Invasión Cuba

[Xammar]

Samy
El grado de un ataque depende de las defensas y la capacidad que pueda plantarle las FAR en este caso ya sea la DAAFAR o el ER con toda la gama de defensa AAA/SAM,el grado de eficacia de la Red dependera de su estado operativo,el entrenamiento de sus efectivos y las estructuras de mando y tacticas y doctrinas a emplear.
Habría ciertas similitudes con lo sucedido con la defensa AAA/SAM de Yugoslavia a finales de los 90 que rindió a un buen nivel pese a la avalancha que le cayo encima,dando unos cuantos sustos y obligando a la OTAN a realizar ataques por encima de los 5,000m ante el riesgo que existía con su Red defensiva e impidiendo en definitiva la Invasión.
En el caso cubano,pese a ciertas similitudes,la orografía por ejemplo es bastante diferente,no estan los Balcanes como importante punto de apoyo,sino un amplio terreno en llano con abundante vegetación y con 3 zonas montañosas concretas a lo largo del pais,lo que obligaria en cierta medida a reacondicionar lo visto a las particularidades de la Isla e importante, a diferencia de Yugoslavia respecto a la OTAN,Cuba tendría a unos 190Km objetivos para una respuesta militar,difícil es cierto pero no imposible de que alguien se llevara una desagradable sopresa,por eso,por mucha palabreria se cuidan muy mucho de posibles acciones militares unilaterales hacia la Isla(aunque muchas distracciones no le quedan a los USA despues de Irak) .
Las FAR lo que han hecho es jugar con la situación de su estado operativo llenándolo de una neblina de confusión,rumores y secretismo que afecta a una actuación militar USA,ya que tan pronto te dicen que las FAR estan desmanteladas como que al día siguiente ves 2 MIG-29 sobrevolando La Habana,o una columna de BTR-60 en San Antonio..,en definitiva una carta importante la que juega las FAR(desconcertar,confundir,dudar..). Si a eso se le suma ciertas mejoras que se les hayan podido aplicar discretamente,y nuevas doctrinas de uso..bueno,lo pone un poquito mas difícil.
Sobre el tipo de ataque USA,ten en cuenta que lo mas obvio es que empleen el proceso tipico,ataque con mísiles de crucero para neutralizar centros estratégicos,puntos defensivos.., en una primera fase para evitar el mínimo de perdidas..,una vez rebajada la peligrosidad iria acompañado de ataques mas cercanos acompañado de contingente de tropas,pero dudo que se emplearan B1-/-2 o los F-117,a lo sumo F-15/-16/-18 en una fase posterior y en ultimo lugar los AH-64 o los A-10.
De todas maneras,el introducirse en la toma u ocupación militar de un pais como Cuba,conllevaria una enorme carga de bajas ante algo de escasa recompensa política o economica de la Administración USA,y que conllevaria prácticamente a un desastre politico sin precedentes.
Y sobre si la economia del pais afectara al ataque,la verdad es que depende de la situación,si los USA fueran ralentizados en una Operación de Invasión,no se dude que aplicarian una táctica empleada en Yugoslavia,machacar industrias civiles de primera necesidad y de alimentación,rompiendo la cuerda por el punto mas fácil,la población civil.Entiendase que una Cuba pro-USA no entendería de entidades estatales o autosuficientes que limitasen el mercado y perjudicasen el beneficio,lo que les interesa es que Cuba fuera absolutamente dependiente sin nula capacidad industrial propia en definitiva enteramente privatizada en manos de multinacionales afines,al fin y al cabo,no dejaria de ser considerado como un Patio Trasero o un Estado no-adherido...
Por eso temo mucho la reeleccion de Bush Jr. en Noviembre,ya que como he citado una economia basada en la guerra,necesita de estas para poder sobrevivir,y la verdad que de los paises que quedan como Imperio del Mal(Corea del Norte,Siria,Iran o Cuba) me temo que Cuba se llevaria todas las papeletas de un recrudecimiento militar...

