¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?
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- Victor1905
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Yo creo que Alemania podría haber ganado la guerra, si hubiera esperado unos años mas ( aunque tampoco muchos ) y si no hubiera elegido tantos objetivos a la vez. Si Alemania hubiera invadido a Inglaterra Estados unidos no podría haber entrado en guerra tan fácil por que Inglaterra fue la base del asalto de Europa por parte de los yankis ademas de que yo creo que Hitler hubiera mantenido por un tiempo una relacion un tanto de indiferencia con los Estados Unidos. Si hubiera conquistado ya esa parte de Europa Rusia podría haber caído por que el ejercito Aleman era muchísimo mejor que el ejercito sovietico. Aunque tambien pienso que Hitler aunque invadió casi toda Europa era demasiado ambicioso y fanatico y no hubiera tenido demasiada objetividad como lo demostró cuando sus enemigos tomaron la iniciativa.
También reconozco que mantener tantos kilometros de frente y hubiera sido muy complicado y pienso que la resistencia de los pueblos invadidos hubiera acabado por echar a los nazis ya que la politica de Alemania nazi todos sabían que llevaban con sigo las camaras de gas y un futuro muy negro.
Aunque claro es muy fácil opinar ahora que sabemos tantos datos y tal
pero un ejemplo de lo de el futuro muy negro eran los einsatzgruppen que ejecutaron entre 1,5 y 2 millones de personas en la unión soviética la imensa mayoría judios. y con ese tipo de actuaciones no creo que los pueblos invadidos se hubieran quedado callados eternamente.
Pero la 2GM creo que si la podrían haber ganado lo que no se es cuanto les hubiera durado el éxito.
También reconozco que mantener tantos kilometros de frente y hubiera sido muy complicado y pienso que la resistencia de los pueblos invadidos hubiera acabado por echar a los nazis ya que la politica de Alemania nazi todos sabían que llevaban con sigo las camaras de gas y un futuro muy negro.
Aunque claro es muy fácil opinar ahora que sabemos tantos datos y tal
pero un ejemplo de lo de el futuro muy negro eran los einsatzgruppen que ejecutaron entre 1,5 y 2 millones de personas en la unión soviética la imensa mayoría judios. y con ese tipo de actuaciones no creo que los pueblos invadidos se hubieran quedado callados eternamente.
Pero la 2GM creo que si la podrían haber ganado lo que no se es cuanto les hubiera durado el éxito.
- urquhart
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Hola a todos:
Victor1905, antes que nada saludarte por primera vez.
Creo que la posible espera para iniciar las hostilidades es un poco un mito. Realmente Alemania podría haberse equipado en mayor medida, o no, puesto que la política industrial del Reich en el inicio de las hostilidades era no penalizar la fabricación de productos de consumo.
Por otra parte, tras Munich'38, y ya más claro desde marzo de 1939, Praga; las potencias occidentales tenían clara la confrontación con Alemania. Por tanto desde esos momentos se ponen las pilas industriales, e incluso viendo la imposibilidad de alcanzar producciones importantes, Francia adquiere aviones en EE.UU. El Reino Unido, reintroduce el reclutamiento forzoso, Belgica inicia en 1936 un interesante programa de modernización ( tenía 22 Divisiones el 10 de Mayo de 1940)... el tiempo hubiera sido el mismo para Alemania, y los futuros Aliados, URSS incluida (más T-34, KV-1, CCC 76 mm )
Saludos.
Victor1905, antes que nada saludarte por primera vez.
Creo que la posible espera para iniciar las hostilidades es un poco un mito. Realmente Alemania podría haberse equipado en mayor medida, o no, puesto que la política industrial del Reich en el inicio de las hostilidades era no penalizar la fabricación de productos de consumo.
Por otra parte, tras Munich'38, y ya más claro desde marzo de 1939, Praga; las potencias occidentales tenían clara la confrontación con Alemania. Por tanto desde esos momentos se ponen las pilas industriales, e incluso viendo la imposibilidad de alcanzar producciones importantes, Francia adquiere aviones en EE.UU. El Reino Unido, reintroduce el reclutamiento forzoso, Belgica inicia en 1936 un interesante programa de modernización ( tenía 22 Divisiones el 10 de Mayo de 1940)... el tiempo hubiera sido el mismo para Alemania, y los futuros Aliados, URSS incluida (más T-34, KV-1, CCC 76 mm )
Saludos.
