Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[Llanero]

Llanero, más allá del apunte del propio Gaspacher sobre la capacidad de la primera oleada, y aunque no tenga visos de convertirse Guam en una precuela de Gallipoli, el tiempo que destinen a reducir la guarnición española es tiempo que se gana bien en Filipinas, bien en el contexto global del conflicto

Totalmente de acuerdo. Como ya nos dijo Gaspacher, sería un "colchón" para Manila.

P.d. Preciosas las litografías y uniformes de época.

Cordiales saludos,

[ñugares]

Esto cada día tiene mejor pinta entre lo interesante e instructivo que me esta resultando el relato de Gaspacher , los aportes de urquhart , mapas ,litografías , uniformes y opiniones del resto de foristas me lo estoy pasando pipa , gracias a todos en especial al autor .

Un saludo .

Otro jodido Yonki anda ya sin uñas y a la espera cual lobo hambriento ante oveja gorda .


Un saludo .

[ASTUR]

Buenas,

Como bien comentais Guam y las Carolinas-Palaos servirán de colchon a las Filipinas para ganar tiempo, ahora bien cuando realicen la invasión de Guam como no pillen a los 2 cañoneros destacados en la zona.. o bien destinan buques para proteger las líneas de suministro con lo que conllevaría que la escuadra de Subic tendría menos buques a los que enfrentarse o los 2 cañoneros se dedicaran a hacer el corsario impunemente.

A mi enteder es más importante cazar a los 2 cañoneros destacados en las Carolinas que la propia invasión de las islas.

Un saludo

[huarlot]

Si mi memoria no me falla, si no alguno me ya lo dira los 2 cañoneros destinados Carolinas son:

Cañonero Quiro



Cañonero Villalobos

[Gaspacher]

jodo, cuanto yonki...

Vayamos por partes

Por cierto Gaspercher saben en las Guam que estamos en guerra lo digo por que tirando de memoria no se si fue en estas islas y otra poblacion, que cuando se presento un buque de guerra americano y pego 4 cañonazos, las autoridades españolas se presentaron en el buque escusandose por no devolverle los saludos porque no tenian cañones.

Un saludo

Ciertamente, fue en Guam, pero esta vez disponen de buques que las enlazaban con las Filipinas, y unidades encargadas de hacer el corso como son el Isla de Cuba, y el Isla de Luzón. Además, la guarnición fue preparada ex-profeso para este caso. Las fuerzas estan alertadas

Entonces (corrijame si me equivoco) serian entre 1.200-1.600 hombres contra 3.000. Es decir una proporción (más-menos) de 3-1 o 3-1,5.

Si la defensa está bien artículada, se le puden infringir al enemigo durísimas pérdidas e incluso la derrota (eso espero ).

Cordiales saludos,

Corrección, eran unos 2.500, y los defensores serían la mitad, 2 a 1.La segunda expedición que, ya viene de camino, sera de otros 3.600.

Dicho esto, los corresponsales gráficos huarlot y urquhart, quedan invitados a realizar artículos periodísticos sobre las batallas si lo creen necesario. Así dejaran la onicofagia

[Gaspacher]

GUAHÁN (actual Guam por si acaso), 15 de julio de 1898

A falta de unos días para la llegada de la fuerza de invasión del general Anderson, el comodoro Dewey se había trasladado junto a su escuadra a la zona de Guam, en un intento de destruir los dos cañoneros españoles antes de que, estos supusiesen un peligro para la fuerza de invasión. Sin embargo al llegar a la isla, no encontró ningún cañonero en su interior, tan solo un viejo carbonero permanecía en el interior del puerto de Apra, aunque por lo que parecía desde la lejanía, debía carecer de carga.

De todas formas, la escuadra se aproximó a Agaña, la capital de la isla, disparando algunas salvas para llamar la atención de los defensores que, enviaron una lancha a parlamentar. Minutos después de mediodía, a bordo del Olympia, el Tte Ventura comunico al comodoro Dewey que, el general Polavieja estaba decidido a defender la isla a todo trance y hasta las últimas consecuencias. Si los norteamericanos querían la isla, deberían tomarla por la fuerza.

