El País en Bancarrota

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fernando714
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Mensaje por fernando714 »

Amigo Fernando714, eso que afirmas, esta por demostrar

Afirmaciones como esta me dejan atónito. En fin ... que le vamos a hacer. En Arkansas hay unos tios que dicen que eso de Darwin está por demostrar porque los hombres descienden de Adan y Eva como todo el mundo sabe.

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Mensaje por Autentic »

Pues no veo de donde sale tu asombro, ¿Gestiona Catalunya, lo que recauda?, no se si eso, te hará asombrarte un poco menos, aunque imagino que no. Curiosamente, las que lo hacen, resulta que no tienen problemas, eso, que quizás sea gracias a su mejor herencia ancestral, puede ser que sea, porque es la única forma, de demostrar si lo haces bien o no, o bien, la única forma, eso creo yo, de administrarte bien, pero claro......

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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Fernando 714:
Cataluña no puede pagar la estructura que tiene

Puede España pagar la estructura que tiene?.
El problema es general en todas las autonomias, en el gobierno central y en los ayuntamientos. Porque en el Pais Vasco y Navarra la situacion es mejor?.
Autentic:
Eso si, no me duelen prendas, en pedir la eliminación de Bankias, y demás parásitos, en lugar de hacerles una limpieza y reconstrucción, en premio al desastre que han echo caer sobre los ciudadanos Españoles, quizás no tengan nada que ver con las Autonomías, pero son los que han hecho, que España, tenga que mendigar

Tienen que ver y mucho ya que la supervision y control de las Cajas de Ahorro era compartida entre los gobiernos autonomicos y el Banco de España. Y tambien porque muchas cajas se convirtieron en feudos de los partidos gobernantes en cada autonomia.
A España posiblemente la terminaran rescatando del todo ya que no todo el problema es bancario, pero te recuerdo que en el paquete de rescate tambien tenemos a Caixa Catalunya presidida en su caida por un procer socialista, no todo es Bankia.
Saludos


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Mensaje por Autentic »

Frank Sinatra escribió:Fernando 714:
Cataluña no puede pagar la estructura que tiene

Puede España pagar la estructura que tiene?.
El problema es general en todas las autonomias, en el gobierno central y en los ayuntamientos. Porque en el Pais Vasco y Navarra la situacion es mejor?.
Autentic:
Eso si, no me duelen prendas, en pedir la eliminación de Bankias, y demás parásitos, en lugar de hacerles una limpieza y reconstrucción, en premio al desastre que han echo caer sobre los ciudadanos Españoles, quizás no tengan nada que ver con las Autonomías, pero son los que han hecho, que España, tenga que mendigar

Tienen que ver y mucho ya que la supervision y control de las Cajas de Ahorro era compartida entre los gobiernos autonomicos y el Banco de España. Y tambien porque muchas cajas se convirtieron en feudos de los partidos gobernantes en cada autonomia.
A España posiblemente la terminaran rescatando del todo ya que no todo el problema es bancario, pero te recuerdo que en el paquete de rescate tambien tenemos a Caixa Catalunya presidida en su caida por un procer socialista, no todo es Bankia.
Saludos


Lo se, amigo mio, claro que lo se, pero ni es la misma envergadura, ni salieron a tocar la campanilla en los parquets, como si fueran los nuevos mecenas de la Banca Mundial, ni patrocinaron motos de carreras, ni estadios de fútbol, ni circuitos de F1, ni cracks del futbol, ni otras muchas cosas, y por supuesto, no fueron los que han facilitado, que los buitres se ceben en nosotros, de la forma que lo están haciendo.

Lo que esta mal, esta mal para todos, pero las magnitudes, son las que son, y Bankia, ha colmado todas las expectativas, de mala gestion, choriceo, ineptitud, falta de responsabilidad, y para mas honra, megalomania, luego es justo, que se lleve el primer puesto, en cuanto a ladrones, por lo que al igual que sus imitadores, en menor medida, solo merezcan la reprobación, la humillación publica, y la desaparición, ya que pedir la carcel para los chorizos que las presidian, es poco menos que imposible, en esta maravillosa sociedad.

