos para activar entonces la iluminación de onda continua; Lo normal es que el misil sólo tenga que variar minimamente su rumbo entonces, una fase final de unos pocos segundos. En el caso de los buques AEGIS la iluminación es sólo necesaria porque a largas distancias el margen de error del radar hace que la posicion real de un blanco esté en una ventana de indeterminación de varias decenas de metros respecto a la posición que el radar cree que tiene, por lo que la guia por comandos ya no es suficiente para garantizar una interceptacion segura. A cortas distancias esto no ocurre y las F100 pueden interceptar blancos en su horizonte empleando exclusivamente comandos emitidos por el SPY, y si es un blanco tan grande como un barco de esa época, fácilmente.

Asi que lo normal sería que el misil iniciase su vuelo, tomase altitud, virase hacia el ácimut de su blanco e iniciase la interceptacion, optimizando su trayectoria, efectivamente, sin el picado brusco sobre el blanco de una maniobra de picado terminal preprogramada como la de un misil antibuque.

PS: Urquhart, yo me conformaría con que le aconsejasen salir de noche, o que el trozo de infantes se lo llevase detenido a la F104 para que el mando pasase a su jefe de EM bustamante. Si de paso le regalan un radarcito cualquiera (Traerse un FURUNO con su consolita del futuro o algo de eso y ver cómo lo conectas ), unido a las mucho mejores previsiones para el combate de este hombre, al menos, la cara la salvamos bastante mejor. O ni entrar en Santiago... Sería algo más en plan Zipang : http://www.youtube.com/watch?v=0Yq32vR7K6U , ese interesante manga en el que un Kongo (O un Atago?) se transporta en el tiempo hasta el pacifico de la SGM, teniendo muchos dilemas porque el japon presente es fruto de la derrota de Tojo y compañia -Aunque a esos demonios occidentales les tiran algun misil igual ;) -, que en The Final Countdown, ya saben, esa peli ochentera en la que un Nimitz se aparece de repente en el mismo escenario justo antes de Pearl Harbor y vemos épicas pasadas de F-14 sobre los malvados piltos de la Kido Butai, y solo es el demiurgo del tiempo el que les hace regresar cuando se disponian a arrasar a la flota combinada...

[Kalma_(FIN)]

Aunque bien pensado eso de abordar los acorazados decimononicos al amparo de la noche con el helo sobrevolandolos, amparandose en armas y equipos mucho mejores para combatir tan cerca que las de los sorprendidos marineros USN es como para plantearse cómo no se le habrá ocurrido a Chuck norris hacerlo... Una caceria de ordago como la del amiguete de Gaspacher...