A las dos de la tarde expiro el breve alto el fuego que tuvo lugar durante las breves negociaciones, pasando inmediatamente Dewey a la acción. La propia capital parecía carecer de artillería de costa, pero en los últimos dos años los españoles habían establecido una base naval en la cercana Apra, donde habían instalado 4 cañones de costa. No tardó mucho en dirigirse hacia allí, iniciando un intercambio de fuego con las piezas españolas, con escaso resultado entre ambas partes que, seria cortado poco después con la caída de la noche.

Sin duda debería esperar a la fuerza de invasión para proceder a la conquista de la isla. Esa misma noche el Boston y el Concord partieron a encontrarse con dicha fuerza y escoltarla hasta allí, mientras él, con el resto de unidades, permanecía bloqueando Guam.

Esa noche, no muy lejos de allí, el cañonero Quirós se hacía a la mar desde el puerto de Umatac , mientras desde el de Inarajan, el cañonero Villalobos hacía otro tanto, dirigiéndose ambos, por rutas distintas a la isla de Rota. La red de alerta sobre la invasión de Guam, había dado comienzo.

[urquhart]

Hola a todos,

no sé que ocurrirá en Guam, eso solo o sabe Gaspacher; pero dependiendo del resultado, mucho me temo que Gaspacher haya preparado una preciuela del Salto de la Rana de Nimitz, poco más o menos que ir haciendose con las islas menos defendidas, y acercarse al premio final, que no es otro que Manila y su bahía.

Fijemonos que Dewey ya ha ocupado una isla al norte de Subic, donde reparar los daños al Escuadrón del Pacífico con medios ad hoc y obtenidos en Hong Kong y Australia (6 colonias autónomas entre sí, con autogobierno, que pasan aunificarse y convertirse en Dominion el 01-01-1901), ambos enclaves pertenecientes al Imperio Británico por aquellos entonces.

Es decir, salvo mejor opinión del autor; Reino Unido está tomando parte del conflicto. No sé si en la mente de Gaspacher está una intromisión británica de mayores proporciones, aunque sea via laisser faire a sus ciudadanos. En este contexto, podría introducirse a la República Fracesa en el sudoku diplomático, pues mientras los EE.UU. y España están enfrentados, se producen los hechos que concluirían en el conocido como Incidente de Fachoda entre Reino Unido y Francia.

Por tanto, si desde Hong Kong y desde Australia Estados Unidos consigue pertrechos ¿no hay una vía para que España pueda obtener algo desde la Indochina Francesa? E Incluso desde Rusia y China, enfrentadas a Japón que digamos cuentan con la protección británica en su expansionismo continental (Guerra Sino japonesa de 1892-94 y Triple Intervención, Berlín, París y San Petersburgo contra los intereses del Mikado); ya que Londres necesita un contrapeso en la deseada Asia Central a San Petersburgo... el conocido como Great Game. Evidentemente, a partir de 1905/1907, con la Convención Anglo Rusa, los intereses anglo rusos empiezan a confluir... Berlín se perfila como el enemigo a batir... pero en 1898, las grandes potencias europeas están enfrentadas entre ellas, a excepción de la Alianza Franco Rusa, de 1892 ( http://avalon.law.yale.edu/19th_century/frrumil.asp ) y la Triple Alianza de Viena-Berlín-Roma de 1882 ( http://wwi.lib.byu.edu/index.php/The_Tr ... nlation%29 )

Saludos.

PD: quería introducir el salto de rana, y acabo con la diplomacia... es que no tengo remedio...

[Gaspacher]

GUAHÁN, 17 de julio de 1898

Tras reunirse con la escuadra de invasión en un punto predeterminado a 250 millas náuticas de Guahán, y acompañarla hasta la isla, las fuerzas norteamericanas por fin estaban en disposición de pasar a la ofensiva. Para ello, el comodoro Dewey disponía de sus cruceros protegidos, Olympia, Boston, Baltimore, y el cañonero Concord, a los que se unía el USS Chasrleston, llegado junto a los transportes. Con una escuadra y una confianza restauradas, por fin podían imponer su poderío en aquellas aguas.