Un saludo cordial.


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fernando714
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Mensaje por fernando714 »

Fernando 714:
Cataluña no puede pagar la estructura que tiene



Puede España pagar la estructura que tiene?.
El problema es general en todas las autonomias, en el gobierno central y en los ayuntamientos. Porque en el Pais Vasco y Navarra la situacion es mejor?.

No. España no puede pagar la estructura que tiene. Por eso hacen falta medidas estructurales y Rajoy no las ha hecho.

¿Insinuas que la situación es mejor en Pais Vasco y Navarra por el concierto económico? Pues te equivocas de medio a medio. La prueba la tienes en que no solo la economía pública está mas saneada. Es que sus cajas también están mas saneadas. No habrás visto a las cajas vascas en ninguna movida porque no tienen problemas financieros. Simplemente no se metieron en esos mejunjes. En el Pais Vasco y Navarra se ha gestionado bien y eso es lo que pasa. En Madrid también (que no metes en el mismo saco) y si bien Bankia tiene un enorme agujero no es tanto por el agujero que tenía Caja Madrid (que no era mayor que el de la Caixa) sino por esas siniestra fusiones con Bancaja y demás que han creado un monstruo. También La Rioja que tampoco tiene concierto económico. No es una cuestión de concierto económico sino de que en algunos sitios se ha gobernado con racionalidad económica y en otros no. Cataluña es uno de los sitios donde no y los partidos que formaron ese tripartito que por cierto ahora son los que mas chillan tienen motivos para estarse bien callados por lo que queda de siglo.

Ahora bien como Autentic me pedía que demostrara que Cataluña está en bancarrota pues me veo en el caso que no voy a entrar a discutir cosas que la comunidad financiera mundial al completo admite sin mas (que sabrán ellos). Me limito a decir que están por encima de 1000 puntos, con unos tipos por encima del 11% y pidiendo préstamos para pagar las nóminas del mes siguitente. Ahora que lo llame como quiera. Yo lo llamo bancarrota y España estando mejor no está mucho mejor. Rajoy ayer dijo algo que no se ha remarcado mucho. Dijo que las nóminas y las prestaciones del desempleo se están pagando con dinero prestado. En España hay dinero para pagar nóminas mas o menos hasta octubre. Los españoles aún no entienden bien en que situación estamos y probablemente muchos creen que lo de ayer va a ser la medida para sacarnos de la crisis. Pues no. Esa va a ser la primera y detrás vendrán muchas mas. Con ese recorte solo vamos a asegurar que a 31 de diciembre el déficit esté en el 6,4% que es una barbaridad. Al año siguiente toca otro de otros 20.000M y eso para empezar a hablar.


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Mensaje por Autentic »

Naturalmente, los que recaudan lo suyo, y luego pagan, curiosamente, son los que están bien, porque lo han hecho bien, y los que no pueden recaudar, son los manirrotos, que lo hacen mal, (la comunidad internacional lo sabe, y así lo dice), pero a mi, me parece una extraordinaria coincidencia, mas aun teniendo en cuenta, que todas y cada una de las posibilidades de lograr crecimiento, son pisoteadas, o diferidas invariablemente, por el Gobierno Central, ahora, eso no tiene la menor importancia, según parece.

Bien, pues sigamos así, no hay nada mejor, que poder echar la mierda a uno, para evitar que la vean en casa propia, y todavía mejor, si ese uno, ademas, tiene que actuar con una mano atada a un pie.

Un axioma utilizado en Economía, amigo mio, es "ceteris paribus", y parece ser, que tu obvias su existencia, puesto que eso, no se da en este maravilloso Pais, claro esta, unos tienen ancestros, y los otros, se reproducen por esporas.

Un saludo.


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fernando714
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Mensaje por fernando714 »

Naturalmente, los que recaudan lo suyo, y luego pagan, curiosamente, son los que están bien, porque lo han hecho bien, y los que no pueden recaudar, son los manirrotos, que lo hacen mal,

¿Pero tu has leído lo que te han dicho justo arriba?

¡Respondes a cosas que no se han dicho!