Tempus Fugit
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urquhart escribió:Por otra parte, tras Munich'38, y ya más claro desde marzo de 1939, Praga; las potencias occidentales tenían clara la confrontación con Alemania. Por tanto desde esos momentos se ponen las pilas industriales, e incluso viendo la imposibilidad de alcanzar producciones importantes, Francia adquiere aviones en EE.UU. El Reino Unido, reintroduce el reclutamiento forzoso, Belgica inicia en 1936 un interesante programa de modernización ( tenía 22 Divisiones el 10 de Mayo de 1940)... el tiempo hubiera sido el mismo para Alemania, y los futuros Aliados, URSS incluida (más T-34, KV-1, CCC 76 mm )
El reclutamiento forzoso de Inglaterra no fue entrada la guerra?
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
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- Von Kleist
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Buenas
Sí, pero es que invadir Inglaterra no era nada fácil. Se necesitaban varias condiciones previas que dificilmente podían darse:
1. Disponibilidad de transporte naval. La KM simplemente carecía de suficientes buques de transporte para organizar la operacion. Por no hablar de la escolta, a cargo de destructores. La KM había perdido la mitad de su fuerza de destructores en la campaña Noruega, de modo que enviar una flotilla de invasión por el Canal de la Mancha habría sido un suicidio. Basta fijarse en el enorme operativo que tuvieron que montar los aliados el Dia D (más de 5.000 naves implicadas) para darse cuenta de que Alemania estaba a años luz de poder organizar una operación semejante.
2. Superioridad aerea. Ya sabemos lo que pasó en la Batalla de Inglaterra.
3. Aseguramiento de la ruta de desembargo. Era imposible dada la superioridad de la RN, y la debilidad de la KM. Se pensó establecer un "pasillo" minado por el cual las unidades de transporte de la Kriegsmarine llevarían la fuerza de invasión, pero tal plan era inviable sin asegurar primero la superioridad aerea sobre el Canal.
Raeder en todo momento advirtió a Hitler de que la invasión no era posible, de ahi que "Leon Marino" no pasara en ningún momento de ser una quimera.
Si Alemania hubiera invadido a Inglaterra Estados unidos no podría haber entrado en guerra
Sí, pero es que invadir Inglaterra no era nada fácil. Se necesitaban varias condiciones previas que dificilmente podían darse:
1. Disponibilidad de transporte naval. La KM simplemente carecía de suficientes buques de transporte para organizar la operacion. Por no hablar de la escolta, a cargo de destructores. La KM había perdido la mitad de su fuerza de destructores en la campaña Noruega, de modo que enviar una flotilla de invasión por el Canal de la Mancha habría sido un suicidio. Basta fijarse en el enorme operativo que tuvieron que montar los aliados el Dia D (más de 5.000 naves implicadas) para darse cuenta de que Alemania estaba a años luz de poder organizar una operación semejante.
2. Superioridad aerea. Ya sabemos lo que pasó en la Batalla de Inglaterra.
3. Aseguramiento de la ruta de desembargo. Era imposible dada la superioridad de la RN, y la debilidad de la KM. Se pensó establecer un "pasillo" minado por el cual las unidades de transporte de la Kriegsmarine llevarían la fuerza de invasión, pero tal plan era inviable sin asegurar primero la superioridad aerea sobre el Canal.
Raeder en todo momento advirtió a Hitler de que la invasión no era posible, de ahi que "Leon Marino" no pasara en ningún momento de ser una quimera.
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A mi entender desde el momento en que Alemania pisó suelo soviético, abriendo el segundo frente perdió la guerra.
Las Fuerzas Armadas alemanas no tenian capacidad de actuar en ambos sitios, la industria alemana no tenía una capacidad de producción sufienciente para poder afrontar lo que implica una guerra total, y Alemania no tenía las materias primas para siquiera dar abasto a lo que exige una actividad fabril en tiempo de guerra.
