Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[Mauricio]

Estimado Cananas:

Sólo algunas codas: el Grupo Stern fue perseguido, desarmado y varios de sus elementos muertos por la Haganah (posteriormente Zahal), justamente por estar en contra del terrorismo institucionalizado.

Y no fue la culta Europa, fue la culta Alemania, con la pasividad de algunas sociedades de Europa Occidental y la colaboración de ciertos estamentos sociales de varios países de Europa del Este (los Bálticos, Polonia, Ucrania), pero el peso de la brutalidad antisemita recae sobre la Alemania Nazi. Saludos.

Estimado Aldo,

La prohibición al acceso a un número de profesiones, las restricciones a la tenencia de tierra y propiedad, la ghettoización forzosa de la población Judía, la obligación de vestir un distintivo amarillo... no son inventos Nazis precisamente. Son inventos de la Iglesia Católica aplicados a veces sí a veces no a lo largo de varios siglos en todo el continente. La Shoá no es un episodio aislado ni ocurre en un vacío contextual. Las matanzas de poblaciones enteras, a veces de decenas de miles de personas a la vez, ocurren con frecuencia casi predecible por siglos. La Shoá no es más que la industrialización de la violencia, depurada a su máxima eficiecia.

Luego tenemos al Holocausto en partes de los países Bálticos, que ocurrió tan pronto se retiró el Ejército Rojo y antes que llegara la Wehrmacht. Pero inclusive en aquellos lugares donde tiene lugar ya bajo ocupación Nazi, el grado de participación y sobre todo el entusiasmo con los que los locales participaron es para dar pausa a cualquiera.

[CrimsonKing]

Estimado Cananas:

Sólo algunas codas: el Grupo Stern fue perseguido, desarmado y varios de sus elementos muertos por la Haganah (posteriormente Zahal), justamente por estar en contra del terrorismo institucionalizado.

No tenia idea de que hubiesen muerto integrantes de la Leji a manos del tzahal. ¿tienes algun documento para leer sobre eso?
Hasta hoy la interaccion que mas se me viene a la mente es la del triste episodio de David Ben Gurion, quien indulto a cientos de estos terroristas incluidos los asesinos de Bernadotte.

[CrimsonKing]

Luego tenemos al Holocausto en partes de los países Bálticos, que ocurrió tan pronto se retiró el Ejército Rojo y antes que llegara la Wehrmacht. Pero inclusive en aquellos lugares donde tiene lugar ya bajo ocupación Nazi, el grado de participación y sobre todo el entusiasmo con los que los locales participaron es para dar pausa a cualquiera.

Lo peor es que ver reflotados a nivel gubernamental, en mas de un pais, la reivindicacion de veteranos y supuestos "heroes" que participaron en las SS o milicias partidarias de los nazis. Grupos que ademas participaron en purgas contra el pueblo hebreo y otras minorias.

[reytuerto]

Hola Mauricio:

Sí, tienes razón, pero yo estaba constriñendome al espacio temporal de la Shoa solamente. Por supuesto, esta hunde sus raíces bastante más atrás... pero siempre me llamó poderosamente la atención que fuese en Alemania y no en Polonia o Rusia. Un abrazo.

[Albertopus]

Estimado zodiac_187:

1.La Constitucion ( En este caso la de iran que puse yo en el anterior post ) en el derecho continental y en el common law constituye una fuente del derecho y no un argumento mediatico mi querido amigo ...

La Constitución suele ser la regla suprema de cada país. Common Law, Continental Laws o Whatever Laws... ¿Y?

