Gobierno de la Presidente Dilma Rousseff

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
jandres
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Mensaje por jandres »

Hola:
Um pouquiño de menosprecio?
no, no lo creo.
simplemente en la región (con muy poquitas excepciones), no se cree en el libre comercio.
Brasil el que menos, ya sea por su mentalidad y el que se crean en sí un continente.
Ahora cuando se note la profunda recesión las medidas proteccionistas presionaran por todos los lados.Se lleva en el ADN

De hecho:
Puede no parecer pero existe vida allá del Mercosur :green: :

Libre Comércio: Bolívia, Chile, Equador, Colômbia y Israel (con Mercosur y Chile los acuerdos también incluyen servicios)
Preferéncias tarifarias: Cuba, Guiana, México y Índia
En negociación: UE, Consejo de Cooperación del Golfo, Jordânia, Turquia, Marrocos, Egipto y SACU (Southern Africa Customs Union)
En comienzos de conversación: Canadá y EFTA (Norte de Europa)
Sirva de ejemplo, como llaman por allí(no sólo Brasil), LIBRECOMERCIO a cosas que no lo son.Acuerdos que simplemente son reducciones arancelarias o aumentos de items, se les coloca el termino de librecomercio.
Lo único parecido al libre comercio es la Alianza del Pacifico..y digo parecido, porque tampoco lo és.

Saludos


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

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OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

jandres escribió:Brasil el que menos, ya sea por su mentalidad y el que se crean en sí un continente.
Ahora cuando se note la profunda recesión las medidas proteccionistas presionaran por todos los lados.Se lleva en el ADN
El hecho de ser grande en superficie y población si ayuda a tener esa mentalidad, siempre parecerá ventajoso a un empresa establecida aquí a mantener el mercado local cativo y al gobierno mantener empleos en el país.

Sirva de ejemplo, como llaman por allí(no sólo Brasil), LIBRECOMERCIO a cosas que no lo son.
Acuerdos que simplemente son reducciones arancelarias o aumentos de items, se les coloca el termino de librecomercio.
Lo único parecido al libre comercio es la Alianza del Pacifico..y digo parecido, porque tampoco lo és.
Las teorias de CEPAL, Furtado y Prebisch son fuertes en la región, siempre habrá algo que proteger de la competencia externa.

:wink:


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

jandres escribió:Lo único parecido al libre comercio es la Alianza del Pacifico..y digo parecido, porque tampoco lo és.


Suena interesante.

En tu opinión que faltaría esa alianza para ser realmente una zona de libre comercio ?

Lo pregunto en serio ya que los 4 países creo tienen TLC entre si, de primera generación ciertamente, pero me parece que se ajusta,
aunque claro no es la UE. esa no sería una comparación justa a estas alturas

Brasil con todo lo proteccionista que es, ( que tiene un Mercosur que funciona como el Titanic en el fondo del Atlántico, los Brics que nadie sabe su utilidad real presente o futura ) si quiere poder seguir exportando o aumentar sus exportaciones, y en determinadas áreas es en efecto un líder mundial, en acto o en potencia va a tener que someterse a alguna suerte de do ut des con los mercados de destino si quiere mantener o aumentar esas exportaciones o verse desbancado por otros productores.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
jandres
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Mensaje por jandres »

siempre parecerá ventajoso a un empresa establecida aquí a mantener el mercado local cativo y al gobierno mantener empleos en el país.
sí...a costa de vivir eternamente en la obsolosciencia( no tengo ni idea, si se dice así) y el atraso..y de esclavizar a la masa comsumidora... :green:
Suena interesante.

En tu opinión que faltaría esa alianza para ser realmente una zona de libre comercio ?
Amigo Fulvio....pues simplemente serlo....

Corrigeme si me equivoco, pero la ALianza es un club de naciones(y hablo estrictamente desde el punto de vista comercial), donde para entrar, o estar se exige un mal llamado, tratado de libre comercio firmados entre ellos.
Si lo pensamos bien es una redundancia.
La alianza coge esos tratados individuales los superpone y al final de todo sale esto del parto:
un 92 por ciento de catalogos liberalizados(algunos con tiempo en aplicarse) y un 8 por ciento que no.
Puede parecer poco, pero un 8 pro ciento de digamos 30000 referencias...son muchas cosas que no son libre comercio.