Un saludo

[rojo]

Hola Xammar ,
Leyendo con detenimiento lo que escribes me parece que andas pesimista con lo de Bush, si bien todos los medios de prensa occidentales ya están casi seguro que va a ser reelegido esto no significa que en el 2005 este vaya a invadir Cuba. El lio que tiene en Irak, lo difícil que le esta saliendo Afganistán, los pocos logros contra alquaeda, el nuevo despliegue mundial de las fuerzas US, la necesidad de finalizar la implementación de la RMA tanto en el Us Army como en la Otan y muchas mas razones me hacen pensar que solo para fines del 2006 el Us Army estara en condiciones de llevar a cabo una nueva invasión de gran magnitud. Al menos que surja un suceso grave o inesperado pienso que la via "política" o "biológica" seguirá siendo la via prioritaria para Bush por lo menos para los dos primeros años de mandato.

Con respecto a las FAR comparto totalmente lo que dices, por ejemplo una anécdota esta mañana hablaba con una persona que acababa de llegar de la Isla y me comentaba que había podido observar hace unos meses unos abrigos protegidos de la DAAFAR para MIG y su descripción era totalmente satisfactoria, abrigos en Hormigón armado en las faldas de una elevación, muy pero muy bien camuflada y con espesas puertas de acero con rieles en el piso para poder ayudar en el transporte de material pesado y lo que parece mejor es que abrigos de ese estilo los hay por toda la isla a montones. Si contamos también con la reciente demostración de los organismos de estado (seguridad civil y otros) en movilizar la población de forma totalmente organizada se podría prever que la doctrina de las FAR seria implementada con toda su magnitud en caso de a una invasión. A las FAR solo le falta rearmarse con fieros mas modernos, pero dinero no hay asi que a aguantarse con parches hasta que la situación económica permita inversiones de índole mas importante. Esto del petróleo seria lo idóneo pero también están otros rubros que podrían tener muchas entradas como la medicina, eso del turismo medicinal esta trayendo ingentes divisas al país, en esa linea por ejemplo están siendo actualmente hospitalizados en Cuba grandes contingentes de militares Venezolanos que están siendo integralmente atendidos dentro del marco de los acuerdos con Venezuela, en fin rubros no son los que faltan, todo es saber si el rebrote economico podra concretizarse en estos dos proximos años.

Cordiales saludos.

[bel1973]

rojo, debes informarte mejor si es cierto existe un acuerdo de cooperacion en medicina cuba-venezuela , pero en ningun momento son multitudes de militares, no asi los civiles en lo cual te doy la razon y a los foristas q dan por segura una invasion americana a la isla, de verdad crees q a los americanos les interesa la isla en los actuales momentos donde tiene conflictos en asia y el medio oriente de mayor importancia, para mi ya dentro de la politica yanqui esta la de esperar la muerte de fidel la posterior desintegracion del regimen y ellos seguir precionando economica y politicamente a la isla de alli no creo q pase

[rojo]

Bel1973,
No sé cual es tu problema, si te molesta por orgullo o no sé qué que hospitales militares venezolano manden a algunos de sus pacientes a Cuba para que sean atendidos en rubros muy especializados eso es tu lio.

Esa información la tengo de testimonio directo confirmado esta mañana de personal médico cubano que ha atendido personalmente a esa gente, me han dicho el hospital el tiempo de estancia y me han descrito el tipo de lesiones que sufrían (heridas de bala lesionando la columna vertebral, fracturas graves, problemas psycomotrices etc) es decir lesiones con complicaciones que necesitan una atención integral especializada. Esos testimonios les tengo la mas absoluta confianza, si tu no estas al tanto de eso pues solo decirte que quien debería informarse mejor antes de pronunciarse eres tu.

Con respecto al resto de tu mensaje estoy de acuerdo contigo si es casi exactamente lo que he escribido anteriormente, la única acotación o diferencia contigo es que pienso que la paciencia de Bush la tendra solo hasta fines del 2006.