De todas maneras, las citas al derecho britànico o a los derechos europeos no tiene mucho sentido en Irán. Su inspiración viene de arriba. Mucho más arriba:

"The Islamic Republic is a system based on belief in:
1) the One God (as stated in the phrase "There is no god except Allah"), His exclusive sovereignty and right to legislate, and the necessity of submission to His commands;
2) Divine revelation and its fundamental role in setting forth the laws;
3) the return to God in the Hereafter, and the constructive role of this belief in the course of man's ascent towards God;
4) the justice of God in creation and legislation;
5) continuous leadership and perpetual guidance, and its fundamental role in ensuring the uninterrupted process of the revolution of Islam;
6) the exalted dignity and value of man, and his freedom coupled with responsibility before God; in which equity, justice, political, economic, social, and cultural independence, and national solidarity are secured by recourse to:
a) continuous leadership of the holy persons, possessing necessary qualifications, exercised on the basis of the Koran and the Sunnah, upon all of whom be peace;
b) sciences and arts and the most advanced results of human experience, together with the effort to advance them further;
c) negation of all forms of oppression, both the infliction of and the submission to it, and of dominance, both its imposition and its acceptance."

... Y, claro, cuando es Dios quien legisla, el derecho romano, francés, germánico o británico tiene poco que hacer.

y no no use tu link , estudie hasta el 3er año de derecho ( luego me pase a ing. aeronautica ) y en el primer año hize un trabajo monografico acerca del derecho islamico para el curso de introduccion al derecho de ahi saca la fuente que es la misma ...

Espero que no consideres un trabajo hecho en Primero de carrera como una fuente de autoridad.

Yo prefiero usar mi link. La traducción del farsi al inglés es más común y preciso que cualquier texto en español que, probablemente, proceda de una revisión inglesa.

Como ya te indiqué, la versión inglesa no es exactamente igual a la española. Prefiero usar un texto menos alterado, como el de la fuento que cito.

2.Creo que existe una gran diferencia entre dictar una ley que discrimine a que un indivio ,sociedad en particular o grupo cualesquiera ( cualquier cosa que no sea el estado ) discrimine a alguien..

Bien, ya sabemos que consideras que hay una diferencia entre la discriminación que procede de un individuo y la que se origina por ley... ¿Y cuál crees que tiene relevancia en el caso iraní?

3. El estado islamico de iran no constituye una democracia como bien lo has dicho tu al estilo occidental si no una republica islamica ...

¡Ah!... gracias por recordarlo. El carácter islámico es algo que le gusta mucho resaltar a la República iraní. Basta con acercarse a una embajada y leer el título:



De todas maneras, ¿es que un musulmán tiene algún problema genético para ser democrático? ¿Hay impedimentos legales para que un Estado musulmán sea democrático?

¿Es la democracia un concepto occidental?... Entonces los japoneses deben sentirse muy mal. Eso de tener que vivir en un país basado en conceptos extranjerizantes debe ser muy incómodo.

4.No puedo indicarte todos los puntos que quieres ya que seria muy largo y demoria mucho tiempo en todo caso de invito a leer la constiticion irani y hacer tu propia interpretacion ( objetiva espero )...

La he leído. Y hde obtenido conclusiones subjetivas (que es la forma más objetiva con la que puedo calificar a mis opiniones).

5. y los derechos y deberes que implican el sexo, las ideas políticas, la religión estan mencionadas en los demas capitulos de la constitucion irani y todas estas normas estan sujetas al coran .. ( asi funciona la legislacion irani )...

Como gusta decir en México: obvio.

6.Y si tienes razon , constatemente el presidente de iran y el ayatola hacen declaraciones ofensivas al estado de israel diciendolo que deberia ser borrado del mapa etc etc ( y que yo sepa hasta ahora no han echo nada de lo que han presumido decir ) pero eso no tiene nada que ver con el derecho ( que es una institucion separada del gobierno ) y pertenece a la politica mediatica de dicho pais ...

Una puntualización: ayatolás hay varios en Irán. No uno solo.

Respecto si la Justicia es una Institución separada del Estado... Tampoco. Depende, como todo en Irán, del Líder Supremo:

"Article 110 [Leadership Duties and Powers]
(1) Following are the duties and powers of the Leadership:
...
b. the supreme judicial authority of the country,..."

Y si la destrucción de Israel es derecho o no... depende. De momento es una política de Estado. Y también es algo que dejo dicho Jomeini: "Israel debe ser borrado del mapa". Desde entonces, es algo que suelen repetir los Líderes Supremos sucesivos. O sea, la máxima representación del Estado.

