Armada de Italia
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- Cabo
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Una cosa que me encanta del cavour es el espacio que se le da de pista junto a la rampa de despegue, pienso que se aprobecha mucho espacio para el estacionamiento de aeronaves cosa que no entiendo como en la armada española no se hace en el Juan Carlos 1º y no se hizo en el Principe de Asturias.
¿Alguien le ve alguna esplicacion?
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descubierta
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Emile Zola escribió:En Francia como lo sabes tendrámos que esperar el año 2011 para ver si el gobierno pide una nueva serie de 5 FREMM (entre ellas 2 en variante FREDA) como es oficialmente planificado, y hay que temar que sean sacrificadas con la meta pagar la locura del segundo PA ...
¿Prefieres quedarte con un solo portaaviones? Eso si que sería una locura...
De acuerdo que tener dos Orizon y dos FREDA es raquítico comparado con la capacidad AAW de los ¿6? Daring ingleses, de las 5+¿1? F-100 españolas o hasta las 4 holandesas y tres alemanas DzP/Sachsen...
Pero nadie en Europa tendrá Hawkeye operando desde el porta... lo que podamos operar los demás (desde el CVF ingles, al Cavour italiano y PdA/LHD españoles) será de risa, comparado con un AWACS sobre la flota.
No digo yo que el AWACS sustituirá a los escoltas AAW (entre otras cosas porque no puede derribar misiles) pero que facilitará muy mucho las cosas a vuestros pocos (evidentemente que si) escoltas AAW...
Así, a bote pronto, el "error" fue que el GdG fuera nuclear. Si hubierais optado por algo mas grande (sin llegar al PA2) y convencional, probablemente ahora ya los tendriais a los dos operativos. Pero claro, a toro pasado, es muy fácil...
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FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
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- eco_tango
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Ascua:
Cierto, totalmente cierto.. peeeeero, ¿pueden mantenerlo 24/7? Los yanquis llevan cuatro de ellos, el CdG solo dos.
Saludos
PD. Felicidades, amigo Ascua, por la medalla de la AE.
Pero nadie en Europa tendrá Hawkeye operando desde el porta...
Cierto, totalmente cierto.. peeeeero, ¿pueden mantenerlo 24/7? Los yanquis llevan cuatro de ellos, el CdG solo dos.
Saludos
PD. Felicidades, amigo Ascua, por la medalla de la AE.

Ex-prueba09
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eco_tango escribió:Ascua:Pero nadie en Europa tendrá Hawkeye operando desde el porta...
Cierto, totalmente cierto.. peeeeero, ¿pueden mantenerlo 24/7? Los yanquis llevan cuatro de ellos, el CdG solo dos.
Saludos
PD. Felicidades, amigo Ascua, por la medalla de la AE.
Parece ser que en el PA2 ya se habla de tres Hawkeye... y se lleva tiempo oyendo, no se si se habrá concretado ya, la llegada de un Hawkeye adicional. Con tres a bordo ya la cosa cambia un poco a mejor...
No deja de ser cierto que con solo 2 horizón les obligará a hacer encajes de bolillos y no podrán evitar quedarse sin ninguna de ellas bastante mas a menudo de lo que a la Royale le gustaria... y dejar a cualquiera de los dos portas, bajo la proteccion AAW de una o dos FREDA, debe de provocar repelús en la armada francesa.
No niego que no es una situación agradable, pero quedarse sin el PA2 y dedicarse a adquirir en su lugar un trio de Horizon, sería desvestir un santo patrono (CV) para vestir un santito de tres al cuarto (escoltas)...


Además, yo lo que intento es animar a Emile Zola...

Digo yo que los Franceses ya se cuidaran de una forma u otra, de paliar ese defecto, en cuantito les sobre un euro... bien sea con nuevos buques, bien sea con mejoras de los radares de sus FREMM.
Pd: ni me había dado cuenta de la medalla, palabrita de honor. Con tan buenos maestros, uno solo necesita mucha dedicación... Un saludote y feliz año...
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eco_tango escribió:Ascua:Pero nadie en Europa tendrá Hawkeye operando desde el porta...
Cierto, totalmente cierto.. peeeeero, ¿pueden mantenerlo 24/7? Los yanquis llevan cuatro de ellos, el CdG solo dos.
Saludos
PD. Felicidades, amigo Ascua, por la medalla de la AE.
Creo, digo creo... Que el sistema de mantenimiento embarcado es diferente entre los portas franceses y americanos. Asi tenia entendido que el (los) nivel(es) de mantenimiento eran mas altos en los portas franceses ; hay cosas que se hacen en los portas Fr. que parece ser los EE.UU. hacen a tierra...
Para mi es una obligacion estructural, cuando tienes menos aviones embarcados tienes que tener medios tecnicos para mantenerlos en vuelo.
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European escribió:El Cavour llevarà por cierto 4 AW-101 HEW y muy probable los UAV Falco por
hacer guardia.
Quantos E2C llevan los USS Nimitz? Estan siempre en volo??
Amigo European, ¿no me estaras comparando los 4 Hawkeye con los 4 Merlín... verdad?




Nosostros pretendemos adquirir 6 Nh-90 para alerta temprana...
!Que tiemble la Us Navy!




European escribió:Happy new year a todos.
Y a ti tambien, amigo...