Pero lanzo una pregunta, no sé si algo fuera del topic, ¿cuando debió Alemania negociar la paz?. Desde mi punto de vista, un mes o dos despues del desembarco de Normandia las cosas estaban más que claras, los alemanes corrían "march Berlín" en absolutamente todos los frentes,y en plan piernas para que os quiero, por tanto ¿qué sentido tenía continuar con esa guerra? ¿debíeron intentar negociar la paz sólo con los americanos-ingleses-franceses y concentrar su esfuerzo bélico sólo contra la URSS? ¿sus dirigentes debieron anteponer los intereses del pueblo alemán y cejar en su megalomanía y sencillamente rendirse? ¿un dirigente puede exigir a su pueblo que luche hasta la ultima bala?
Saludos.
Saludos
Las Fuerzas Armadas alemanas no tenian capacidad de actuar en ambos sitios, la industria alemana no tenía una capacidad de producción sufienciente para poder afrontar lo que implica una guerra total, y Alemania no tenía las materias primas para siquiera dar abasto a lo que exige una actividad fabril en tiempo de guerra.
Pero lanzo una pregunta, no sé si algo fuera del topic, ¿cuando debió Alemania negociar la paz?. Desde mi punto de vista, un mes o dos despues del desembarco de Normandia las cosas estaban más que claras, los alemanes corrían "march Berlín" en absolutamente todos los frentes,y en plan piernas para que os quiero, por tanto ¿qué sentido tenía continuar con esa guerra? ¿debíeron intentar negociar la paz sólo con los americanos-ingleses-franceses y concentrar su esfuerzo bélico sólo contra la URSS? ¿sus dirigentes debieron anteponer los intereses del pueblo alemán y cejar en su megalomanía y sencillamente rendirse? ¿un dirigente puede exigir a su pueblo que luche hasta la ultima bala?
Saludos.
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La guerra es la continuación de la política por otros medios...asi que no vayamos tan rapido.
- urquhart
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Hola Derquim:
desde las primeras converrsaciones Churchill-Roosevelt, quedó claro que la única salida para Alemania era el Uncondicional Surrender... Programas como el "Germany First" y las condiciones de Casablanca'43 e incluso el programa de "liquidación del cuerpo de oficiales prusianos" del Benefactor de la Humanidad Josif, mostraban a las claras cual era el final que le esperaba a Alemania.
Ni siquierade haber sido un éxito la conjura del 20-J, hubieran variado un ápice las condiciones anglo estadounidenses...
Saludos
desde las primeras converrsaciones Churchill-Roosevelt, quedó claro que la única salida para Alemania era el Uncondicional Surrender... Programas como el "Germany First" y las condiciones de Casablanca'43 e incluso el programa de "liquidación del cuerpo de oficiales prusianos" del Benefactor de la Humanidad Josif, mostraban a las claras cual era el final que le esperaba a Alemania.
Ni siquierade haber sido un éxito la conjura del 20-J, hubieran variado un ápice las condiciones anglo estadounidenses...
Saludos
Tempus Fugit
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Muy correcta tu acotación, pero dado lo poco que gustaban los soviets a EEUU...aunque mi pregunta iba un pelín más allá, y sale de lo estrictamente histórico ¿en que momento debió evitarse la continuación de la guerra por parte de los propios dirigentes* alemanes?
* por no usar una expresión soéz.
* por no usar una expresión soéz.
La guerra es la continuación de la política por otros medios...asi que no vayamos tan rapido.
- PirrY
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el gran merito de la segunda guerra mundial lo tiene la URSS ninguna otra nacion sufrio tanto como los rusos con esto no quito los meritos a los aliados por que tambien sufrieron bajas.
los alemanes estaban conbencidos de que llegarian a MOSCOW en menos de un mes y asi fue pero el invierno ruso y el coraje los detubieron y les icieron trazar la ruta equibocada acia ESTALINGRADO.
los alemanes estaban conbencidos de que llegarian a MOSCOW en menos de un mes y asi fue pero el invierno ruso y el coraje los detubieron y les icieron trazar la ruta equibocada acia ESTALINGRADO.
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PirrY escribió:el gran merito de la segunda guerra mundial lo tiene la URSS ninguna otra nacion sufrio tanto como los rusos con esto no quito los meritos a los aliados por que tambien sufrieron bajas.
los alemanes estaban conbencidos de que llegarian a MOSCOW en menos de un mes y asi fue pero el invierno ruso y el coraje los detubieron y les icieron trazar la ruta equibocada acia ESTALINGRADO.
