Independencia de Cataluña (III parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
cornes
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por cornes »

Gaspacher escribió:toque de atención
Ya hace unos días que la prensa alemana lo viene "anunciando", por ejemplo en el Frankfurter hace un par de días en un artículo de su corresponsal en España ya citaban a fuentes españolas indicandolo: http://www.faz.net/aktuell/politik/kata ... 32526.html
La decisión podría tener consecuencias en la ejemplar colaboración judicial que ha habido hasta ahora, los tribunales españoles han complido casi sin excepción todas peticiones de extradición alemanas, que son unas 20 anuales y equivalen al doble de las que España envía a toda la UE. A raíz de esto, las autoridades judiciales españolas podrían tratar con mayor celo las solicitudes alemanas.

Otro tema, tengo que enmendarme la plana a mi mismo, en el caso de la Startbahn West no se acusó a los instigadores de "Alta Traición", sino de "Coacciones a un Órgano Constitucional", que es otro artículo (el 105 citado en la sentencia) y es en relación a ese delito en el que se estableción el criterio de la necesidad de violencia suficiente, la OLG simplemente ha acogido el requisito establecido para ese delito y asumido que para la Alta Traición debe exigirse el mismo requisito. En Alemania no se ha imputado a nadie por Alta Traición desde los años 50.
detenido a dos dirigentes de los comités con cargos de rebelión y terrorismo
A ver si se van a estar pasando con un exceso de celo, yo creo que bastaría con imputarles por desordenes públicos, daños etc.


Kraken
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Kraken »

Es una acusación grave y parece excesiva, pero también es muy grave lo que pretenden.
Se considerarán delito de terrorismo la comisión de cualquier delito grave contra la vida o la integridad física, la libertad, la integridad moral, la libertad e indemnidad sexuales, el patrimonio, los recursos naturales o el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos, previstos en el presente Código, y el apoderamiento de aeronaves, buques u otros medios de transporte colectivo o de mercancías, cuando se llevaran a cabo con cualquiera de las siguientes finalidades:

1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo.

2.ª Alterar gravemente la paz pública.

3.ª Desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional.

4.ª Provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella.

2. Se considerarán igualmente delitos de terrorismo los delitos informáticos tipificados en los artículos 197 bis y 197 ter y 264 a 264 quater cuando los hechos se cometan con alguna de las finalidades a las que se refiere el apartado anterior.

3. Asimismo, tendrán la consideración de delitos de terrorismo el resto de los delitos tipificados en este Capítulo.
Y además los angelitos con sus declaraciones y proclamas lo dejan bien claro.

En mi opinión, hay unos cauces democráticos para conseguir las cosas y todo lo que sea saltárselos o retorcerlos debe ser condenado con la máxima severidad y sin tonterías.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
sendin
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por sendin »

Hola.

La detenida en viladecans, acusada de rebelión y terrorismo, y autora del audio donde se detallaba los sabotajes que los comités querían hacer, tenia en su casa documentación sobre un cuartel de la guardia civil. La detenida se presento como numero tres de la coalición donde se integraba podemos en las elecciones municipales de 2015, (no salio), el cabeza de lista de la coalición ha declinado hacer declaraciones.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/04/ ... b469a.html

Otra muestra de estupidez de la presidenta socialista de las baleares, exiguir el catalan para tocar en la orquesta sinfonica. Los violinistas, chelistas, flautistas, trompetistas y clarinetistas de Baleares que no sepan catalán ya pueden irse con la música a otra parte que no sea la Orquesta Sinfónica de las Islas Baleares.

http://www.elmundo.es/baleares/2018/04/ ... b46a0.html

El director de la oficina de la Fundación Konrad Adenauer en Madrid, Wilhelm Hofmeister, ha publicado un análisis en el diario alemán Frankfurter allgemeine:
"Cuando a principios del próximo siglo los historiadores describan el declive de la Unión Europea y los posteriores conflictos en el continente, buscarán sin duda, en la tradición de Tucídides, la auténtica causa (prophasis) y las razones inmediatas (aitiai) del nuevo desastre. No es difícil prever que el comportamiento en alemania frente al separatismo catalàn sera reconocido como una de las razones(aitiai) del declive de la UE. La Unión Europea se basa, entre otras cosas, en la idea de que es una comunidad de democracias liberales con arreglo al Estado de derecho. En estos momentos, esta idea está siendo cuestionada seriamente en Alemania, a juzgar no sólo por el veredicto del Tribunal Regional Superior de Schleswig-Holstein, que ordenó la libertad provisional del líder separatista Carles Puigdemont, sino también por la reacción de los políticos y los medios de comunicación, que niegan al Gobierno y al poder judicial español la competencia necesaria para formarse un juicio constitucionalmente apropiado sobre los separatistas.