Saludos.

[Xammar]

Amigo Rojo
Buff..no se que decirte amigo,pero a estas alturas ya estoy con la mosca detrás de la oreja sobre Bush,su hipotético segundo mandato o los planes que pueda tener..
La verdad es que las pocas posibilidades de que se entre en una fase definitiva de normalidad entre los USA y Cuba,pasan como mínimo por que haya una Administración Demócrata(no se como seria la postura del equipo de Kerry si ganase,aunque al menos se enfriarían las cosas) o sorpresa inesperada por parte republicana y de el paso y carpetazo con el asunto(difícil con los grupos de presion,y mas difícil viendo el particular orgullo norteamericano..) .
Aunque me temo, que como ya lo comentaste en otro tema ,que mas allá de la política aplicada de la Aministracion,es mas fijación y obsesión con los Hermanos Castro que otra cosa..es decir,una vez no estén las figuras mas representativas dentro del Gobierno cubano,no se empezaría a tomar una postura de acercamiento y normalización(volvemos al orgullo herido,la soberbia y demás de las diferentes administraciones USA...) .
Naturalmente con Kerry en la Casa Blanca no será sinónimo de que se empiece a dar el paso automáticamente pero quizá se empiecen a darse ciertos guiños en esa primera legislatura demócrata.
Respecto al ambito militar,estoy de acuerdo en que un calentamiento militar USA-Cuba no se empezaría a dar no antes de que abandonen Afganistán e Irak,ya que,al menos esa es mi opinión,su limite operativa no va mas allá de 2 conflictos abiertos,es decir un tercer frente empezaría presentar serias dudas y desgaste.
Hasta que no dejen en un primer lugar unas estructuras lo suficientemente solidas,es decir unas Fuerzas de Seguridad ya sea civil como militar que permitan reemplazar y retirar efectivos USA tanto de Afganistán como de Irak no habrá campanas nuevas..y eso serian 2-3 años como mínimo.
Que sucederá en el 2006-2007?,volvemos a la reflexion de siempre,todo depende de quien gane en Noviembre y tome las riendas hasta el 2008 pero hay 2 planteamientos diferentes(Demócrata-Republicana),una política mas hostil o mas suave..,ya veremos en 2 meses las reflexiones que haremos una vez sepamos quien dirige el cotarro en los USA.
Coincido en que esas Campañas de movilización,sean en un ámbito mas militar como en un campo mas civil(vease fenómenos naturales) que permiten realizar y poner en practica la coordinación de diferentes estructuras y estamentos,permite en cierta manera tener fresca una capacidad de respuesta acorde a una accion ofensiva.
Ay..amigo mio,el dichoso dinero es lo que esta parando todo(por ello me interesaba plantear el tema de una industria propia)..llevo una temporada larga profundizando mucho en coste de materiales y económicos,inversiones,know-how.. que podrían aplicarse en el campo militar..y buff,digamos que en cierta medida se podría potenciar o mejorar las FAR en general pero el lastre economico es importante,y eso que lo aplico desde una política de austeridad muy,muy cerrada..como ejemplo y aunque no vaya a solucionar nada,toda la teoria aplicada pasaba por un Plan a 5 años,invirtiendo en cada rama (ER,MGR,DAAFAR) una media de 350 millones $ a lo largo de esos años,es decir un gasto anual de unos 60-70 millones $/rama para adquirir material y upgradear equipo..y bueno la verdad es que se conseguía disponer de un buen nivel con un buen fondo para gastos en mantenimiento y salarios,sin embargo estoy trabado en lo que absorbe a nivel de gasto concretamente esto ultimo(mantenimiento y salarios),y la verdad es harto difícil intentar dar luz a un análisis de este tipo(hay momentos en que me supera lo enorme de la operación y ciertas lagunas que no logro rellenar..) y lo que absorbe ,ya que hay que plantearlo todo desde diferentes posibilidades.
Respecto al gasto militar que alguien podía concretar,me parece que durante el 2003 se mantenía en un 1.8% aproximadamente,teniendo en cuenta que para el 2004 se planifica un presupuesto (con un crecimiento de 2.6% en el 2003) de 20,661 millones de pesos(aquí no se si entraria la paridad dólar/peso..) con lo que lógicamente se incrementaba el gasto militar(a unos 375 millones) .
Al menos dentro de lo que cabe,hay cosillas amigo mio,que si mantenimiento de radares,algun que otro misil SAM,recambios..,poco a poco.