No tardo en conferenciar con el general Thomas Anderson, comandante de la brigada de infantería encargada de tomar la isla. Los españoles parecían haber situado sus defensas en la zona de Apra, abandonando la propia capital. A pesar de ello, el general Anderson no quería correr ningún riesgo. En la zona septentrional de la isla, había amplias playas casi desiertas en las que podrían desembarcar casi sin oposición, y preparar posiciones defensivas fuertes para evitar posteriores problemas. Desde allí, bastaría una marcha de 15 kilómetros para llegar a la capital y amenazar la base española.

La invasión empezaría a las 08:30, cuando los cruceros protegidos se situaron a unos 1.000 metros de la zona de Haputo, iniciando un corto pero intenso bombardeo de la zona. Mientras, los 3 transportes de tropas, acompañados por el cañonero Concord y el aviso armado Monocacy, se aproximaron a 60mts de la costa, lanzando al agua sus botes para iniciar el desembarco.

Tras unos primeros momentos de caos, entre unas fuerzas de infantería no acostumbradas a estas maniobras, a las 10:10 los botes podían apartarse de los buques y dirigirse a la playa, a la que llegaron sin mayores contratiempos. Entre los primeros en desembarcar se encontraba el mayor general Anderson, quien inmediatamente puso a sus fuerzas en movimiento, asegurando la cabeza de playa.

Sería el día siguiente, cuando al mando del 14º regimiento de infantería, y el 1º de voluntarios de California, iniciase el avance hacia la capital, siguiendo la costa. Aún no habían andado 2 kilómetros, cuando sonó un disparo en la espesura, cayendo abatido el Tte Quantrill. Desplegadas inmediatamente las tropas, no lograrían encontrar al tirador, por lo que supusieron había huido y retomaron la marcha, esta vez con más precauciones.

La marcha sería muy lenta, pero a a primera hora de la tarde lograrían alcanzar Tamining, y posteriormente Agaña. La ciudad caía así en manos norteamericanas sin lucha. Empero, la situación que encontraron en las poblaciones fue desoladora. Las fuerzas españolas en retirada, se habían apoderado de todos los alimentos y enseres que pudiesen serles de utilidad. La estancia prometía ser muy dura.

Al día siguiente, y ya con la batería de artillería desembarcada, el general Anderson reuniría a sus fuerzas, dejando al 1º de California encargado de la defensa de Agaña y Tamining, y reemprendería la marcha hacia el puerto de Apra. Allí, el Tte general Polavieja, se había atrincherado al resguardo de los cañones Krupp de 14cm del Aragón, junto a efectivos de dos batallones de cazadores, una batería de cañones Plasencia de Montaña de 90mm, y diversos apoyos.

Cuando las fuerzas norteamericanas llegaron a la fortaleza española, el general Anderson sintió un escalofrió que le recorría la espalda.

Si hubiese sabido que, en otros lugares de la isla, tres compañías de cazadores, convertidas en guerrillas, se preparaban para realizar su labor, su miedo hubiese sido mucho mayor.

[Gaspacher]

Hola a todos,

no sé que ocurrirá en Guam, eso solo o sabe Gaspacher; pero dependiendo del resultado, mucho me temo que Gaspacher haya preparado una preciuela del Salto de la Rana de Nimitz, poco más o menos que ir haciendose con las islas menos defendidas, y acercarse al premio final, que no es otro que Manila y su bahía.

Muy moderno...

sí, lo pensé, pero debido a las características de los buques de la época (autonomía, y combustión de carbón), lo deseche al menos hasta haber cazado a los cañoneros. Me pareció que la prioridad seria eliminar los puntos de carboneo de esos buques como forma de acosar y anular a dichos buques.

Fijemonos que Dewey ya ha ocupado una isla al norte de Subic, donde reparar los daños al Escuadrón del Pacífico con medios ad hoc y obtenidos en Hong Kong y Australia (6 colonias autónomas entre sí, con autogobierno, que pasan aunificarse y convertirse en Dominion el 01-01-1901), ambos enclaves pertenecientes al Imperio Británico por aquellos entonces.

Ocupación temporal, y es más bien un islote, cuya función fue ofrecer cierta cobertura a los buques durante las reparaciones.