La lectura del articulo es muy interesante.

https://blogs.elconfidencial.com/espana ... a_1547768/


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mma
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Mensaje por mma »

sendin escribió: Otra muestra de estupidez de la presidenta socialista de las baleares, exiguir el catalan para tocar en la orquesta sinfonica. Los violinistas, chelistas, flautistas, trompetistas y clarinetistas de Baleares que no sepan catalán ya pueden irse con la música a otra parte que no sea la Orquesta Sinfónica de las Islas Baleares.

http://www.elmundo.es/baleares/2018/04/ ... b46a0.html
Indicativo del nivel de gilipollez en el que nos movemos cuando el director de la orquesta es japonés y se dirige a los músicos en inglés.

En este país no cabe un tonto mas.


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Heberth
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Heberth »

En mi modesta y desinteresada opinión sobre este tema, creo que realmente la culpa de todas estas cosas, que nos han llevado como no podía ser de otra forma a lo que campa hoy por estos lares a todos los niveles, es responsabilidad directa primer lugar de los votantes y en segundo de los políticos que deben controlar estos desmanes por dejadez de funciones o por no hacer bien su trabajo. Es el reflejo claro de la sociedad actual.

Lo de la banda sinfónica es de chiste directamente. No hay por donde cogerlo. ¿Desde cuando la música habla idiomas?, ¿acaso no es patrimonio inmaterial universal?... :pena:


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Heberth
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Heberth »

Según 'El confidencial', Europa respalda la actuación de Alemania respecto a la Euroorden.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... n_1548247/


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Lucas de Escola
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Lucas de Escola »

¿Y dónde dice el artículo que "Europa respalda la decisión de Alemania" en el caso Puigdemont?
Más allá de lo que expresa una comisaria, no veo a Europa por ningún lado. Me parece un titular bastante tendencioso, la verdad.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Apónez »

Lucas de Escola escribió:¿Y dónde dice el artículo que "Europa respalda la decisión de Alemania" en el caso Puigdemont?
Más allá de lo que expresa una comisaria, no veo a Europa por ningún lado. Me parece un titular bastante tendencioso, la verdad.
Lucas, ¿realmente crees que alguien en la UE le va a decir nada a los alemanes? Olvidalo, no lo harán, si tienen que elegir elegirán a los cabezas cuadradas antes que a unos piojosos españoles, ya que los nazis cabezones son los que ponen la pasta.


Gaspacher
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Gaspacher »

mma escribió: En este país no cabe un tonto mas.
Hay un poema sobre la gran guerra que tiene un par de versos que vienen al caso...

los mejores no tienen convicción,
los peores rebosan gran pasión.

W.B. Yeats

y así nos va


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Luis M. García
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Luis M. García »

cornes escribió: A ver si se van a estar pasando con un exceso de celo, yo creo que bastaría con imputarles por desordenes públicos, daños etc.
He leído que según el art. 573 CP, se definen como actos terroristas todos aquellos destinados a subvertir el orden constitucional, pero sin que eso implique pertenencia a banda armada. Por supuesto no tengo ni idea acerca de lo atinado o no de tal razonamiento, pero se trataría de establecer una analogía con la llamada en su tiempo kale borroka.

Por otro lado, parece que se van sumando voces alemanas criticando la resolución del tribunal superior de Schleswig-Holstein, en este caso se trata del Dr. Wilhelm Hofmeister, director de la Fundación Konrad Adenauer en Madrid.

CATALUÑA Y EL DECLIVE DE LA UNIÓN EUROPEA
“Cuando a principios del próximo siglo los historiadores describan el declive de la Unión Europea y los posteriores conflictos en el continente, buscarán sin duda, en la tradición de Tucídides, la auténtica causa (prophasis) y las razones inmediatas (aitiai) del nuevo desastre. No es difícil prever que el comportamiento en Alemania frente al separatismo catalán será reconocido como una de las razones (aitiai) del declive de la UE.

