¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?

[Gaspacher]

No por todos los especialistas, y desde luego los especialistas actuales no son el compendio de objetividad, en todo caso seria el provenzal o el occitano el que se habla en el sur de Francia donde tiene su origen, y en Cataluña, Valencia, Sicilia, etc. por expansión, nunca por expansión del catalan al norte.

¿Por qué invadió Alejandro Farnesio Francia en 1590? Impedir que subiese al trono francés un hereje.. digo un protestante ¿Por qué financió el Sultán Seiradin (creo que era así) las expediciones para tomar Argel y los presidios africanos españoles? Mejorar su posición estratégica en el mediterráneo y crear estados vasallos.

[nou_moles]

No por todos los especialistas, y desde luego los especialistas actuales no son el compendio de objetividad, en todo caso seria el provenzal o el occitano el que se habla en el sur de Francia donde tiene su origen, y en Cataluña, Valencia, Sicilia, etc. por expansión, nunca por expansión del catalan al norte.

¿Por qué invadió Alejandro Farnesio Francia en 1590? Impedir que subiese al trono francés un hereje.. digo un protestante ¿Por qué financió el Sultán Seiradin (creo que era así) las expediciones para tomar Argel y los presidios africanos españoles? Mejorar su posición estratégica en el mediterráneo y crear estados vasallos.

La respuesta es sencilla, todo por intereses políticos a su vez motivados por propios intereses políticos, económicos comerciantes religiosos y un largo etc....

Nadie es especialista en nada en este mundo, pero si son distintos idiomas por que les entiendo y ellos me entienden y la conversación es tan fluido como con alguien de Xativa, eso es imposible si son distintos idiomas, dame una explicación, vivo con dos vascos y un parisino y te aseguro que no les entiendo cuando hablan en euskera o en frances, bueno solo cuando dicen KAIXOOOOO


Por cierto que yo recuerdo el catalan se habrá en Cerdeña, pero solo en la capital, el resto de la ciudad no fue realmente gobernada por la corona hasta mucho tiempo posterior, una curiosidad, gente de napoles y cercanías man dicho que para ellos valencia, catalunya, etc son pueblos hermanos, cosa que no dicen de los territorios que pertenecían a castilla, cosa que es normal, aunque me sorprendió muchísimo.

[Gaspacher]

¿Cuántos idiomas escandinavos hay? ¿Portugués y brasileño son lo mismo? Si los expertos afirman que el catalan es un dialecto del occitano ¿Por qué los catalanes dicen que es un idioma propio, y no contentos con eso intentan fomentarlo en sus tierras originales? Cómo puede ser el valenciano un dialecto del catalán si durante los 600 primeros años del idioma el 80% de los escritores, así como el 100% de los diccionarios fueron valencianos, llevando 400 años de ventaja el primer diccionario valenciano al primero catalan. De igual forma y no habiendo problemas políticos con respecto al idioma en los siglos XIV y XV, los escritores valencianos decían escribir en tal lengua, y así lo afirmaron Joanot Martorell, Ausias March, Sor Isabel de Villena, Jaume Roig, Bonifaci Ferrer, Roig de Corella, San Vicent Ferrer, y escritores catalanes como Françesc de Eixemenis. Algo sabrían ellos de su idioma digo yo, posiblemente mas que los expertos actuales.

En cuanto a entenderse un valenciano con un catalan, si es posible, sobre todo tras 25 años de televisión autonomica y 20 de enseñanza seudo catalana en la comunidad valenciana. Pero cualquier conversación fuera de lo normal supone un reto de comprensión, incluso en cosas tan nimias como la cocina o el clima hay dificultades de consideración.

Halla ellos, para mi un madrileño o asturiano son hermanos, un catalan que intenta imponerme sus fobias políticas y locuras no pasa de primo segundo expulsado de la familia.

PD Nunca dije que no mantuviesen el mismo tronco, pero ese ni es el catalan, ni desde luego supone que el valenciano sea catalan.