Los tratados deberian llamarse tratados de comercio a secas o siendo generosos Tratados liberalizadores de comercio, pero no darle esa pomposidad con un nombre que no lo es.

usted es chileno, y creo que podrá comprobar como a pesar de la Alianza, para usted es mucho más facil vender 1 tonelada de duraznos(palabra que aprendí de usted) a un tipo de Antofagasta que a un tipo de Veracruz..cuando el esfuerzo obviando lo logistico debería ser igual
Lo pregunto en serio ya que los 4 países creo tienen TLC entre si,
lo que le decía antes..un obviedad y una redundancia...para que tenerlos, si con la simple permanencia debería aplicarse automaticamente al 100 por cien
aunque claro no es la UE. esa no sería una comparación justa a estas alturas
Creo que no comparo..al fin y al cabo, los objetivos son bien distintos.La UE es una entidad política, cuyo fin es acabar con los Estados.De hecho los estados miembros ya no son independientes y cada día más pierden su escasa ya de por sí soberanía.
La Alianza es una organización que eso, ni se lo plantea.

Saludos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Jandres, creo que eso que mencionas de la Alianza se debe a que:

> México y Colombia se comerían a sus otros dos socios.

> Que México se comería a todos (ya sabemos, es la segunda economía de Latinoamérica)

Así pues, para evitar una cosa tan desigual, se mantienen ciertas "restricciones" dentro de la misma Alianza.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
spooky
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Mensaje por spooky »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Jandres, creo que eso que mencionas de la Alianza se debe a que:

> México y Colombia se comerían a sus otros dos socios.

> Que México se comería a todos (ya sabemos, es la segunda economía de Latinoamérica)

Así pues, para evitar una cosa tan desigual, se mantienen ciertas "restricciones" dentro de la misma Alianza.
No las restricciones son para productos e industrias que los países consideran sensibles y la idea es que se llegue al 100% de libertad de comercio después de un tiempo pactado, eso se hizo con los TLC de Estados Unidos y con el G3 con México.

Por ejemplo Colombia con México lleva ya mas de una década con el G3 que ya esta por encima del 97% de los productos con 0% de arancel y la economía Mexicana no destruyó a la colombiana aunque los manitos si tienen mejor balanza comercial con nosotros.

Chile que esta muy avanzado en el los tratados de libre Comercio respecto a la región su economía en general ha recibido muchas mas beneficios que perdidas y no ha sido devorado por ninguna otra economía.

La idea es que las restricciones desaparecen con el tiempo.

Con Brasil la cosa es mas complicada por que ellos son muy buenos para vender pero a la hora de comprar si son muy malos y se echan para atrás, ponen trabas y suben aranceles.


OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

jandres escribió: sí...a costa de vivir eternamente en la obsolosciencia( no tengo ni idea, si se dice así) y el atraso..y de esclavizar a la masa comsumidora...
Si, cuando escribi no hizo juicio de valor apenas el hecho y eses son los costes: obsolecência (aunque no tanto cuanto antes gracias a la 'olla liberal' de los 90, tanto odiada por la izquierda hoy), poca competencia, mercado cautivo y alienación de las cadenas productivas mundiales.
Andres escribió:> México y Colombia se comerían a sus otros dos socios.

> Que México se comería a todos (ya sabemos, es la segunda economía de Latinoamérica)

Así pues, para evitar una cosa tan desigual, se mantienen ciertas "restricciones" dentro de la misma Alianza.
De la misma alianza y de otras, aquí está otro motivo porque siempre existen restricciones en cualquier acuerdo de liberalización: la enorme asimetría económica, productiva y mismo tecnológica entre los países del barrio.
Sea intra o extra AP, Mercosur o cualquiera dos países que negocian acuerdos comerciales en nuestra región.

sds.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

jandres escribió:Corrigeme si me equivoco, pero la ALianza es un club de naciones(y hablo estrictamente desde el punto de vista comercial), donde para entrar, o estar se exige un mal llamado, tratado de libre comercio firmados entre ellos.
En efecto así es.
jandres escribió:Si lo pensamos bien es una redundancia.
La alianza coge esos tratados individuales los superpone y al final de todo sale esto del parto:
un 92 por ciento de catalogos liberalizados(algunos con tiempo en aplicarse) y un 8 por ciento que no.
Por acá tenemos algo de experiencia en esos temas y si, asemejan esas restricciones como barreras al libre comercio, pero al final después de ese periodo habitualmente 10 años, es solo tiempo de gracia para que los agentes económicos tengan un tiempo ( y 10 años la verdad no es mucho) para ajustarse al cambio venidero en áreas sensibles, pero al final se cumplen,
jandres escribió: Los tratados deberian llamarse tratados de comercio a secas o siendo generosos Tratados liberalizadores de comercio, pero no darle esa pomposidad con un nombre que no lo es.
No hombre que la cosa es sin golpes abajo del cinturón. No nos pidas peras a los que somos olmos, la pomposidad es un elemento intrínseco a nuestra región. Podrías llamarlo Folcklorismos discursivos, por que se da ? ni idea.
jandres escribió:usted es chileno, y creo que podrá comprobar como a pesar de la Alianza, para usted es mucho más facil vender 1 tonelada de duraznos(palabra que aprendí de usted) a un tipo de Antofagasta que a un tipo de Veracruz..cuando el esfuerzo obviando lo logistico debería ser igual
No se si el ejemplo de los melocotones ( :D: ) entre Antofagasta y Veracruz sea el mas apropiado, Me parece que en el invierno boreal los veracruceños pagarían mas por ellos que los antofagastinos, claro que jamás a los precios de escándalo que se cobran por ellos en Europa, Usa y no hablemos de japón ( allí los precios son simplemente obscenos)

