¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
vengador_91
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Mensaje por vengador_91 »

Discrepo totalmente estimados malachi y Geppeto, a parte de las bromas, España es infinitamente superior a Marruecos en todos los sentidos. Hoy por hoy Marruecos sin ayuda esterior no nos puede ganar una guerra ni de broma, su armada da asco, su fuerza aérea pena y su eército de tierra en vez de tanques tiene troncomóviles.
Hoy en día la cantidad de poco sirve si no hay calidad; por no hablar de que la economía marroquí no está como para soportar una guerra.
Saludos
PD: ¿De donde sacas que marruecos tiene millones de soldados? :confuso:; su ejercito de tierra tiene unos 175.000 hombres, y muy pocos son profesionales.


Malachi
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Mensaje por Malachi »

¿y cuantos verdaderamente "profesionales" tenemos aqui?


Eldorado
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Mensaje por Eldorado »

El ejercito ni la marina, ni mas fuerzas aereas de Marruecos, ni sola, ni con ayuda de otros como Argelia (que en los ultimos años mas bien es un pais adversario de los moros)... puede hacer nada contra las fuerzas armadas españolas....
El problema no es quien nos quiere presionar, sino de quien en España se deja presionar... el problema no es Mohamed, el problema es quien tiene el gobierno de España que se deja presionar por una banda terrorista y se dejara presionar por marruecos como ya ha pasado con lo de el Sahara.....
En eso estoy completamente de acuerdo con lo que ha señalado S&W

En eso el anterior gobierno (al que se la podran criticar muchas cosas) tenia una determinacion que jamas tendra este...
El problema en definitiva no es Marruecos , el problema se llama Joseluis rodriguez Zapatero.... uno de los mayores peligros para la integridad territorial de España como nacion....


S&W
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Mensaje por S&W »

Eldorado escribió:El problema en definitiva no es Marruecos , el problema se llama Joseluis rodriguez Zapatero.... uno de los mayores peligros para la integridad territorial de España como nacion....


Pongamos a cada cual en su sitio. No es que a mí me guste ese señor que nos gobierna, pero él es la consecuencia y no la causa.

Es la consecuencia de una sociedad aburguesada, sobrealimentada y superficial, que se desmaya cuando ve una gota de sangre en TV o que le parece más importante irse de vacaciones que la defensa de sus libertades y su territorio. Una sociedad que no está dispuesta a hacer el mínimo sacrifio por él país en el que vive.


"El enemigo nos ha rodeado. Ahora ya no se nos escapará."
Ggeppeto
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Mensaje por Ggeppeto »

S&W escribió:
Eldorado escribió:El problema en definitiva no es Marruecos , el problema se llama Joseluis rodriguez Zapatero.... uno de los mayores peligros para la integridad territorial de España como nacion....


Pongamos a cada cual en su sitio. No es que a mí me guste ese señor que nos gobierna, pero él es la consecuencia y no la causa.

Es la consecuencia de una sociedad aburguesada, sobrealimentada y superficial, que se desmaya cuando ve una gota de sangre en TV o que le parece más importante irse de vacaciones que la defensa de sus libertades y su territorio. Una sociedad que no está dispuesta a hacer el mínimo sacrifio por él país en el que vive.