Es decir, salvo mejor opinión del autor; Reino Unido está tomando parte del conflicto. No sé si en la mente de Gaspacher está una intromisión británica de mayores proporciones, aunque sea via laisser faire a sus ciudadanos. En este contexto, podría introducirse a la República Fracesa en el sudoku diplomático, pues mientras los EE.UU. y España están enfrentados, se producen los hechos que concluirían en el conocido como Incidente de Fachoda entre Reino Unido y Francia.

R.U, solo esta comerciando y dando una de cal y otra de arena. Medio permitieron la primera campaña de corso española, pero paralizaron la segunda, y comercian bienes de consumo con Dewey, pero internaron el dañado Petrel.

Por tanto, si desde Hong Kong y desde Australia Estados Unidos consigue pertrechos ¿no hay una vía para que España pueda obtener algo desde la Indochina Francesa? E Incluso desde Rusia y China, enfrentadas a Japón que digamos cuentan con la protección británica en su expansionismo continental (Guerra Sino japonesa de 1892-94 y Triple Intervención, Berlín, París y San Petersburgo contra los intereses del Mikado); ya que Londres necesita un contrapeso en la deseada Asia Central a San Petersburgo... el conocido como Great Game. Evidentemente, a partir de 1905/1907, con la Convención Anglo Rusa, los intereses anglo rusos empiezan a confluir... Berlín se perfila como el enemigo a batir... pero en 1898, las grandes potencias europeas están enfrentadas entre ellas, a excepción de la Alianza Franco Rusa, de 1892 ( http://avalon.law.yale.edu/19th_century/frrumil.asp ) y la Triple Alianza de Viena-Berlín-Roma de 1882 ( http://wwi.lib.byu.edu/index.php/The_Tr ... nlation%29 )

Saludos.

PD: quería introducir el salto de rana, y acabo con la diplomacia... es que no tengo remedio...

[urquhart]

Hola a todos,

Tropas chamorras(1) al servicio de su Católica Majestad en Guam.



Apostadero Naval en Ponapé, Islas Marianas. presencia de un cañonero español. 1895¿?



Moneda Española, reutilizada por los estadounidenses en Guam



(1) chamorro, rra.

1. adj. Dicho de un animal: Que tiene la cabeza esquilada. U. t. c. s.

2. adj. Se dice del habitante de las Islas Marianas. U. t. c. s.

3. adj. Perteneciente o relativo a este pueblo.

4. m. Méx. En las carnes de abasto, pantorrilla de un animal.

5. f. coloq. Cabeza esquilada.

en http://www.rae.es

Saludos

[Llanero]

Cordiales saludos,

[Gaspacher]

Exacto, en el mapa posteado por llanero puede contemplarse perfectamente la situación de las marianas con respecto a Filipinas, cortando perfectamente su acceso desde los EEUU. Una campaña en Filipinas con esas islas como base de los corsarios españoles, seria tremendamente arriesgada.

Por ello, creo seria necesaria una campaña que, eliminase los puntos de carboneo de esa zona para los buques españoles, y eso, implicaría la conquista de muchas de ellas.

[urquhart]

Hola a todos,

Sobre las Islas Carolinas en La Vanguardia en julio de 1898: http://hemeroteca.lavanguardia.com/sear ... &x=31&y=12

Sobre las Islas Marianas en la Vanguardia en julio de 1898: http://hemeroteca.lavanguardia.com/sear ... &x=50&y=15

Sobre las averías del USS Baltimore, y su reparación en Hong Kong:

—El crucero Baltimore ha llegado á
Hong-Kong con objeto de reparar las averías
sufridas en el combate con el almirante
Montojo.

en http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... h=Marianas

Saludos

[seper33]

Un poco justitos los cañoneros para ser corsarios. Llevaban aparejo de vela por lo que en caso de quedarse sin carbón aun podrían moverse... Pero en caso de encuentro eran poca cosa y no andaban.

[Gaspacher]

Depende de para que...

Una invasión de Filipinas con esos cañoneros en las Marianas, supondría tener que convoyar todos los envíos de tropas y suministros, por mor de encontrarse con ellos y perderlos, y eso supondría tener que movilizar uno o más buques en esa labor de forma permanente.

Prácticamente inasumible, y un riesgo muy grande en todo caso.

PD Recuerdo que en la zona hay también un crucero auxiliar...