[nou_moles]

¿Cuántos idiomas escandinavos hay? ¿Portugués y brasileño son lo mismo? Si los expertos afirman que el catalan es un dialecto del occitano ¿Por qué los catalanes dicen que es un idioma propio, y no contentos con eso intentan fomentarlo en sus tierras originales? Cómo puede ser el valenciano un dialecto del catalán si durante los 600 primeros años del idioma el 80% de los escritores, así como el 100% de los diccionarios fueron valencianos, llevando 400 años de ventaja el primer diccionario valenciano al primero catalan. De igual forma y no habiendo problemas políticos con respecto al idioma en los siglos XIV y XV, los escritores valencianos decían escribir en tal lengua, y así lo afirmaron Joanot Martorell, Ausias March, Sor Isabel de Villena, Jaume Roig, Bonifaci Ferrer, Roig de Corella, San Vicent Ferrer, y escritores catalanes como Françesc de Eixemenis. Algo sabrían ellos de su idioma digo yo, posiblemente mas que los expertos actuales.

En cuanto a entenderse un valenciano con un catalan, si es posible, sobre todo tras 25 años de televisión autonomica y 20 de enseñanza seudo catalana en la comunidad valenciana. Pero cualquier conversación fuera de lo normal supone un reto de comprensión, incluso en cosas tan nimias como la cocina o el clima hay dificultades de consideración.

Halla ellos, para mi un madrileño o asturiano son hermanos, un catalan que intenta imponerme sus fobias políticas y locuras no pasa de primo segundo expulsado de la familia.

PD Nunca dije que no mantuviesen el mismo tronco, pero ese ni es el catalan, ni desde luego supone que el valenciano sea catalan.

Que yo sepa escandinavos pueden ser el Suevo, en finlandes, creo, no se mucho de eso y estuve allí, una amigo hizo el erasmus y me decía que aun teniendo una raíz común eran diversos, me explico algo así como el italiano, y el castellano, son lenguas de una misma familia, pero no se, no soy lingüista y no los hablo, bueno el italiano si pero más me vale, vivo en la costa ligur.
Sobre el portugues y el brasileño te digo lo mismo, ni los hablo ni soy lingüista ni filólogo, es como si me preguntas sobre biopirateria aplicada al maíz.
El origen tanto del catalan como de catalunya y valencia esta en el sur de francia norte de la península, ahí esta el origen de las dos cosas, eso es historia.

¿Por qué los catalanes dicen que es un idioma propio, y no contentos con eso intentan fomentarlo en sus tierras originales?
Por que el castellano se estudia es decir se fomenta en castilla?¿ Son preguntas fuera de contexto.....
Por que el italiano se estudia y se fomenta en genova?¿ por que a parte del ligur hablan italiano quizás?¿
Estas hablando sobre estos escritores desde un punto de vista político? hablemos desde una perspectiva lingüística, sabemos que la política desvirtúa cualquier tema.
Gaspacher tu hablas perfectamente valenciano, seras de los que digan Xativa y no Jativa, has ido a catalunya?¿ a las islas? has visto la tve3? has entendido todo o solo lo entendías si hablaban en castellano? si respondes que lo entendías es que hablabas su mismo idioma, aunque le pongas otro nombre, si no entendías nada, era un idioma diferente, asi de sencillo.
entonces por que los jovenes en valencia no hablan ingles perfectamente?¿ si lo estudian en la escuela?¿ aprenden catalán en la escuela al 100% y no ingles no saben ni leer un texto, por que?¿
Por cierto, si la televisión y la educación en valencia es tema del p.p.c.v. no del psoe ni de ningún otro, no sabia yo que el pp apoyase la politica catalana...que novedad.....

Por cierto el castellano tiene un mismo tronco que el italiano, y yo si no estudio italiano no lo se hablar bien, vivo en Italia recuerdas? y en cambio sin estudiar catalán segun tu lo hablo, eso es ciencia infusa...

[Gaspacher]

Nos estamos yendo por las ramas, así que para no desvirtuar mas el tema te respondo en el hilo de http://www.militar.org.ua/foro/mi-peque ... tml#788764

[nou_moles]

Nos estamos yendo por las ramas, así que para no desvirtuar mas el tema te respondo en el hilo de http://www.militar.org.ua/foro/mi-peque ... tml#788764

Tienes razón, nos desviamos, pero solo el titulo donde me contestas me parece ofensivo, una falta de respeto absoluta por millones de personas que hablan un idioma distinto al castellano.
Pd: Tienes razón, mejor dejar de hablar de este tema, en este post.