todo eso esta muy bien,pero Zapatero JAMAS hubiera llegado a la Moncloa sin el funesto atentado del dia 11 del mes de Marzo del año 2003
No parece logica una democracia que siempre que va a haber cambio democratico sea violentamente,con atentados,asesinatos y broncas callejeras
Zapatero no es consecuencia del voto reflexivo y ponderado de los españoles sino el producto del miedo,de la rabia y de la manipulacion
Este señor que hace gala y honor a su ideologia es lo mas nefasto que ha ocurrido en España,esta a punto de estropear lo poco de bueno que tiene esta constitucion y enfangarnos de nuevo en guerras cainitas,esta vez no por la supuesta defensa del pobre y famelico trabajador ,sino por la pelea creada artificialmente entre regiones por todo y por nada.
Los vecinos que desde siempre quieren quedarse con este bello pais se aprestan a pegarle un bocado en cuanto el toro este algo mas herido y no se pueda revolver
El problema en este momento es Rodriguez,llamado Zapatero ni mas ni menos,sin el los españoles podrian dedicarse a lo que se dedican los habitantes de otros paises,a su familia,su trabajo y su diversion,que se han ganado tras ocho horas de trabajo diario
Los ciudadanos eligen un poder que los dirija y los ayude,no que los meta en lios y les quite tranquilidad y futuro
Si el llamado Zapatero llega a decir cuales son sus intenciones en el `programa politico que hizo de cara a las elecciones,no le votan ni siquiera desde el miedo o la manipulacion eso pensando que alguien leyera las chorradas de este inane individuo
Los españoles no tienen porque hacer sacrificios,tienen que trabajar y ser buenas gentes,el poder es el que tiene que velar porque la sociedad se desarrolle de manera logica pausada y ascendente
si eso no sucede,al final habra convulsion social y lio gordo


Ggeppeto
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Mensaje por Ggeppeto »

vengador_91 escribió:Discrepo totalmente estimados malachi y Geppeto, a parte de las bromas, España es infinitamente superior a Marruecos en todos los sentidos. Hoy por hoy Marruecos sin ayuda esterior no nos puede ganar una guerra ni de broma, su armada da asco, su fuerza aérea pena y su eército de tierra en vez de tanques tiene troncomóviles.
Hoy en día la cantidad de poco sirve si no hay calidad; por no hablar de que la economía marroquí no está como para soportar una guerra.
Saludos
PD: ¿De donde sacas que marruecos tiene millones de soldados? :confuso:; su ejercito de tierra tiene unos 175.000 hombres, y muy pocos son profesionales.

Oiga,perdone...pero no tiene ni idea de lo que habla
Marruecos lleva practicamente en guerra desde 1976,tiene un ejercito numeroso y bien adiestrado,no todo el por supuesto,pero si las unidades de elite
Creer que el marroqui es debil y cobarde en la batalla es desconocer su idiosincracia
Tiene un buen material de combate y sobre todo tiene A ceutay Melilla a mano y a un Rey que les apoya
En España ni tenemos un ejercito capacitado para el combate,excepto una pocas unidades,ni el Gobierno esta dispuesto a utilizarlo mas que para que se rompa la crisma en "casadios"
Se imaginan que de repente se fuera a un caus belli? Canarias no querria mas que la protegieran...pero quien iba a hacerlo?el tercio y la Bripac.punto
Cataluña sabotearia esta supuesta Guerra,Vascongadas aprovecharia para independizarse,los gallegos bailarian muñeiras,pero no cogerian un chopo y asi sucesivamente
Si Un dia Marruecos decide quedarse con las ciudades españolas en el norte de Africa se les opondra el moratinos de turno y poco mas,que discutira como entregarles las ciudades sin mucho follon


mma
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Mensaje por mma »

Me parece que alguno ve fantasmas donde no los hay.