Un saludo

[wikingo]

Bueno solo decir una cosa los USA han tenido mas de treinta años para invadir Cuba y no la han invadido, que me responda alguien ¿Por qué la invade ahora? y sobre todo con el jaleo que tiene montado con los islamistas, cuando Cuba no es ningun peligro para los USA y la estabilidad de la isla (hasta que las espiche el de las barbas) esta garantizada.

seamos serios este tema era un tema imaginario como hay muchos, salvo porque el gobierno cubano actual utiliza esta paranoya con fines partidistas y politicos (vale ya se que esto no se debe decir pero hablando de esto si no lo digo reviento)

[Raul_]

... con fines partidistas...

[wikingo]

Hombre Raul date una vuelta por tú isla y dime si el regimen habla de resistencia ante la hipotetica invasion o NO.

Pero me repito si los USA no han invadido aun la isla tienen que pasar muchas cosas en la isla para que se invada.

[Raul_]

Estimado wikingo, lo que me hizo gracia del mensaje fue la frase “fines partidistas”, no se, es que me pareció estar leyendo acusaciones de un partido a otro sobre los reales objetivos que esconden cualquier decisión. Como es obvio tal “jerga” no se usa en Cuba para acusar al gobierno de algo, no es un secreto para nadie lo ligado que esta todo –partido, gobierno, nación, etc- y no entro a analizar si ello esta bien o mal-, solo fue la nota partidista que me sonaba a diversidad de partidos en Cuba, se perfectamente que no quisiste decir eso.

Sobre la invasión a Cuba no negaras que tal escenario es imposible, tiene más visos de realidad que un conflicto entre Marruecos y España y aun así a nadie se le ocurriría decir que: (cambiando nombres de países)

Código: Seleccionar todo

Bueno solo decir una cosa Marruecos han tenido mas de X años para invadir España y no la han invadido, que me responda alguien ¿Por qué la invade ahora? y sobre todo con el jaleo que tiene montado con los saharahuis, cuando España no es ningun peligro para Marruecos… 

seamos serios este tema era un tema imaginario como hay muchos, salvo porque el gobierno español utiliza esta paranoya con fines partidistas y politicos (vale ya se que esto no se debe decir pero hablando de esto si no lo digo reviento)

Y si la invasión no ha ocurrido hasta hoy es porque Cuba va constantemente sobre una cuerda floja, al borde del precipicio con esos temas, eliminando cualquier posibilidad que pudiera dar razones a USA para la aventura, que clarísimo está, no seria Panamá, Granada o Haití, que si bien todos estamos convencidos de lo fácil que seria borrar a Cuba del mapa, tu mismo lo has dicho no hay inestabilidad social, pero tampoco la había en Panamá o en Iraq, pero habría un poquitico más de resistencia que en esos países también, hasta ahí de acuerdo, pero te repito: que el hecho no suceda hasta hoy se debe más bien (y ello lo deberás reconocer) a meritos propios de Cuba (Defensa, Diplomacia, Solidaridad internacional, etc.) que a las ganas o no de USA de hincarle el diente a la perla.

Por eso amigo Vikingo yo también podría aducir seriedad a la hora de pensar: que a Cuba ya se la hubiesen quitado de en medio si el camino fuera tan expedito como el de algunos vecinos de la zona.