[Tercio viejo de España]

Tercio viejo de España Los turcos, bueno imperio otomano hablemos con propiedad conquisto Constantinopla, pero no dejo que la gobernarse los habitantes del lugar, si no que gobernaron los otomanos, y los otomanos conquista la península no van a hacerlo para darnos el gobierno, lo harán para quedarse con lo cual no gobernarían los moriscos si no las élites políticas y militares que llegarían con la invasión.
Nadie invade un estado para que después siguiesen gobernando los que vivían allí, que ganan los otomanos invadiendo en este caso el reino de valencia y luego dando el gobierno a los valencianos?¿
La piratería fue devastadora, podemos verla con todas las torres vigías que pueblan la costa levantina, si hasta tengo fotos de algunas de ellas en el portátil. Pero no se todavía que ganan los moriscos apoyando a piratas que van a robarles, quemar y destruir su economía?¿ a parte de que los cristianos les culparían, son los que más iban a perder, así que no tienen ninguna motivación para apoyar una piratería que les iba a perjudicar.
Ya he dicho en este mismo post, más arriba que opino de los post, pero precisamente muchos votantes de este foro, no son personas que no sepan de lo que hablan, si no gente especializada en estos temas, no todos, pero si mucho, y no es lo mismo comparar, por eso mismo las encuestas no son del todo fiables, cierto.

Los otomanos no invadirian nunca el reino de valencia y la razon es bien evidente, no existia ni existe un reino valenciano.


Nou, leete todas mis respuestas, esto es desesperante...
¿Cuantas razones necesitas para creertelo?

[nou_moles]

Tercio viejo de España Los turcos, bueno imperio otomano hablemos con propiedad conquisto Constantinopla, pero no dejo que la gobernarse los habitantes del lugar, si no que gobernaron los otomanos, y los otomanos conquista la península no van a hacerlo para darnos el gobierno, lo harán para quedarse con lo cual no gobernarían los moriscos si no las élites políticas y militares que llegarían con la invasión.
Nadie invade un estado para que después siguiesen gobernando los que vivían allí, que ganan los otomanos invadiendo en este caso el reino de valencia y luego dando el gobierno a los valencianos?¿
La piratería fue devastadora, podemos verla con todas las torres vigías que pueblan la costa levantina, si hasta tengo fotos de algunas de ellas en el portátil. Pero no se todavía que ganan los moriscos apoyando a piratas que van a robarles, quemar y destruir su economía?¿ a parte de que los cristianos les culparían, son los que más iban a perder, así que no tienen ninguna motivación para apoyar una piratería que les iba a perjudicar.
Ya he dicho en este mismo post, más arriba que opino de los post, pero precisamente muchos votantes de este foro, no son personas que no sepan de lo que hablan, si no gente especializada en estos temas, no todos, pero si mucho, y no es lo mismo comparar, por eso mismo las encuestas no son del todo fiables, cierto.

Los otomanos no invadirian nunca el reino de valencia y la razon es bien evidente, no existia ni existe un reino valenciano.


Nou, leete todas mis respuestas, esto es desesperante...
¿Cuantas razones necesitas para creertelo?

Nunca existió el regne de valencia?¿

Por cierto, a mi si me dices que blanco es blanco por que si no me sirve, razoname el por que, explícamelo.

[Tercio viejo de España]

Nunca existió el regne de valencia?¿

Nunca, es como decir que Francia tiene rey.

Por cierto, a mi si me dices que blanco es blanco por que si no me sirve, razoname el por que, explícamelo.

Te lo he explicado yo y te lo ha explicado gaspacher, ¿que mas necesitas?

[nou_moles]

Te lo he explicado yo y te lo ha explicado gaspacher, ¿que mas necesitas?


Me habéis dicho que se carteaban y que eso significa que se preparaban la invasión, me habéis dicho que los moriscos apoyaban los piratas, pero yo también puedo decir que se volar, pero no lo puedo demuestra el caso es similar.


Nunca, es como decir que Francia tiene rey.

Dices que nunca existió el regne de valencia, la corona d'arago existo?¿
quien gobernó valencia hasta la guerra de sucesión hace 300 años.....fuerón más de una dinastía...cuéntame
No más facil que sucede en el regne de valencia desde la conquista por jaume I el conqueridor y los reyes católicos, un bucle temporal?¿

[Tercio viejo de España]

Me habéis dicho que se carteaban y que eso significa que se preparaban la invasión, me habéis dicho que los moriscos apoyaban los piratas, pero yo también puedo decir que se volar, pero no lo puedo demuestra el caso es similar.