Marruecos no lleva en guerra desde el 76 ni mucho menos. Marruecos tuvo una guerra que acabo hace muchos años con el Frente Polisario y termino escondiendo a su ejercito detrás de un muro de arena después de recibir bastantes varapalos y ser incapaz de defenderse a si mismo de las incursiones. Ni fue capaz de acabar con la guerrilla militarmente ni pudo vencer en ninguna "batalla", demostrando que de bien adiestrados, poco. Su fuerza aerea es casi inexistente, a su armada se le ve menos todavía, el grueso de su ejercito esta mal equipado y en las pocas misiones en las que ha participado fuera de su pais ha tenido que ser vestido, alimentado, traladado y equipado por otros paises participantes, entre ellos nosotros y la ultima vez hace poco mas de un año en Haiti. Por si fuera poco es un sistema feudal donde lo unico que cuenta son los contactos con la familia Real y esta corrompido hasta la medula, algo que los propios medios marroquíes han aireado en mas de una ocasión. Prensa que no es necesario recordar es sumisa al regimen, asi que solo puede verse como un aviso de que el Rey no apoya a su ejercito, mas todavía desde que han aparecido islamistas por todos los lados incluidos varios altos mandos que han sido encarcelados. La ultima limpieza fue hace menos de tres meses. Este ejercito que de millones de hombres nada, no pasa de 170.000 y la mayoria de reemplazp, esta tan apoyado por el Rey, que no olvida que a su padre intentaron cargarselo varias veces que es controlado a traves de la Gendarmeria y ni siquiera tienen acceso a sus propios polvorines que son controlados por ese Cuerpo, mas leal.

Y en cuanto a defender Canarias y demas, de risa. ¿de quien hay que defenderlas, de Marruecos y su tremenda flota de invasion temida en los siete mares? ¿de su fuerza aerea que oculta el sol cuando vuela?

Seamos un poco serios, solo es cuestion de informarse y no creer tanto en los topicos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Aunque estoy, en general, de acuerdo con mma, un pequeño "puntualizamiento":

mma escribió:Este ejercito que de millones de hombres nada, no pasa de 170.000 y la mayoria de reemplazo


Creo que es al revés: en la práctica, su ejército es como si fuera voluntario: se mantiene el reemplazo para cubrir puestos especializados (ingenieros, personal sanitario ...) donde los cualificados para ello prefieren dedicarse a otra cosa, pero la mayoría son voluntarios.

Había por la red un estudio de hace 10 años de la Universidad de Granada (incluyo un enlace) que todavía puede ser interesante. Una cita:

El conflicto del Sáhara ha exigido una aumento significativo del volumen humano y material de las FAR. Marruecos dispone de unas fuerzas terrestres muy superiores a lo que serían sus necesidades. En 1977 las fuerzas armadas de Marruecos estaban compuestas por unos 84.650 hombres, menos de la mitad de los que integran en estos momentos las FAR: 195.500 en total. La guerra, supuso un crecimiento vertiginoso del presupuesto de Defensa marroquí, que no ha descendido en los últimos años. En 1977 Marruecos destinaba 345 millones de dólares a gastos militares; en 1982 la cifra había aumentado a 1.238 millones; en 1990 ascendía a 1.340; en 1993 disminuyó a 1.120; pero en 1996 fue de 1.600 millones de dólares. A estas sumas, hay que añadir otras partidas no recogidas en el presupuesto de Defensa y que son asumidas por ministerios civiles. El mantenimiento del sistema de muros y el despliegue del ejército en el Sáhara obliga a continuar con un gasto militar elevado en comparación con lo que serían sus necesidades reales en tiempo de paz. Sin embargo, complica el desarrollo de nuevos programas de armamento que doten a las fuerzas armadas marroquíes de equipo más moderno, ya que aproximadamente el 60% del presupuesto se destina a la presencia militar en el Sáhara. Estas limitaciones han impedido, por ejemplo, la ejecución final de algunos contratos entre el reino alauí e industrias militares españolas. Entre ellos se encontraban la adquisición de 120 vehículos blindados BMR-600, la compra de dos nuevas corbetas clase Descubierta con las modificaciones necesarias para llevar un helicóptero, o la modernización de 244 carros M-60 A1 a la versión A3TT. Es de prever que, una vez que se logre una solución definitiva al contencioso del Sáhara, se produzca una significativa reducción del presupuesto de Defensa, que afectará sobre todo a las FAR.