7. Te explico por que menciono al Derecho continental y al common law ( derecho anglosajon ), veras a la hora de decir que iran no es una democracia y que no tiene leyes democraticas .. de que punto de vista partes? inevitablemente al opinar estas haciendo una comparancion basada en tu propia concepto de leyes y democracias ( occidentales ) y por ende de los que es bueno y malo ( que obviamente varia dependiendo que la opinion de cada persona ) ...

Arriba. Leer más arriba.

Ahora..., con la venia de alex:

pero sucede que , ( ya que la mediocre fuente de tu informacion e ignorancia que tienes hacia del procedimiento de un juicio no te permite entender que... ) los 2 juicios relacionados con iran y hezbollah ( el ataque contra la sede de la Asociación Mutual Israelita Argentina (AMIA) en 1994 y el atentado a la embajada de Israel ) !!AUN !!! se llevan adelante en la Suprema Corte de Justicia argentina , por lo tanto no hay sentencia y no hay orden de captura contra nadie ergo :aun no se ha esclarecido lo que sucedio en esos 2 atentados por completo...

1. Orden de captura hay. Por tercera (¿y última vez?) vez: Argentina tiene una orden de busca y captura internacional contra el ministro de Defensa iraní. Como ya me he cansado de poner el link, te recomiento que lo busques tú mismo... Prueba a buscar Interpol y Ahmad Vahidi.

2. El pequeño detalle para que aún no se haya celebrado un juicio es que en Argentina no se puede juzgar a nadie en ausencia. Espero que sepas apreciar la sutileza, dado tus estudios de derecho. A falta de celebración de juicio, los únicos encausados son los que dijo la Justicia argentina. Entre ellos, altos cargos iraníes.

Saludos.

[Albertopus]

Estimado Mauricio:

...Son inventos de la Iglesia Católica aplicados a veces sí a veces no a lo largo de varios siglos en todo el continente...

Sí. Sin duda. Es algo de lo que, imagino, los católicos modernos deben lamentar; como las Cruzadas o las guerra de religión europeas.

Sin embargo, permite que indique que otras grandes religiones también albergaron conflictos serios con los judios: En España, por ejemplo, la masacre en la Granada musulmana en el s. XI. O las revueltas periódicas en Toledo. O la persecución en la Rusia ortodoxa.

En cualquier caso, estupideces del pasado que confío queden en la historia lo más pronto posible. Lamentablemente hoy en día la religión ajena sigue siendo un motivo muy atractivo para matar al prójimo. Por ejemplo, en Nigeria.

Saludos.

[Mauricio]

Estimado Cananas:

Sólo algunas codas: el Grupo Stern fue perseguido, desarmado y varios de sus elementos muertos por la Haganah (posteriormente Zahal), justamente por estar en contra del terrorismo institucionalizado.

No tenia idea de que hubiesen muerto integrantes de la Leji a manos del tzahal. ¿tienes algun documento para leer sobre eso?
Hasta hoy la interaccion que mas se me viene a la mente es la del triste episodio de David Ben Gurion, quien indulto a cientos de estos terroristas incluidos los asesinos de Bernadotte.

Saludos Crimson,

Lo que te cuenta el Rey es cabal. Las tensiones entre el Irgún y la Haganah duraron décadas (no por nada el Irgún nace de un cisma con la Haganá al considerar la política de defensa reactiva como insuficiente), con episodios de abierta confrontación, en especial en la última década del Mandato. De los períodos de confrontación abierta, el primero ocurre tras el asesinato de Lord Moyne en Cairo (ejecutado por elementos del Irgún), que desencadena la infame "temporada de cacería" de parte de la Haganah. La jerarquía Hebrea decide meter al Irgún en cintura, expulsando a sus miembros y simpatizantes de cada institución cívica de valor. Son removidos de sus puestos de trabajo en los sistemas de educación, salud y burocracia civil. Varios arrestos también.