[rojo]

Sobre la possibilidad o no de invasion aqui la posicion oficial cubana al respecto,en entrevista del 7 de Septiembre pasado a Ricardo Alarcon :
la administración de George W. Bush a la pregunta directa, clara, sin afeites con relación a si van a invadir a Cuba nunca ha prometido no hacerlo y varias veces ha sugerido que lo podría hacer.

http://www.tricontinental.cubaweb.cu/DE ... xto23.html

[wikingo]

Estimado wikingo, lo que me hizo gracia del mensaje fue la frase “fines partidistas”, no se, es que me pareció estar leyendo acusaciones de un partido a otro sobre los reales objetivos que esconden cualquier decisión. Como es obvio tal “jerga” no se usa en Cuba para acusar al gobierno de algo, no es un secreto para nadie lo ligado que esta todo –partido, gobierno, nación, etc- y no entro a analizar si ello esta bien o mal-, solo fue la nota partidista que me sonaba a diversidad de partidos en Cuba, se perfectamente que no quisiste decir eso.

Sobre la invasión a Cuba no negaras que tal escenario es imposible, tiene más visos de realidad que un conflicto entre Marruecos y España y aun así a nadie se le ocurriría decir que: (cambiando nombres de países)

Obviasmente cuando solo hay un partido eso de los fines partidistas es lo mismo que decir con fines de caracter gubernamental o del partido en el poder (es una frase muy usada en España).

Por otro lado no me compares a "Dios con un gitano" por lo que te aseguro yo que no tiene ni un remoto parecido lo de Marruecos con lo de Cuba y solo te digo una cosa Marruecos no ha invadido Ceuta, Melilla y las Canarias por que no puede (vamos es como si Cuba invadiera la Florida) y al reves para ¿que?.
Por lo que te pregunto siendo sinceros interesa a los USA invadir Cuba puesto que la isla es un peligro para sus intereses ya sean politicos o economicos, la respuesta es clara es NO por lo que si no hay una razon clara no hay ningun peligro o vamos Mexico con su ejercito de desfiles se debe estar rearmando de prisa y corriendo para hacer por lo menos una miserable defensa frente a su vecino del norte, y ojo que en Mexico tienen mas razones (inmigracion clandestina, contrabando de drogas y delincuencia asociada a los dos lados de la frontera, reparto del agua, etc) y que yo sepa nadie cuerdo planearia una invasion por parte USA a Mexico.

[Raul_]

Exacto Wikingo, lo has entendido el símil que he puesto no tiene sentido porque lo que usé para comparar no tiene base, tu idea es una suposición basada en la buena fe de quienes si han invadido Cuba y que han demostrado hasta que niveles son manipulables por la panda de extremistas de turno (pocos, pero jodedores) de la Florida.

Así que hace bien el gobierno de Cuba en no descartar tal posibilidad, pero si insistes que quieres que te diga: -¿Pa ti el duro?- Pues bien.

PD: Por cierto pa comparaciones “chorras” la que has puesto con México, los problemas que pueda tener USA con su vecino del sur no los arregla cambiando el gobierno, los de Cuba si, así que nuevamente pedimos seriedad para hacer comparaciones.

[wikingo]

Que yo sepa los USA todavia no han invadido Cuba directamente (lo de bahia de Cochinos fueron "exiliados" cubanos en Nicaragua con apoyo indirecto de los USA. Eso que quede claro puesto que ni hace cuarenta años ni ahora Cuba tiene capacidad de defenderse frente a su vecino (solo tiene capacidad de hacerle heridas pero no de matarle) que yo sepa mas de uno en USA opina que en Vietnam no se les dejo vencer asi que siendo relistas la idea de invasion de un pais que lleva muchos años sin hacer daño a los intereses de los USA en el mundo y no tiene un interes economico lo repito ¿para que?