El servicio militar, en principio de reemplazo, es en realidad de carácter prácticamente voluntario. El cupo de servicio militar obligatorio no ha variado desde los años ochenta y se utiliza fundamentalmente para cubrir puestos técnicos: veterinarios, ingenieros, etc. El período de servicio es de 18 meses, y los reservistas —150.000 en total— se mantienen en esa situación hasta la edad de 50 años. El carácter voluntario de los efectivos facilita que el grado de instrucción sea relativamente bueno; sin embargo, el bajo nivel cultural y la escasez de personal cualificado inciden negativamente en el mantenimiento del equipo y en el empleo del material. Al mismo tiempo, la permanencia durante muchos años del personal voluntario en las filas del Ejército está dando lugar a graves problemas, debido a la elevada edad de sus componentes, tanto en la escala de suboficiales como en la de tropa; y a que la movilidad de los destinos es muy limitada. Por otra parte, es de destacar la integración de personal femenino en las FAR (en tropa y suboficiales) que ocupan puestos de asistentes sociales, transmisiones, oficinas, etc.


Por otro lado, es totalmente cierto el asunto de la desconfianza del gobierno hacia las fuerzas armadas, lo cual ha dado lugar a una estructura bastante compleja, para tenerlo controlado, pero que hace que funcione de una manera un tanto .... ineficiente_

El Inspector General de las FAR tiene atribuciones legales que, de ejercerlas, harían de él el jefe operativo de las fuerzas terrestres. En la práctica la función del Inspector General es meramente decorativa. La dependencia absoluta de las FAR con respecto al soberano alauí hace que las ventajas de la unidad de mando en asuntos militares sean superadas por los inconvenientes de un único centro de decisiones, absorbente y paralizador. Como ya hemos señalado, Las Fuerzas Reales Aéreas y la Marina Real cuentan con un Inspector y un Estado Mayor propios, lo que les concede cierta autonomía de gestión. En cambio, en el Ejército de Tierra cada Arma tiene su propio inspector, sin que exista en realidad un inspector del Ejército de Tierra, ya que —como acabamos de ver— el cargo de Inspector General de las FAR no tiene funciones reales en la práctica. Cada uno de esos inspectores es el que en realidad ejerce el mando sobre su respectiva Arma, y despacha los asuntos de su cargo con el Estado Mayor General y con el rey. Esto provoca una mayor rigidez en el funcionamiento del ejército, pues todo asunto, para ser resuelto, tiene que llegar hasta el rey o hasta la Administración de Defensa.

No existe un mando conjunto que coordine las actividades y operaciones de los tres ejércitos; en realidad sólo se podría hablar de uno: el mando unificado de la Zona Sur, que sí que cuenta con un Estado Mayor Conjunto con Cuartel General en Agadir. El área de actuación de este mando unificado se limita a la zona sur de Marruecos y al Sáhara Occidental; su General Jefe depende directamente del Estado Mayor General y del monarca. El resto de Marruecos está dividido territorialmente, y son los jefes de las unidades los que ejercen el mando del mismo, en dependencia directa de los inspectores del Arma o Servicio correspondiente. La figura de los Comandantes de la Plaza de Armas es meramente decorativa desde el punto de vista militar, ya que no tienen mando táctico sobre las unidades del ejército ubicadas en su provincia; su misión se reduce a tareas de policía y de seguridad interior.

Se trata por tanto de una organización muy compleja, consecuencia de las reticencias de Hassan II hacia sus fuerzas armadas tras los intentos de golpe de Estado sufridos en el pasado. La filosofía de fondo consiste en evitar que un determinado mando militar ejerza su función sobre la totalidad o la mayor parte de los efectivos. La desconfianza de Hassan II hacia sus ejércitos se manifestaba también en otras medidas como la prohibición de que los oficiales pudieran desplazarse de una ciudad a otra mientras el rey se encontraba en el extranjero; que la Gendarmería Real custodiase determinados polvorines de las FAR; o que los aviones de combate no pudieran sobrevolar las cercanías de las residencias reales. El hecho mismo de que las FAR se encuentren desplegadas en su mayor parte en el Sáhara Occidental, además de deberse al conflicto y posterior paz armada existente en la región, responde también a la voluntad regia de mantener al ejército alejado de los asuntos internos del país. Es todavía demasiado pronto para prever las transformaciones que pueda llevar a cabo Mohamed VI. No obstante, existen noticias de que se están produciendo relevos en puestos de responsabilidad de las FAR.