El episodio más notorio es el ataque al vapor Altalena en Junio de 1948 - y la batalla entre el Irgún y las IDF que lo precedieron. Ya transcurrido un mes desde la declaración de independencia, elementos del Irgún seguían operando de modo paralelo al Estado y rehusando órdenes de ser absorbidos dentro de las IDF. El Irgún intentó violar los acuerdos entre Menachem Begin y el Gobierno de Ben-Gurión, traficando armas desde Europa en busca de autonomía material para mantener al Irgún viable como fuerza de combate fuera de la órbita de las FAS del nuevo Estado. El Gobierno de Israel envió a una de sus mejores unidades (la Brigada Alexandroni) a prevenir el desembarque del armamento contrabandeado y a arrestar a los miembros del Irgún. Esto culminó en un enfrentamiento armado entre los dos, donde la Alexandroni obligó al Irgún a rendirse y entregar sus armas, así como un ataque de artillería sobre el vapor Altalena, que fué incendiado frente a Tel Aviv. El resultado final de las operaciones fué una treintena larga de milicias del Irgún dadas de baja y un par de centenares hechos prisioneros.

[Albertopus]

Estimados todos:

Israel prepara a su defensa civil para un conflicto total con Irán y sus mariachis. Especialmente para prepararles contra un ataque con misiles.

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=171324

"Massive civil defense drill planned for May
By YAAKOV KATZ
19/03/2010 01:59

The scenario that will include an all-out war with Iran, Syria, Hizbullah and Hamas.

In the face of the growing missile threat Israel faces from Iran, Syria, Hizbullah and Hamas, the Defense Ministry is planning a large-scale nationwide civil defense exercise in May that will be aimed at preparing citizens for missile strikes.

Called Turning Point 4, the exercise will last a week and will start in the end of May. It will include 40 different local authorities, which will be asked to present plans for how they deal with missiles falling in their cities. Schools with dormitories will also hold a special drill in the evening to see that the students know what to do, even when at school.

Defense officials said that the scenario that will be drilled will include an all-out war with Iran, Syria, Hizbullah and Hamas.

During the exercise, the Home Front Command will also hold a drill in Tel Aviv to test emergency procedures for the distribution of gas masks in the event of a chemical or biological attack against Israel before the distribution of gas masks to the public is completed. Syria is known to have an extensive chemical weapons capability.

Like Turning Point 3 that was held last year, sirens will sound nationwide and the public will be asked to locate the closest secure room and bomb shelter.

“This will be a comprehensive exercise like the ones that we have held in the past,” a senior defense official said.

The drill will begin in the middle of the simulated conflict with a cabinet meeting led by Prime Minister Binyamin Netanyahu and Defense Minister Ehud Barak, together with officials from the Melah emergency economic forum which is responsible for running commercial institutions during times of war and national disaster."

Saludos.

[zodiac_187]

Estimado zodiac_187:

1.La Constitucion ( En este caso la de iran que puse yo en el anterior post ) en el derecho continental y en el common law constituye una fuente del derecho y no un argumento mediatico mi querido amigo ...

La Constitución suele ser la regla suprema de cada país. Common Law, Continental Laws o Whatever Laws... ¿Y?

De todas maneras, las citas al derecho britànico o a los derechos europeos no tiene mucho sentido en Irán. Su inspiración viene de arriba. Mucho más arriba:

"The Islamic Republic is a system based on belief in:
1) the One God (as stated in the phrase "There is no god except Allah"), His exclusive sovereignty and right to legislate, and the necessity of submission to His commands;
2) Divine revelation and its fundamental role in setting forth the laws;
3) the return to God in the Hereafter, and the constructive role of this belief in the course of man's ascent towards God;
4) the justice of God in creation and legislation;
5) continuous leadership and perpetual guidance, and its fundamental role in ensuring the uninterrupted process of the revolution of Islam;
6) the exalted dignity and value of man, and his freedom coupled with responsibility before God; in which equity, justice, political, economic, social, and cultural independence, and national solidarity are secured by recourse to:
a) continuous leadership of the holy persons, possessing necessary qualifications, exercised on the basis of the Koran and the Sunnah, upon all of whom be peace;
b) sciences and arts and the most advanced results of human experience, together with the effort to advance them further;
c) negation of all forms of oppression, both the infliction of and the submission to it, and of dominance, both its imposition and its acceptance."