La pirateria musulmana existe. Hay cartas capturadas por el servicvio de intendencia de Felipe II. Los moriscos deseaban la reconquista peninsular.

Esto es asi, esta mas que explicado, esta refrendado por libros, paginas web y autores, en cambio tu afirmación sobre que puedes volar o de que estamos equivocados solo esta soportado por tus palabras.

Dices que nunca existió el regne de valencia, la corona d'arago existo?¿
quien gobernó valencia hasta la guerra de sucesión hace 300 años.....fuerón más de una dinastía...cuéntame
No más facil que sucede en el regne de valencia desde la conquista por jaume I el conqueridor y los reyes católicos, un bucle temporal?¿

La corona de Aragon existe desde su creación (no recuerdo fecha) hasta 1520 fecha de la creación oficial de España.
Estamos hablando de las fechas de 1579 a 1609 creo haber dicho que España se une oficialmente en 1520

(cita) no existia ni existe un reino valenciano
No he mencionado la palabra nunca

Los reyes valencianos fueron los mismos que los de aragon ya que valencia pertenecia a aragon.

[nou_moles]

Tercio viejo de España


La pirateria musulmana existe. Hay cartas capturadas por el servicvio de intendencia de Felipe II. Los moriscos deseaban la reconquista peninsular.

Eso no te lo he negado, pero quiero pruebas de que los moriscos valencianos deseaban ser invadidos.
Son cosas distintas.


La corona de Aragon existe desde su creación (no recuerdo fecha) hasta 1520 fecha de la creación oficial de España.
Estamos hablando de las fechas de 1579 a 1609 creo haber dicho que España se une oficialmente en 1520

(cita) no existia ni existe un reino valenciano
No he mencionado la palabra nunca



Cita:
Nunca existió el regne de valencia?¿

Nunca, es como decir que Francia tiene rey.


Esa fue tu contestación, jamas en la historia existió, y ahora me dices que si existió hasta el siglo XVI, una cosa u otra....pero las dos a la vez no son compatibles.

[Gaspacher]

Sobre el apoyo de los moriscos a la piratería por ejemplo:
DESCRIPCION GENERAL DEL AFRICA Y DE LAS COSAS PEREGRINAS QUE ALLI HAY de AFRICANO, JUAN LEON
Lengua: CASTELLANO
Encuadernación: Tapa blanda
ISBN: 9788493292379
Nº Edición: 1ª
Año de edición: 2004
Plaza edición: GRANADA

[nou_moles]

Sobre el apoyo de los moriscos a la piratería por ejemplo:
DESCRIPCION GENERAL DEL AFRICA Y DE LAS COSAS PEREGRINAS QUE ALLI HAY de AFRICANO, JUAN LEON
Lengua: CASTELLANO
Encuadernación: Tapa blanda
ISBN: 9788493292379
Nº Edición: 1ª
Año de edición: 2004
Plaza edición: GRANADA

Gaspacher esto si que me vale, no lo podre ojear hasta que regrese, pero no falta tanto, pero me ha gustado este regalo.
Gracias Gaspacher

[Tercio viejo de España]

Gaspacher esto si que me vale, no lo podre ojear hasta que regrese, pero no falta tanto, pero me ha gustado este regalo.
Gracias Gaspacher

¿Y la correspondencia no es acaso la mejor prueba que puedes tener?

Los moriscos serian parte de los invasores, no de los invadidos






Estamos mezclando las cosas. Tu hablas de un periodo extenso de tiempo, yo hablo del periodo de 1579 a 1609.

(cita) no existia ni existe un reino valenciano
No he mencionado la palabra nunca

¿En esta cita mencione alguna vez la palabra nunca?

Cita:
Nunca existió el regne de valencia?¿

Nunca, es como decir que Francia tiene rey.

¿Existe el reino de valencia como existea el reino de francia?
sigo hablando del mismo periodo

Esa fue tu contestación, jamas en la historia existió, y ahora me dices que si existió hasta el siglo XVI, una cosa u otra....pero las dos a la vez no son compatibles

Creo que esta resuelto con lo anterior.