pero tomando a los Duraznos / Melocotones como guia, me parece que la idea mas interesante no es necesariamente el comercio intraregional sino que entre México y Chile , o mas bien sus respectivas cámaras o asociaciones de productores y exportadores de frutas con el apoyos de ambos estados habrán una oficina conjunta en Shangai para abastecer a esa área todo el año en base a la producción conjunta, coordinando políticas, estándares de calidad, publicidad etc.
se debe recordar que los objetivos de esta "alianza" es bastante mas amplia.
jandres escribió:De hecho los estados miembros ya no son independientes y cada día más pierden su escasa ya de por sí soberanía.
La Alianza es una organización que eso, ni se lo plantea.
Nos pillen confesados, que si quieren hacer algo parecido al europarlamento por acá me cambio de continente sin dudarlo.

Andrés Eduardo González escribió:> México y Colombia se comerían a sus otros dos socios.
Sin acritud, solo como duda, en que áreas nos comería Colombia ?
Por lo que me parece es para nosotros Colombia, después de Mexico ( claro esta) los mas complementarios
OliverBR escribió:De la misma alianza y de otras, aquí está otro motivo porque siempre existen restricciones en cualquier acuerdo de liberalización: la enorme asimetría económica, productiva y mismo tecnológica entre los países del barrio.
Sea intra o extra AP, Mercosur o cualquiera dos países que negocian acuerdos comerciales en nuestra región.
Estimado, esas restricciones que describes se producen cuando los socios ( Argentina / Brasil ) se ven en el problema de competir en sus mercados internos con los mismos bienes, automotriz por ejemplo.

el tema es diferente cuando la creación de un bloque no solo tiene por fin un mercado común, sino que la creación de un frente para abordar mercados externos, son ópticas muy distintas de asociatividad en sus fines y medios.

Saludos


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Mensaje por jandres »

claro que jamás a los precios de escándalo que se cobran por ellos en Europa,
pues sí...

pero a decir verdad, yo los pago a 50-60 céntimos el kg, a partir de 99,no los pago.Me niego.. :green:
Nos pillen confesados, que si quieren hacer algo parecido al europarlamento por acá me cambio de continente sin dudarlo
jajajaja...

De todas las instituciones que son 7: el Parlamento Europeo, el Consejo Europeo, el Consejo, la Comisión Europea, el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, el Tribunal de Cuentas y el Banco Central Europeo.

quien de verdad corta el bacalao, es la Comisión Europea.
El parlamento, a día de hoy apenas representa el 50-60 por ciento de las leyes de la vida diaria de las personas(cosa que se puede considerar o mucho o poco, según se mire).


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Mensaje por Fulvio Boni »

jandres escribió:quien de verdad corta el bacalao, es la Comisión Europea.
El parlamento, a día de hoy apenas representa el 50-60 por ciento de las leyes de la vida diaria de las personas(cosa que se puede considerar o mucho o poco, según se mire).
TANTO ?


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Mensaje por Kraken »

Los parlamentos nacionales prácticamente se limitan a transcribir legislación europea y a legislar dentro de los límites de la UE (y directrices y "recomendaciones" del BCE of course).

Salvo política exterior el peso de la UE es total en la vida diaria.
Última edición por Kraken el 17 Oct 2015, 18:31, editado 1 vez en total.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Fulvio:
Fulvio Boni escribió:TANTO ?
Y tanto y tan contundente. Cuando se publican los llamados Reglamentos, entonces el tema aprobado es de ejecución inmediata a partir de la fecha de entrada en vigor que se indique en el Reglamento, sin poder ser modificado o limitado por las entidades nacionales. Las llamadas Decisiones son parecidas a los Reglamentos, pero se suelen obligar a un ámbito concreto de instituciones (Estados u órganos de la UE) y/o personas. También son de aplicación sin más intervención nacional.