... Y, claro, cuando es Dios quien legisla, el derecho romano, francés, germánico o británico tiene poco que hacer.

y no no use tu link , estudie hasta el 3er año de derecho ( luego me pase a ing. aeronautica ) y en el primer año hize un trabajo monografico acerca del derecho islamico para el curso de introduccion al derecho de ahi saca la fuente que es la misma ...

Espero que no consideres un trabajo hecho en Primero de carrera como una fuente de autoridad.

Yo prefiero usar mi link. La traducción del farsi al inglés es más común y preciso que cualquier texto en español que, probablemente, proceda de una revisión inglesa.

Como ya te indiqué, la versión inglesa no es exactamente igual a la española. Prefiero usar un texto menos alterado, como el de la fuento que cito.

2.Creo que existe una gran diferencia entre dictar una ley que discrimine a que un indivio ,sociedad en particular o grupo cualesquiera ( cualquier cosa que no sea el estado ) discrimine a alguien..

Bien, ya sabemos que consideras que hay una diferencia entre la discriminación que procede de un individuo y la que se origina por ley... ¿Y cuál crees que tiene relevancia en el caso iraní?

3. El estado islamico de iran no constituye una democracia como bien lo has dicho tu al estilo occidental si no una republica islamica ...

¡Ah!... gracias por recordarlo. El carácter islámico es algo que le gusta mucho resaltar a la República iraní. Basta con acercarse a una embajada y leer el título:



De todas maneras, ¿es que un musulmán tiene algún problema genético para ser democrático? ¿Hay impedimentos legales para que un Estado musulmán sea democrático?

¿Es la democracia un concepto occidental?... Entonces los japoneses deben sentirse muy mal. Eso de tener que vivir en un país basado en conceptos extranjerizantes debe ser muy incómodo.

4.No puedo indicarte todos los puntos que quieres ya que seria muy largo y demoria mucho tiempo en todo caso de invito a leer la constiticion irani y hacer tu propia interpretacion ( objetiva espero )...

La he leído. Y hde obtenido conclusiones subjetivas (que es la forma más objetiva con la que puedo calificar a mis opiniones).

5. y los derechos y deberes que implican el sexo, las ideas políticas, la religión estan mencionadas en los demas capitulos de la constitucion irani y todas estas normas estan sujetas al coran .. ( asi funciona la legislacion irani )...

Como gusta decir en México: obvio.

6.Y si tienes razon , constatemente el presidente de iran y el ayatola hacen declaraciones ofensivas al estado de israel diciendolo que deberia ser borrado del mapa etc etc ( y que yo sepa hasta ahora no han echo nada de lo que han presumido decir ) pero eso no tiene nada que ver con el derecho ( que es una institucion separada del gobierno ) y pertenece a la politica mediatica de dicho pais ...

Una puntualización: ayatolás hay varios en Irán. No uno solo.

Respecto si la Justicia es una Institución separada del Estado... Tampoco. Depende, como todo en Irán, del Líder Supremo:

"Article 110 [Leadership Duties and Powers]
(1) Following are the duties and powers of the Leadership:
...
b. the supreme judicial authority of the country,..."

Y si la destrucción de Israel es derecho o no... depende. De momento es una política de Estado. Y también es algo que dejo dicho Jomeini: "Israel debe ser borrado del mapa". Desde entonces, es algo que suelen repetir los Líderes Supremos sucesivos. O sea, la máxima representación del Estado.

7. Te explico por que menciono al Derecho continental y al common law ( derecho anglosajon ), veras a la hora de decir que iran no es una democracia y que no tiene leyes democraticas .. de que punto de vista partes? inevitablemente al opinar estas haciendo una comparancion basada en tu propia concepto de leyes y democracias ( occidentales ) y por ende de los que es bueno y malo ( que obviamente varia dependiendo que la opinion de cada persona ) ...