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Ggeppeto
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Mensaje por Ggeppeto »

mma escribió:Me parece que alguno ve fantasmas donde no los hay.

Marruecos no lleva en guerra desde el 76 ni mucho menos. Marruecos tuvo una guerra que acabo hace muchos años con el Frente Polisario y termino escondiendo a su ejercito detrás de un muro de arena después de recibir bastantes varapalos y ser incapaz de defenderse a si mismo de las incursiones. Ni fue capaz de acabar con la guerrilla militarmente ni pudo vencer en ninguna "batalla", demostrando que de bien adiestrados, poco. Su fuerza aerea es casi inexistente, a su armada se le ve menos todavía, el grueso de su ejercito esta mal equipado y en las pocas misiones en las que ha participado fuera de su pais ha tenido que ser vestido, alimentado, traladado y equipado por otros paises participantes, entre ellos nosotros y la ultima vez hace poco mas de un año en Haiti. Por si fuera poco es un sistema feudal donde lo unico que cuenta son los contactos con la familia Real y esta corrompido hasta la medula, algo que los propios medios marroquíes han aireado en mas de una ocasión. Prensa que no es necesario recordar es sumisa al regimen, asi que solo puede verse como un aviso de que el Rey no apoya a su ejercito, mas todavía desde que han aparecido islamistas por todos los lados incluidos varios altos mandos que han sido encarcelados. La ultima limpieza fue hace menos de tres meses. Este ejercito que de millones de hombres nada, no pasa de 170.000 y la mayoria de reemplazp, esta tan apoyado por el Rey, que no olvida que a su padre intentaron cargarselo varias veces que es controlado a traves de la Gendarmeria y ni siquiera tienen acceso a sus propios polvorines que son controlados por ese Cuerpo, mas leal.

Y en cuanto a defender Canarias y demas, de risa. ¿de quien hay que defenderlas, de Marruecos y su tremenda flota de invasion temida en los siete mares? ¿de su fuerza aerea que oculta el sol cuando vuela?

Seamos un poco serios, solo es cuestion de informarse y no creer tanto en los topicos.

siento que no sepas que el ejercito moruno no es la banda de desarrapados que tu pones
Crees que no son capaces de intentar quedarse con Canarias por ejemplo? en el pequeño conflicto de la ya famosa isla de Peregil,España tuvo que mandar deprisa y corriendo al tercio a la isla de Lobos,porque Marruecos se pensaba meter en Fuerteventura
No sucedio porque Un tipo Apellidado Powell nos echo una manita
Nadie ve fantasmas,solo es un supuesto y si se da.cobramos mas que una estera,no tenemos ni medios,ni fuerza,ni interes,ni afan patriotico de defensa ni nada de nada,estamos divididos y enfrentados y nadie daria la cara por defender España
Hasta Europa nos daria la espalda como sucedio en Peregil y nuestro primo de USA esta ahora a partir un piñon con el moro
Y el es el que da o quita
Zapatero abriria la puerta,eso si lo haria sonriendo


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yakul
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Mensaje por yakul »