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Mensaje por Autentic »

Por supuesto que leo.

¿Lees tu lo que escribes?:

"¿Insinuas que la situación es mejor en Pais Vasco y Navarra por el concierto económico? Pues te equivocas de medio a medio. La prueba la tienes en que no solo la economía pública está mas saneada. Es que sus cajas también están mas saneadas. No habrás visto a las cajas vascas en ninguna movida porque no tienen problemas financieros. Simplemente no se metieron en esos mejunjes. En el Pais Vasco y Navarra se ha gestionado bien y eso es lo que pasa. En Madrid también (que no metes en el mismo saco) y si bien Bankia tiene un enorme agujero no es tanto por el agujero que tenía Caja Madrid (que no era mayor que el de la Caixa) sino por esas siniestra fusiones con Bancaja y demás que han creado un monstruo. También La Rioja que tampoco tiene concierto económico. No es una cuestión de concierto económico sino de que en algunos sitios se ha gobernado con racionalidad económica y en otros no. Cataluña es uno de los sitios donde no y los partidos que formaron ese tripartito que por cierto ahora son los que mas chillan tienen motivos para estarse bien callados por lo que queda de siglo."


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fernando714
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Mensaje por fernando714 »

Pues no lees bien
¿Insinuas que la situación es mejor en Pais Vasco y Navarra por el concierto económico? Pues te equivocas de medio a medio. La prueba la tienes en que no solo la economía pública está mas saneada. Es que sus cajas también están mas saneadas. No habrás visto a las cajas vascas en ninguna movida porque no tienen problemas financieros. Simplemente no se metieron en esos mejunjes. En el Pais Vasco y Navarra se ha gestionado bien y eso es lo que pasa. En Madrid también (que no metes en el mismo saco) y si bien Bankia tiene un enorme agujero no es tanto por el agujero que tenía Caja Madrid (que no era mayor que el de la Caixa) sino por esas siniestra fusiones con Bancaja y demás que han creado un monstruo. También La Rioja que tampoco tiene concierto económico. No es una cuestión de concierto económico sino de que en algunos sitios se ha gobernado con racionalidad económica y en otros no. Cataluña es uno de los sitios donde no y los partidos que formaron ese tripartito que por cierto ahora son los que mas chillan tienen motivos para estarse bien callados por lo que queda de siglo.


A los que han gobernado con racionalidad económica les va mejor que a los que no lo han hecho. No tiene que ver con el concierto económico. Donde ha habido racionalidad como Madrid y Rioja también están bien. Donde no la ha habido están mal yen Cataluña hubo muy poca racionalidad económica.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

fernando714 escribió:
Fernando 714:
Cataluña no puede pagar la estructura que tiene



Puede España pagar la estructura que tiene?.
El problema es general en todas las autonomias, en el gobierno central y en los ayuntamientos. Porque en el Pais Vasco y Navarra la situacion es mejor?.

No. España no puede pagar la estructura que tiene. Por eso hacen falta medidas estructurales y Rajoy no las ha hecho.

¿Insinuas que la situación es mejor en Pais Vasco y Navarra por el concierto económico? Pues te equivocas de medio a medio. La prueba la tienes en que no solo la economía pública está mas saneada. Es que sus cajas también están mas saneadas. No habrás visto a las cajas vascas en ninguna movida porque no tienen problemas financieros. Simplemente no se metieron en esos mejunjes. En el Pais Vasco y Navarra se ha gestionado bien y eso es lo que pasa. En Madrid también (que no metes en el mismo saco) y si bien Bankia tiene un enorme agujero no es tanto por el agujero que tenía Caja Madrid (que no era mayor que el de la Caixa) sino por esas siniestra fusiones con Bancaja y demás que han creado un monstruo. También La Rioja que tampoco tiene concierto económico. No es una cuestión de concierto económico sino de que en algunos sitios se ha gobernado con racionalidad económica y en otros no. Cataluña es uno de los sitios donde no y los partidos que formaron ese tripartito que por cierto ahora son los que mas chillan tienen motivos para estarse bien callados por lo que queda de siglo.