Arriba. Leer más arriba.

Ahora..., con la venia de alex:

pero sucede que , ( ya que la mediocre fuente de tu informacion e ignorancia que tienes hacia del procedimiento de un juicio no te permite entender que... ) los 2 juicios relacionados con iran y hezbollah ( el ataque contra la sede de la Asociación Mutual Israelita Argentina (AMIA) en 1994 y el atentado a la embajada de Israel ) !!AUN !!! se llevan adelante en la Suprema Corte de Justicia argentina , por lo tanto no hay sentencia y no hay orden de captura contra nadie ergo :aun no se ha esclarecido lo que sucedio en esos 2 atentados por completo...

1. Orden de captura hay. Por tercera (¿y última vez?) vez: Argentina tiene una orden de busca y captura internacional contra el ministro de Defensa iraní. Como ya me he cansado de poner el link, te recomiento que lo busques tú mismo... Prueba a buscar Interpol y Ahmad Vahidi.

2. El pequeño detalle para que aún no se haya celebrado un juicio es que en Argentina no se puede juzgar a nadie en ausencia. Espero que sepas apreciar la sutileza, dado tus estudios de derecho. A falta de celebración de juicio, los únicos encausados son los que dijo la Justicia argentina. Entre ellos, altos cargos iraníes.

Saludos.

respondiendo a tus 1 y 2


1. amigo amigo amigo amigo ... No se trata de una orden de captura internacional si no una si no que aparece en la lista de los buscados de la interpool desde el 2007 ( orden de arresto contra una persona buscada por una jurisdicción nacional ) pero la orden la emitio el fiscal y no e l juez y es para que sea juzgado no para meterlo a la carcel como condenado , aunque iran ahora lo ha designado nuevo ministro de defensa y por lo tanto no procede la orden al contar con inmunidad diplomatica ( Si aun no hay sentencia y solo hay indicios y pedido del fiscal no seria realmente apresurado juzgar como lo han echos varios foristas de quien es la presunta autoria intelectual ? digo a menos que te dejes llevar por el fervor mediatico de la situacion )


2.En realidad el juicio ( atentado contra la AMIA ) y la investigacion tienen toda una cronologia embrollante

El proceso en Argentina fue desprolijo y con numerosas idas y venidas. En el 2005 el presidente Néstor Kirchner llamó a estas investigaciones incompetentes sin resolver como una "deshonra nacional". El juez que llevaba adelante la causa, Juan José Galeano, fue destituido y fue desestimada la hipótesis de una conexión local que involucraba a la policía de la Provincia de Buenos Aires.

[alex atella]

1) El nombramiento del causante como ministro es mucho más reciente que su pedido de comparendo
2) gran parte de las desprolijidades judiciales tienen que ver con el problema diplomático que generaba el involucramiento de Irán y los funcionarios de su embajada con los atentados
3) Irán nunca prestó colaboración con las investigaciones por cuestiones obvias
4) El motor del atentado fue la suspensión de asistencia argentina en el desarrollo nuclear iraní en los años 90 y la suspensión del proyecto Condor II por parte de Argentina que dotaba a Irán de un vector complementario
5) No voy a seguir tocando el tema


Es una verguenza como usted hace apología de esta clase de regímenes. El tema ya no tiene gracia alguna.
Los atentados ocurrieron a 400 metros de mi casa y por cuestiones que no vienen al caso me tocó trabajar en esos temas.
Si el contenido de los hechos no fuera lo trágico que es, le propondría vender a su madre o a una de sus hermanas en medio oriente para cambiarme el auto.

[Albertopus]

Estimado zodiac_187:

... 1. amigo amigo amigo amigo ...

No avancemos acontecimientos.

... No se trata de una orden de captura internacional si no una ...

Si no una ¿qué?

... si no que aparece en la lista de los buscados de la interpool desde el 2007 ( orden de arresto contra una persona buscada por una jurisdicción nacional ) pero la orden la emitio el fiscal y no e l juez ...