Dia si y otro tambien, aparecen noticias en las que Al Qaeda, amenaza a España con la recuperacion de Al- Andalus(no se sabe muy bien si la del 711, la del año 1000 o la del 1492, pero Al-Andalus al fin y al cabo)
En Marruecos, como en todo el Magreb, aumenta la presión integrista, que simplemente está aprovechando todos los resquicios que dejan estos regimenes totalitarios y corruptos para, con una politica social muy fuerte, hacerse con el favor de las clases mas desfavorecidas ( que es casi toda la poblacion de marruecos, Argelia, Egipto...)
La presion que sobre Muhammad VI provoca esta situacion debe ser muy grande.
Por un lado, el avance islamista y las amenazas sobre Ceuta Melilla, y toda España por extension.
Estas amenazas las tiene que cumplir, en el imaginario islamista, el rey de Marruecos, por que la invasion desde Iran esta jodida.
Si amenaza a España, malo, pues supone un conflicto con ¿el segundo? inversor en Marruecos, y le afronta a una derrota militar casi segura.
Si no amenaza a España, peor, por que los islamistas, que si son una amenaza para su regimen (cosa que España no es), lo acabaran poniendo contra las cuerdas, tildandolo de cobarde, de infiel, de mariquita, o de socio del betis, jejejeje
En fin, yo creo que España, al menos a corto plazo no tiene que temer ningun conflicto a gran escala con Marruecos, pero si que lo las tensiones que el avance del islamismo pueda provocar.

Un saludo.

PD.: ¿alguien me puede decir las unidades que existen en Ceuta y Melilla, y el número aproximado de soldados que tenemos allí?
Aunque tengo una idea aproximada, Legion, Regulares, Caballeria, Ingenieros, Artileria y logistica, temo haberme quedado algo desfasado
Muchas gracias


Millán-Astray
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Mensaje por Millán-Astray »

Fuerteventura? Seamos serios :mrgreen:


Ggeppeto
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Mensaje por Ggeppeto »

Millán-Astray escribió:Fuerteventura? Seamos serios :mrgreen:

Te advierto colega que YO estaba alli
Si no sabes de lo que hablo,lee
es importante


vengador_91
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Mensaje por vengador_91 »

editado por repetición
Última edición por vengador_91 el 31 May 2007, 16:26, editado 1 vez en total.


vengador_91
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Mensaje por vengador_91 »

Oiga,perdone...pero no tiene ni idea de lo que habla

Oiga perdone... pero bájese los humos...

tiene un ejercito numeroso y bien adiestrado

Lo debes de decir por los pilotos de la fuerza aérea que son de los que menos horas de vuelo tienen en el mundo

Creer que el marroqui es debil y cobarde en la batalla es desconocer su idiosincracia

¿Quién ha dicho eso?

Tiene un buen material

Esto debe de ser un chiste... ¿no?

Se imaginan que de repente se fuera a un caus belli? Canarias no querria mas que la protegieran...pero quien iba a hacerlo?el tercio y la Bripac.punto
Cataluña sabotearia esta supuesta Guerra,Vascongadas aprovecharia para independizarse,los gallegos bailarian muñeiras,pero no cogerian un chopo y asi sucesivamente
Si Un dia Marruecos decide quedarse con las ciudades españolas en el norte de Africa se les opondra el moratinos de turno y poco mas,que discutira como entregarles las ciudades sin mucho follon

¿Eso lo has visto en tu bola de cristal? Seamos un poco objectivos por favor...

Crees que no son capaces de intentar quedarse con Canarias por ejemplo?

Puede que sean capaces de intentarlo que lo consiga es otra cosa.

porque Marruecos se pensaba meter en Fuerteventura

Claro pensaba trasladar a sus soldados en cayuco ¿no? y cuando llegaran a la peninsula Alá debastaría el ejercito infiel y así retomarían Al-Andalus




Saludos


Ggeppeto
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Mensaje por Ggeppeto »

Despues de leer tu entretenido comentario creo que tengo poco que decir
Supongo que Colin Powell meto la pata echandonos una mano para que Mohame no se metiera hasta la cocina
Y que Aznar se tomara tan en serio el peligro de una invasion fue un dislate propio de los señores que tienen bigote
Que sabre yo de estas cosas... :D


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