Ahora bien como Autentic me pedía que demostrara que Cataluña está en bancarrota pues me veo en el caso que no voy a entrar a discutir cosas que la comunidad financiera mundial al completo admite sin mas (que sabrán ellos). Me limito a decir que están por encima de 1000 puntos, con unos tipos por encima del 11% y pidiendo préstamos para pagar las nóminas del mes siguitente. Ahora que lo llame como quiera. Yo lo llamo bancarrota y España estando mejor no está mucho mejor. Rajoy ayer dijo algo que no se ha remarcado mucho. Dijo que las nóminas y las prestaciones del desempleo se están pagando con dinero prestado. En España hay dinero para pagar nóminas mas o menos hasta octubre. Los españoles aún no entienden bien en que situación estamos y probablemente muchos creen que lo de ayer va a ser la medida para sacarnos de la crisis. Pues no. Esa va a ser la primera y detrás vendrán muchas mas. Con ese recorte solo vamos a asegurar que a 31 de diciembre el déficit esté en el 6,4% que es una barbaridad. Al año siguiente toca otro de otros 20.000M y eso para empezar a hablar.

Perdón por la intromisión...
Es evidente que La Rioja no tiene conciero económico...
En cuanto a las cajas navarras...
observe que es de la principal caja navarra...
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2012/06/24/martes_dia_clave_fusion_banca_civica_caixabank_84582_2061.html
ahí andan...sii..
después de soplar un pastizal a sus consejeros (políticos) de turno durante muchos años...
saludos


simplemente, hola
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Mensaje por Autentic »

Pues sera eso, no leo bien, si tu lo dices.

Pero eso no quita, que estas comparando sistemas diferentes, que implican resultados diferentes, excepción y asi lo reconozco, de la Rioja, al menos, que se sepa, que ya sabes como va esto, en cuanto a la casa de la Nancy, si tu encuentras bien, meter 4000 millones de pufo, mientras el líder de tu partido pone la cara en Europa, y después, el y nosotros recibimos hostias hasta en el carnet de identidad, pues nada, es que estará bien.

Repartamos las cartas, de forma igual para todo el mundo, y entonces, se podrá decir quien lo hace bien, y quien lo hace mal, mientras tanto, lo siento, comparar no es posible ni para mi, ni para ti, ni para esos que saben tanto, y que están demostrando día a día, su inteligencia.

Un saludo.


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fernando714
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Mensaje por fernando714 »

No es ninguna intromisión Carlos. Es que yo intentaba decir cosas que había bien o mal Rajoy y se me ocurrió mencionar a Artur Mas y alguno ha saltado como un muelle con argumentos tan peregrinos como los que lleva escritos.

El problema actual no es una cuestión de concierto económico o no. Es una cuestión de haber gestionado mal y si quiere discutir eso pues que le vamos a hacer.


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Mensaje por Autentic »

fernando714 escribió:No es ninguna intromisión Carlos. Es que yo intentaba decir cosas que había bien o mal Rajoy y se me ocurrió mencionar a Artur Mas y alguno ha saltado como un muelle con argumentos tan peregrinos como los que lleva escritos.

El problema actual no es una cuestión de concierto económico o no. Es una cuestión de haber gestionado mal y si quiere discutir eso pues que le vamos a hacer.


Caramba, vas tan sobrado, que decides que es un argumento peregrino, supongo que todos, los que no partan de tu extraordinaria vision.


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Mensaje por Frank Sinatra »

Fernando714, vamos por partes como dijo Jack.
¿Insinuas que la situación es mejor en Pais Vasco y Navarra por el concierto económico? Pues te equivocas de medio a medio. La prueba la tienes en que no solo la economía pública está mas saneada. Es que sus cajas también están mas saneadas. No habrás visto a las cajas vascas en ninguna movida porque no tienen problemas financieros. Simplemente no se metieron en esos mejunjes. En el Pais Vasco y Navarra se ha gestionado bien y eso es lo que pasa. En Madrid también (que no metes en el mismo saco) y si bien Bankia tiene un enorme agujero no es tanto por el agujero que tenía Caja Madrid (que no era mayor que el de la Caixa) sino por esas siniestra fusiones con Bancaja y demás que han creado un monstruo. También La Rioja que tampoco tiene concierto económico