Entre otras cosas, la Unión Europea se basa en la idea de que es una comunidad de democracias liberales y constitucionales. Esta idea actualmente se cuestiona seriamente en Alemania. No solo por el veredicto del Tribunal Regional Superior de Schleswig-Holstein, que tuvo la liberación provisional del líder separatista Carles Puigdemont, sino también por la reacción de políticos y medios de comunicación, el gobierno y la justicia de España niegan la competencia para juzgar a los separatistas de una manera constitucional apropiada. En su sentencia, el Tribunal Regional Superior establece analogías entre España y el Estado federal alemán. Por un lado, eso es comprensible, porque un tribunal en Alemania sólo puede orientarse basándose en su propio entorno. Pero, por otro lado, esto es fundamentalmente erróneo, porque España no es un Estado federal y las Comunidades Autónomas tienen un estatus constitucional completamente diferente al de los länder alemanes. Los derechos autonómicos en Cataluña superan en muchas áreas las competencias de los Estados federados.

Además, el consenso constitucional español se basa en experiencias completamente diferentes a las de Alemania. Uno puede decir que es más precario, por lo que, entre otras cosas, los procedimientos para enmendar la Constitución son mucho más complicados y prolongados que en Alemania. Pero esto fue acordado así por los padres de la Constitución española para no poner en peligro de forma negligente el consenso alcanzado hace 40 años, cuando se aprobó la Constitución. Las flagrantes violaciones de la Constitución, como las que ha cometido Carles Puigdemont, tienen por lo tanto en el contexto nacional un peso diferente al que se percibe en el extremo norte de Alemania. En lugar de centrarse en las reglas básicas de la orden de detención europea y en entregar a Puigdemont a España, el Tribunal Regional Superior ha llevado a cabo en un cortísimo plazo una valoración cualificada de los acontecimientos en torno al referéndum ilegal del 1 de octubre de 2017 en Cataluña, algo que no se le había exigido y que excede de manera significativa sus competencias.

El juicio sobre las violaciones de la Constitución y las leyes por parte de Puigdemont y su gobierno debe dejarse en manos de los tribunales españoles. La democracia liberal de España no solo permite a las personas (Puigdemont y otros) presentarse a las elecciones aunque eviten escapar de la justicia huyendo al extranjero, sino que también pueden aceptar su mandato a distancia e incluso emitir sus votos en el parlamento para delegar (¡y todavía concedieron sus dietas!). En Alemania, eso sería impensable. Por lo tanto, no hay duda de que los separatistas acusados en España están recibiendo el debido proceso bajo el imperio de la ley. Sus abogados pueden refutar los cargos individuales, y el tribunal no tiene que seguir la acusación, al igual que el tribunal de Schleswig no siguió la solicitud de la Oficina del Fiscal General para una orden de extradición.

Completamente nefasta es la propuesta de un rol de mediación de la UE, o incluso de Alemania, en el conflicto entre el Gobierno español y los nacionalistas catalanes. Puede lamentarse que el Gobierno español no persiguiera con más vehemencia una solución política a la crisis y que apostara en exceso por una solución legal. Pero reevaluar ahora a Puigdemont a través de una iniciativa de mediación significaría que éste se acerca un paso más a su objetivo. Por supuesto, prometerá de todo para involucrar a la UE o a Alemania en el conflicto. Entonces sería el dueño y señor del asunto y podría elevar infinitamente el precio de un acuerdo.

A los nacionalistas catalanes no les interesa una mayor autonomía, sino la soberanía; es decir, la secesión de España y la formación de un Estado separado. En esto no puede ni debe mediar la Unión Europea, si lo que quiere es evitar una de las razones de su futuro declive”. http://www.kas.de/wf/de/33.52036/
En fin, cuando menos es un consuelo.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por sendin »

Hola.

Telepugdemont sigue a la suya el domingo entrevistara al fugado en horario estelar, el masaje laudatorio lo ejercitara el propio director de TV3 Vicent Sanchis, que hace un tiempo dijo: “En vez amenazar, debemos irnos ya de España”.

https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... ar-2106666

A los de la CUP, les parece poco que en las baleares se imponga el catalán en la educación, la sanidad, la cultura, los funcionarios, etc. Así que ha puesto en marcha una campaña para imponer el catalán en las islas, según ellos para “ampliar los derechos de los catalanohablantes”.

https://okdiario.com/espana/2018/04/11/ ... es-2107364


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Mensaje por Gaspacher »

Si los de fuera eran de extrema derecha, los de dentro del auditorio eran de ????

Tardà, protegido por la Guardia Civil en un acto de ERC en Vinaròs
La Benemérita arropó el sábado al diputado republicano ante la aparición de un grupo de extrema derecha formado por una cuarentena de personas

Por otro lado la capacidad del auditorio ha sido ampliamente sobrevalorada

Mientras tanto se siguen evidenciando los efectos económicos de la inestabilidad catalana

El grupo Inco traslada su sede social de Cataluña a Madrid

El puerto de Valencia amplía su brecha con el de Barcelona en pleno pulso secesionista
El enclave valenciano aumenta a doce millones de toneladas la distancia con el catalán en el tráfico de mercancías


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Mensaje por sendin »

Hola.