¿Qué la emitió un fiscal?... ¿jurisdicción nacional? ¿te parece poco una jurisdicción nacional o preferirías que fuera cursada por el Tribunal de La Haya?

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=857214

El "fiscal" que dices que no es juez es un señor que se llama Rodolfo Canicoba, juez titular del Juzgado Criminal y Correccional Federal Nº 6.

... y es para que sea juzgado no para meterlo a la carcel como condenado , aunque iran ahora lo ha designado nuevo ministro de defensa y por lo tanto no procede la orden al contar con inmunidad diplomatica ...

Las órdenes de arresto se emiten para arrestar. Sea a sospechosos buscados por la justicia, sea a condenados...

Si el tal Vahidi es ahora ministro de Defensa da mucha idea del valor que da Irán al respeto a los derechos humanos y a las relaciones internacionales.

Si Vahidi cree tener inmunidad (de momento se cuida mucho de no aparecer por Argentina), esa inmunidad no cubre al resto de procesados... ¿Tienes noticias de que Irán haya proporcionado ayuda para su localización, detención y puesta a disposición de la justicia argentina? Las mías son que no. Y son recientes.

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1242178

...( Si aun no hay sentencia y solo hay indicios y pedido del fiscal no seria realmente apresurado juzgar como lo han echos varios foristas de quien es la presunta autoria intelectual ? digo a menos que te dejes llevar por el fervor mediatico de la situacion )

Ufff... Si hay que ponerse de parte de alguien, prefiero hacerlo con quien ha dedicado miles de horas a investigar el atentado. O sea, la Justicia argentina.

El resto que escribes sólo muestra que hay líos en la Justicia argentina. Los hechos son que Vahidi y otros son los únicos a los que se busca para responder.

Saludos.

[zodiac_187]

joderr,, las 11:20 am de un bonito dia soleado en lima sali rapido del examen pero ahora me toca otra clase asi que..........

luego respondo a todo

[Albertopus]

... sali rapido del examen pero ahora me toca otra clase asi que..........

luego respondo a todo

Tranquilo. Hay tiempo.

No dejes de tenernos informados acerca de tus exámenes . Que no me entere yo de que no asistes a clase por ir a tomar el sol en las verdes praderas de la UTP. Que no me entere yo de que pasas las tardes tumbado en el cesped del Campo de Marte o el Parque de Lima.

Saludos.

[zodiac_187]

... sali rapido del examen pero ahora me toca otra clase asi que..........

luego respondo a todo

Tranquilo. Hay tiempo.

No dejes de tenernos informados acerca de tus exámenes . Que no me entere yo de que no asistes a clase por ir a tomar el sol en las verdes praderas de la UTP. Que no me entere yo de que pasas las tardes tumbado en el cesped del Campo de Marte o el Parque de Lima.

Saludos.

Uyyy cuanto me gustaria que la universidad tegnologia del peru ( UTP ) tenga praderas pero en realidad es un seudoedificio mediogrande de 6 pisos
aunque con buena conexion wi-fi y calefaccion para soportar este atros verano de crepusculos achicharrantes y no... no me gustan los parques ni los lugares publicos como diria lord byron : solo salgo para renovar mis ganas de estar solo y aislado


respondiendo a tus comentarios:

Si el tal Vahidi es ahora ministro de Defensa da mucha idea del valor que da Irán al respeto a los derechos humanos y a las relaciones internacionales.

bueno yo diria que si te tildan de pais integrante del eje del mal lo demas ( relaciones internacionales y etc )vendria siendo un caje del oficio

Ufff... Si hay que ponerse de parte de alguien, prefiero hacerlo con quien ha dedicado miles de horas a investigar el atentado. O sea, la Justicia argentina.

El resto que escribes sólo muestra que hay líos en la Justicia argentina. Los hechos son que Vahidi y otros son los únicos a los que se busca para responder.