Por otro lado los fanaticos de la Florida no creo que pidan una invasion de la isla en unas condiciones como las actuales (si la cosa degenera hasta yo podria pedir la intervencion si impide una guerra civil) por lo que me reafirmo en lo dicho de que el regimen al hablar de la invasion (por cierto tengo una revista de mas de diez añlos en las que COMO NO al hablar de Cuba se comenta la invasion) lo unico que hace es autobombo con fines politicos (como lo ha hecho en mas ocasiones sobre los USA pero no es el tema) y para poder decir que el gasto en defensa se mantenga aun a costa de los sacrificios de la poblacion.

[Raul_]

Wikingo, … pues eso. Lo del “autobombo” y demás es lo que ha frenado tal invasión, yo personalmente coincido contigo en no verla inmediata (aunque con el actual inquilino de la Casablanca nunca se sabe) pero te repito que ello se debe más a que Cuba ha sabido evitarla que a las buenas intenciones de otros, es esto lo que trato de hacerte ver pero de nada sirve, si el camino fuera más fácil créeme que no hubiese durado tantos años, por menos, pero por muchísimo menos se han “ventilado” a otros gobiernos.

para poder decir que el gasto en defensa se mantenga aun a costa de los sacrificios de la poblacion.

Y yo me pregunto ¿Qué has hecho durante los casi dos años leyendo el foro? El presupuesto militar en Cuba del que se ha hablado aquí hasta la saciedad es inferior a sus necesidades, es más el ejercito aporta muchísimo a la economía no militar, eso suponía lo debías saber tu que tanto conoces de Cuba, cambia las ideas y esquemas de funcionamiento que tienes sobre el ejercito de la isla, aporta muchísimo más que lo que debía recibir, ¿como es posible ese gasto, para ti innecesario cuando en los últimos 10 años las compras han sido mínimas?

Dos formas de presentar el tema muy común pero contradichas y que suelen leerse por estos lares:

- El ejercito cubano esta en las ultimas, sus aviones no vuelan, hundió a varios de sus mejores buques por no poder enfrentar el mantenimiento (esto si es verdad), y esta muy mal equipado por falta de suministros, es decir esta en las ultimas

O esta otra, muy antigua pero con inercia:

para poder decir que el gasto en defensa se mantenga aun a costa de los sacrificios de la poblacion.

¿Con cuál me quedo?,

[wikingo]

Vamos punto por punto, primero me reafirmo en lo del autobombo y me explico; despues del bloqueo (este si no el famoso embargo comercial legitimo) de Kenedy para retirar los misiles nucleares de la isla los USA acordaron con la URSS la no actualizacion de los misiles de Turquia y su compromiso de no invadir la isla por el bien de la paz mundial (que yo sepa estos puntos se han cumplido a rajatabla), por lo que siendo serios los Estados Unidos pueden apoyar los grupos politicos contrarios al castrismo, pero lo que no han hecho ni haran sera invadir la isla (que yo sepa Castro no esta en el eje del mal de Bush) puesto que Castro no es un peligro para sus intereses cosa que el del bigote si lo era, con lo que (por muy conservador que sea Bush, menos que alguno de sus predecesores) NO INVADIRA CUBA.
Lo segundo el gasto miltar en Cuba en mi humilde opinion es desproporcionado en relacion al PiB cubano y para eso pongo como ejemplo a un pais exsovietico que recibio de la exURSS unos cuantos mig29 y al no poder mantenerlos decidio venderlos yojo ese pais tiene problemas froterizos con su vecina Ucrania para conseguir una salida al mar en la desembocadura del (mil Perdones) diniestrer (mas o menos9 por lo que creo que Cuba mantien un ejercito numeroso (cerca de cincuenta mil hombres en armas sin contar reservistas) para poder controlar al pais en caso de que se produzca una segunda revolucion y para justificarlo el regimen dice y mantiene (desde hace cuarenta años) esa idea de invasion, por otro lado el gasto en defensa cubano varia segun las fuentes entre el 2 y el 4,5% del PiB para un pais en la situacion economica del cubano (no hablo mas que me pierdo) es un gasto excesivo, pero claro sino les "invaden los gringos"