Otra cosa son las Directivas, que suelen tener un plazo para ser incluidas en las legislaciones nacionales (trasposición, se dice en este caso). En este caso, los poderes nacionales se limitan a adjuntar los artículos relacionados con los organismos competentes para aplicar la legislación y las determinar las sanciones para quien la incumpla.

Todo ello afecta a aspectos más o menos etéreos, pero fundamentalmente al día a día de los ciudadanos europeos... y no europeos. Un ejemplo de Decisiones y Reglamentos que afectan a Brasil o intereses brasileños publicados este año (ya que este hilo es sobre la presidente Rouseff):

Uno sobre policía sanitaria: Decisión de Ejecución (UE) 2015/1009 de la Comisión, de 24 de junio de 2015, por la que se modifica el anexo I de las Decisiones 92/260/CEE y 93/195/CEE en lo que respecta a las entradas correspondientes a Israel, Libia y Siria, el anexo II de la Decisión 93/196/CEE en lo que respecta a la entrada correspondiente a Israel, el anexo I de la Decisión 93/197/CEE en lo que respecta a las entradas correspondientes a Israel y Siria, y el anexo I de la Decisión 2004/211/CE en lo que respecta a las entradas correspondientes a Brasil, Israel, Libia y Siria [notificada con el número C(2015) 4183]

Otro sobre operaciones aéreas: Reglamento (UE) 2015/180 de la Comisión, de 9 de febrero de 2015 , por el que se modifica el Reglamento (CE) n° 748/2009, sobre la lista de operadores de aeronaves que han realizado una actividad de aviación enumerada en el anexo I de la Directiva 2003/87/CE del Parlamento Europeo y del Consejo el 1 de enero de 2006 o a partir de esa fecha, en la que se especifica el Estado miembro responsable de la gestión de cada operador.

Saludos.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Kraken escribió:Los parlamentos nacionales prácticamente se limitan a transcribir legislación europea y a legislar dentro de los límites de la UE (y directrices y "recomendaciones" del BCE of course).

Salvo política exterior el peso de la UE es total en la vida diaria.
Albertopus escribió:Y tanto y tan contundente. Cuando se publican los llamados Reglamentos, entonces el tema aprobado es de ejecución inmediata a partir de la fecha de entrada en vigor que se indique en el Reglamento, sin poder ser modificado o limitado por las entidades nacionales. Las llamadas Decisiones son parecidas a los Reglamentos, pero se suelen obligar a un ámbito concreto de instituciones (Estados u órganos de la UE) y/o personas. También son de aplicación sin más intervención nacional.

Otra cosa son las Directivas, que suelen tener un plazo para ser incluidas en las legislaciones nacionales (trasposición, se dice en este caso). En este caso, los poderes nacionales se limitan a adjuntar los artículos relacionados con los organismos competentes para aplicar la legislación y las determinar las sanciones para quien la incumpla.

Todo ello afecta a aspectos más o menos etéreos, pero fundamentalmente al día a día de los ciudadanos europeos... y no europeos. Un ejemplo de Decisiones y Reglamentos que afectan a Brasil o intereses brasileños publicados este año (ya que este hilo es sobre la presidente Rouseff):
Con Venia por que si ya estaríamos en OT

Y eso de veras funciona bien para todos los miembros ?


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Mensaje por Kraken »

Hay dos tendencias, la de los que quieren más integración y que la UE llegue a ser un "pais", y la de lo que quieren volver a la autonomía nacional, e incluso los antisistema que quieren una anarquia/eden universal.

Lo ves en las elecciones nacionales, donde según va mejor o peor la economía hay más auge de los partidos "nacionalistas", lo tienes en el caso de GB (ni sí ni no), etc...

La mayoría de la UE es proclive a esa integración ya que tiene más beneficios que desventajas (vease el caso de Escocia o Cataluña, donde me voy pero me quedo en la UE), mientras que los grupos de extrema izquierda y derecha y antisistema están en contra, cada uno por sus "razones".


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Fulvio:

Añado a lo escrito por el estimado Kraken que, en realidad mucha de la legislación es muy técnica -y probablemente hecha desde el punto de vista profesional para cada sector- y, toda ella pasa por muchas etapas de negociación, donde los representantes nacionales pueden influir en la Comisión, el Consejo o en el Parlamento. Se emiten borradores y se discute con mucha gente, incluso grupos de interés, por lo que, no es común que se ignore del todo algún interés de un Estado Miembro.

Saludos.


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