En realidad a mi me queda muy claro que fue hezbollah el autor material de los echos , fue un clara venganza en el ida y vuelta del toma que te doy .. y existen versiones y testigos que desmuestran eso aunque de forma argumentativa y no como prueba ( la ley tiene probarse mas alla de la verdad evidente.. )
pero la presunta autoria intelectual de iran es la que no me queda clara y es un juez y no otro ... el que tiene dictaminar al final en tal sentido

mi poco alfabetizado amigo. ....Ahora ve a cortar el cesped ... usted hace apología de esta clase de regímenes...

Los atentados ocurrieron a 400 metros de mi casa y por cuestiones que no vienen al caso me tocó trabajar en esos temas.
Si el contenido de los hechos no fuera lo trágico que es, le propondría vender a su madre o a una de sus hermanas en medio oriente para cambiarme el auto

me parece que hay una evolucion de tu lexico abominable , pero veras
que para hablar de algo tan expedito como el caso de un juicio sin resolver tienes un punto de vista por demas desprolijo y rayando hacia la la impulsividad subjetiva de un trauma sico-social...

claro que es una tragedia sin resolver que ha dejado una herida abierta en los familiares de las y en la opinion publica argentina con el caracter atroz de los echos ( eres el perfecto ejemplo de eso ) y no cuestiono la naturaleza execrable del atentado .

Pero separando los echos ( algo que tu no puedes hacer ya que mezclas los sentimientos con la razon ) me parece que al decir " ...incluyendo dos bombas en Buenos Aires " ...( que segun tu las puso iran y no hezbollah ) te estas autonombrando un tonto util de una situacion mediatica

[Albertopus]

Estimado zodiac_187:

... no me gustan los parques ni los lugares publicos como diria lord byron : solo salgo para renovar mis ganas de estar solo y aislado

Ya... ya me imagino. Me temo que te pega.

...bueno yo diria que si te tildan de pais integrante del eje del mal lo demas ( relaciones internacionales y etc )vendria siendo un caje del oficio

No. No es un gaje del oficio. Es un acto de desprecio absoluto hacia las víctimas, hacia un país que no les manifestó aversión.

... En realidad a mi me queda muy claro que fue hezbollah el autor material de los echos , fue un clara venganza en el ida y vuelta del toma que te doy ..

Me parece muy bien que cada uno piense lo que piense. Pero si pretende rebatir una investigación y la decisión de un juez que un país ha hecho suya, con las correspondientes fricciones entre Argentina e Irán mejor será que aporte algo más serio que opiniones personales.

¿Qué venganza? ¿Contra quién? ¿Qué ida y qué vuelta?... Seriedad.

...y existen versiones y testigos que desmuestran eso aunque de forma argumentativa y no como prueba ( la ley tiene probarse mas alla de la verdad evidente.. ) ..

Que permitan el juicio y se verá. Ya verás como no hace falta andarse por las ramas argumentativas.

...pero la presunta autoria intelectual de iran es la que no me queda clara y es un juez y no otro ... el que tiene dictaminar al final en tal sentido ..

La implicación iraní queda clara por el juez y por el rechazo absoluto iraní a colaborar con la justicia.

Y que un juez tiene que determinar es obvio. Pero Irán no quiere.

... me parece que hay una evolucion de tu lexico abominable , pero veras
que para hablar de algo tan expedito como el caso de un juicio sin resolver tienes un punto de vista por demas desprolijo y rayando hacia la la impulsividad subjetiva de un trauma sico-social...

El léxico... ya.

...claro que es una tragedia ... con el caracter atroz de los echos ( eres el perfecto ejemplo de eso )...

Pero separando los echos ... te estas autonombrando un tonto util de una situacion mediatica

El léxico... y la ortografía... y más cosas.

Probablemente tú nunca te hayas encontrado de cara con el terrorismo. Yo, por desgracia lo he visto en 3 países diferentes. Y, como el estimado alex, no paso ni la mínima complacencia "sico-social", ni "tonterías útiles", ni "echos" "argumentativos". Cuestión de pura lógica que no requiere ni siquiera haber visto la sangre terrorista. Las medias tintas ante el terrorismo es algo total y absolutamente deleznable.

Saludos.