Estas mezclando peras con manzanas.
Es muy cierto que las cajas vascas estan saneadas, incluso BBK absorbio una caja andaluza. Pero en esta maravilla de la organizacion que es España resulta que las comunidades autonomas tienen poder de supervision y representacion en los consejos de administracion de las cajas, pero eso si, si tienen problemas financieros la responsabilidad de poner la guita recae en el gobierno central. Asi cualquier iletrado se hace banquero. Las Cajas han sido un instrumento de poder de los politicos y protagonistas de los desmanes cometidos mas no causantes de la debacle financiera de las comunidades al no tener que poner estas los fondos para su rescate.
En cuanto a que Caja Madrid tenia un agujero menor que La Caixa ya es intentar rizar el rizo del prejuicio. Caja Madrid iba bien tocada, tanto asi que por algo se rumoreo que fuera absorbido por La Caixa y gracias a Dios, para La Caixa y los catalanes, triunfo el anti=catalanismo pepero y se hizo la fusion mas nefasta que se podia hacer, una Caja Madrid moribunda con un cadaver como Bancaja, causa real de la debacle, mas cinco enanos zombis. De seguro sabrascomo La Caixa tiene aparcados sus activos toxicos, y como se zampo de un bocado Caixa Girona y de como ha absorbido el otro invento, este socialista, de Banca Civica, y aun asi esta considerada como el unico sano del sistema junto al Santander y al BBVA.
No Fernando, a las cajas no las metas. En lo que si tienes razon es en el tema de la gestion de las comunidad, pero esto viene influido en poder disponer del uso de los impuestos que generan sus ciudadanos y empresas, y en tener claro sus modelos de desarrollo. Y una cosa aun mas importante, alli no existe la excusa de echar la culpa a Madrid de los problemas ya que el dinero se lo gestionan ellos. Mas jodido es cuando te viene un iluminado de Madrid promulgando una ley de dependencia sin dotacion presupuestaria y que debe ser gestionada por la comunidad si o si, y tienes que pagar por el invento. Y como estas muchas mas, y encima viendo como te hartas de pagar y de recibir tan solo migajas.
Un problema de objetivos politicos y de gestion, por supuesto. Pero tambien producto de un sistema de financiamiento nefasto y explotador.
Saludos


fernando714
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Mensaje por fernando714 »

Un problema de objetivos politicos y de gestion, por supuesto. Pero tambien producto de un sistema de financiamiento nefasto y explotador.

Estoy de acuerdo frank. Por eso vuelvo al principio. Hay que hacer reformas estructurales y nuestros políticos no quieren hacerlas. Artur Mas no quiere hacerlas en Cataluña y echa todo sobre las espaldas de la ciudadanía. Los demás igual. Rajoy también.

Rajoy a día de hoy sigue sin hacer reformas estructurales y solo busca hacer cosas para la galería que luego además no cumple.

Por ejemplo por algo de actualidad, una de las medidas es quitar el 30% de los concejales. Con eso dice que va a ahorrar 3.500M. Es una medida para la galería. Si lo que quiere es acabar con duplicidades y reducir gasto de verdad entonces fusionas ayuntamientos y suprimes diputaciones. Upyd ha publicado hoy un informe donde si eliminas diputaciones y fusionas ayuntamientos hasta que cada uno tenga un mínimo de 20.000 personas el ahorro es de 17500M

No quiere hacer lo que hay que hacer. Quiere que parezca que lo hace y para lo inmediato tira de impuestos. Desgraciadamente es así y Artur Mas lleva dos años haciendo mas o menos lo mismo en lo suyo (y los demás también). En España no se quieren hacer reformas estructurales y así nos va. Hoy mismo la bolsa ha caído un 3% ¿Por qué se van a creer estas medidas si las anteriores que se tomaron luego no se cumplen cuando toca cumplirlas? Los mercados llevan pidiendo medidas estructurales desde el 10 de Mayo del 2010 y a día de hoy solo hay una que fue obligada por europa que es la reforma laboral. Ni una mas.


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