Bueno...... sufrieron tanto ,porque tenían a un líder que utilizaban a sus soldados como carne de cañón.....
Un saludo
- urquhart
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Hola Dequim:
es conocido el enfado de Adolf Hitler el día 3 de septiembre de 1939 cuando a primeras horas de la mañana, y tras el almuerzo, el embajador británico, en nombre de la Corona y la Commonwealth, y el embajador francés respectivamente le presentan la declaración de guerra.
A.H., se dirigió a su Ministro de AA.EE, Ribbertop, más o menos con ¿y ahora qué?. La aventura polaca no salió como la checa o austriaca o renana. De todos modos, en agosto de 1939, varios diarios franceses se hacían eco del Mourir per Danzig?.
Es claro, que si seguimos las declaraciones de A.H., e incluso sus escritos de pre guerra, la confrontación con los Aliados Occidentales era observada como una necesidad operativa, de cara al verdadero objetivo del III Reich, la conquista del Este. Para el Alto Mando Alemán, enfrentarse de nuevo a Francia y al Imperio Británico les recordaba la PGM, pero estaban convencidos que era un mal menor.
Incluso en alguna ocasión tildó de traidores a los revisionistas o a aquellos que basaban parte de su ideología en la recuperación de las fronteras occidentales de 1914, durante la República de Weimar, apoyando el NSDAP los Pactos de Locarno de 1925.
Estos aspectos quedan recogidos en la biografía de Adolf Hitler, escrita por Joachim Fest. ( Fest, Joachim: Hitler: Una biografía, Ed. Planeta, Barcelona, 2005)
Saludos
es conocido el enfado de Adolf Hitler el día 3 de septiembre de 1939 cuando a primeras horas de la mañana, y tras el almuerzo, el embajador británico, en nombre de la Corona y la Commonwealth, y el embajador francés respectivamente le presentan la declaración de guerra.
A.H., se dirigió a su Ministro de AA.EE, Ribbertop, más o menos con ¿y ahora qué?. La aventura polaca no salió como la checa o austriaca o renana. De todos modos, en agosto de 1939, varios diarios franceses se hacían eco del Mourir per Danzig?.
Es claro, que si seguimos las declaraciones de A.H., e incluso sus escritos de pre guerra, la confrontación con los Aliados Occidentales era observada como una necesidad operativa, de cara al verdadero objetivo del III Reich, la conquista del Este. Para el Alto Mando Alemán, enfrentarse de nuevo a Francia y al Imperio Británico les recordaba la PGM, pero estaban convencidos que era un mal menor.
Incluso en alguna ocasión tildó de traidores a los revisionistas o a aquellos que basaban parte de su ideología en la recuperación de las fronteras occidentales de 1914, durante la República de Weimar, apoyando el NSDAP los Pactos de Locarno de 1925.
Estos aspectos quedan recogidos en la biografía de Adolf Hitler, escrita por Joachim Fest. ( Fest, Joachim: Hitler: Una biografía, Ed. Planeta, Barcelona, 2005)
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Tempus Fugit
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Hola a todos soy nuevo por acá pero déjenme decirles que si Alemania no hubiese atacado Rusia y si concentrar su esfuerzo en Inglaterra las cosas serian muy distintas hoy en día a tal punto que Estados Unidos tendría que haber acudido a pedir apoyo no solo en materias primas a Latinoadamerica sino en material bélico y humano a gran escala
- ACB, el Mutie
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destroyerDE1 escribió:Hola a todos soy nuevo por acá pero déjenme decirles que si Alemania no hubiese atacado Rusia y si concentrar su esfuerzo en Inglaterra las cosas serian muy distintas hoy en día a tal punto que Estados Unidos tendría que haber acudido a pedir apoyo no solo en materias primas a Latinoadamerica sino en material bélico y humano a gran escala
COMOR????
EDITO:
Bueno, creo que ha sido muy escueto mi comentario así que lo amplío:
A caso no envió una multitud de recursos y aparatos militares a la URSS? Pues es bien fácil no enviarlos allí y sí a Gran Bretaña y África. Que necesitarían más no lo dudo, pero eso de que fueran a estar tan desesperados... en fin, es muy cuestionable.
Saludos
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