Rivera critica que los sindicatos mayoritarios apoyen la manifestación a favor de los golpistas del próximo domingo en Barcelona: "Van a asistir este domingo a una manifestación en favor de Puigdemont y en favor de los que han roto el sistema democrático español. Y eso es impensable, imagina que el 23-F, después del golpe de Estado, salieran sindicatos o patronales a apoyar a los golpistas. No tiene ningún sentido". "Me parece un error. Desde luego no están para apoyar delitos tan graves como malversación, prevaricación, sedición o rebelión".

http://www.elmundo.es/espana/2018/04/12 ... b4633.html

El Juzgado de Instrucción número 2 de Sabadell ha descubierto que los mandos de los mossos, repartieron teléfonos móviles entre las patrullas que acudieron a los centros de votación el pasado 1-0, móviles que no dejaban rastro. Varios agentes han relatado al juez que repartieron "un terminal por patrulla", y que es la primera vez que pasa algo así. Estos policías han contado al juez que sus responsables, inspectores, subinspectores y comisarios, les despacharon con un escueto "recibido" y que les abandonaron a su suerte sin medios ni instrucciones concretas durante todo el día. Paradójicamente estos mismos policías han explicado al juez que recibieron de manera extraordinaria un teléfono móvil pero que, sin embargo, no se les entregó siquiera cinta aislante para precintar los colegios electorales. Llegando a ejemplificar que tuvieron que sellar la puerta de uno de los centros con "una pegatina".

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b4621.html

El presidente del parlamento apoya a España y dice cosas como:
los dirigentes políticos que a lo largo de la historia han pretendido dialogar fuera de la ley, como hacen ahora Puigdemont y compañía, “nunca han pretendido un verdadero diálogo democrático, quieren simplemente imponer sus ideas".
"España siempre ha sido capaz de resolver todos su problemas políticos, constitucionales o de cualquier otra índole, sin necesidad de que nadie la tutele o interfiera".

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... t_1548571/


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Lucas de Escola »

Aponez, a lo que me refiero es a que parece que en algunos artículos se exageran las tintas en sus titulares con el fin, supongo, de llamar la atención. El artículo en cuestión anuncia: "Europa respalda...". ¿Una mierda de comisaria es "Europa"? Hace unos dias, toda una ministra germana opinaba favorablemente sobre el dictamen del tribunal alemán, para unas horas después correr a desdedirse y llamar a su homólogo español para explicarse y disculparse por su exceso verbal.
Una comisaria no es Europa, luego el titular es, cuando menos, una exageración que no concuerda con lo que aparece en su interior. Mal, muy mal por el articulista.
Y por lo demás, no; no espero nada de Francia para arriba, donde se tiende demasiado a mirar por encima del hombro a cualquiera; forma parte de su idiosincrasia. Y el mito alemán se me cayó hace ya tiempo; van de cagada en cagada.


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Mensaje por Apónez »

Es que no se trata de "una comisaria" Lucas, se supone que por la "Unión" habla la Comisión Europea, y habla el comisario del ramo que toca, ¿quien ha hablado aquí? La Comisaria de Justicia, por tanto sí puede entenderse que ha sido "Europa" o más bien la Unión Europea la que ha respaldado las tesis de la juez alemana.
En cuanto a "esperar", pues que quieres que te diga yo era lo que llaman "un europeista convencido" hoy en cambio con los alemanes no quiero ir ni a la vuelta de la esquina, su juez por miedo, complejos (por las acusaciones de nazismo que le fueron a hacer allá mismo si entregaba a Puchi) o por lo que sea ha excedido sus atribuciones en este caso, lo único que tenía que hacer era decir si esos delitos tenían equivalencia en el código penal alemán y si la tenían extraditarlo, eso es lo que hace la euroorden, en cambio se ha metido a juzgar los delitos, y esa prepotencia de que si España no podía demostrar la malversación Puchi sería libre ¿quien coñ* se creen que son para hacer eso? ¿Acaso no tenemos jueces aquí que necesitamos los suyos?
Hoy Europa tiene delante dos opciones o Danzig o Sudetes y a cada día que pasa me parece que estamos más cerca de ver otros Acuerdos de Munich, lo único que falta por saber es si el gobierno español tendrá la dignidad que no tuvieron los checos en 1938 y se resistirá a esos acuerdos o, al igual que los checos, se inclinará por el deshonor (y ya sabemos que tras él viene "la guerra")


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