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- eco_tango
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¿y si se te estropea un Hawkeye? ¿Como cubres su hueco mientras lo reparas? ¿Y si se te estropea una fragata?
LLevar solo tres Hawkeye (en el mejor de los casos, que ahora solo se llevan dos) y una sola Orizon es esperar que nada salga mal y que nada se estrope ni.... Es obvio que de todas formas es mucho mejor tener dos (o tres) Hawkeye que ninguno (como todos los demás), pero estás confiando mucho en la suerte. Idem para las Orizon.
Saludos
LLevar solo tres Hawkeye (en el mejor de los casos, que ahora solo se llevan dos) y una sola Orizon es esperar que nada salga mal y que nada se estrope ni.... Es obvio que de todas formas es mucho mejor tener dos (o tres) Hawkeye que ninguno (como todos los demás), pero estás confiando mucho en la suerte. Idem para las Orizon.
Saludos
Ex-prueba09
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Fusilier escribió:
Creo, digo creo... Que el sistema de mantenimiento embarcado es diferente entre los portas franceses y americanos. Asi tenia entendido que el (los) nivel(es) de mantenimiento eran mas altos en los portas franceses ; hay cosas que se hacen en los portas Fr. que parece ser los EE.UU. hacen a tierra...
Para mi es una obligacion estructural, cuando tienes menos aviones embarcados tienes que tener medios tecnicos para mantenerlos en vuelo.
Frente a los portas yankis, no se si el mantenimiento a bordo francés es mas o menos completo. Lo que si se es que el francés es mas completo que el ingles, el CVF britanico y el PA2 son la prueba evidente, a igualdad de aviacion embarcada el francés desplazará algo mas que el britanico...
Bueno, al menos eso decían, porque con tanto follón en lo de la coperación si o no, ya no tengo claro en donde se han quedado los tonelajes de ambos proyectos...
Lo que habría que saber (y probablemente no lo sepamos por ser información reservada) es si con esos tres Hawkeye a bordo se consigue tener un avión en vuelo las 24 horas del día, los siete dias de la semana, y tantas semanas como dure el fregado en el que te hayas metido...
Y la verdad es que debe ser bastante complicado, porque como dice eco siempre estás expuesto a que la ley de Murphy haga de las suyas.
En todo caso, comprar un Hawkeye adicional, nos indica bien a las claras que hoy por hoy a la Royale no debían salirle los números...
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- Emile Zola
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Bueno ASCUA, hace falta que intente extaerme de los vapores del « Champagne » para reaccionar a tu llamamiento
Digo que sería más sensato dar la prioridad a las fragatas y a los submarinos nucleares de ataque antes que al PA2 si no resulta posible para la Armada Francesa ofrecerse todos esos buques.
Pero hay que decir que las portas tienen, además de su utilidad operacional, un fuerte valor símbolico, sino como explicar que la Armada Italiana se haya pagado el PA «Cavour» (casí del mismo tamaño que el « Charles de Gaulle ») mientrás, como su vecina francesa, ya no planifica pedir una tercera «Horizon» (se debía inicialmente pedir 4 de ellas por las ambas armadas).
Los italianos van a compensar instalando más armas AA en sus FREMM (misiles Aster en ambas variantes 15 y 30 de larga alcance, montajes automaticas de 25mm) y atañando nosotros, no se sabe aún cual decisión va a tomar nuestro presidente (visto que decide todo en vez de sus ministros
), entre pedir el segundo PA y reducir la cantidad de las fragatas FREMM planificadas (17) o renunciar al PA2 para dar la prioridad a las fragatas. Lo sabremos en algunos meses ¡ Y por cierto os pondré al tanto en el hilo dedicado « Armada de Francia » !
Lo más probable es lo que has escrito : que se pida algunas FREMM en variante AA con Aster 30 y sensores mejorados (radar « Héraklès + »)
Acerca del proyecto de un cuarto E2C «Hawkeye» para la "Royale" (se trataba pedir uno con menos de diez años de servicio a la US Navy), el sitio francés «meretmarine.com» nos enteró hace algunas semanas que se decidió renunciar a este aparato adicional por falta de presupuesto dedicado…
De veras, dado que el amigo European nos puntualiza que con el precio de un E2C se puede pagar très EH101 AAW, la opción de la MMI con pedir 4 de esos helos dedicados me parece ser un compromiso inteligente, permitando una verdadera capacidad de alerta por un coste modesto
.
¡ Anhelo que todos vosotros tengaís un feliz año 2008 !

Digo que sería más sensato dar la prioridad a las fragatas y a los submarinos nucleares de ataque antes que al PA2 si no resulta posible para la Armada Francesa ofrecerse todos esos buques.
Pero hay que decir que las portas tienen, además de su utilidad operacional, un fuerte valor símbolico, sino como explicar que la Armada Italiana se haya pagado el PA «Cavour» (casí del mismo tamaño que el « Charles de Gaulle ») mientrás, como su vecina francesa, ya no planifica pedir una tercera «Horizon» (se debía inicialmente pedir 4 de ellas por las ambas armadas).
Los italianos van a compensar instalando más armas AA en sus FREMM (misiles Aster en ambas variantes 15 y 30 de larga alcance, montajes automaticas de 25mm) y atañando nosotros, no se sabe aún cual decisión va a tomar nuestro presidente (visto que decide todo en vez de sus ministros

Lo más probable es lo que has escrito : que se pida algunas FREMM en variante AA con Aster 30 y sensores mejorados (radar « Héraklès + »)
Acerca del proyecto de un cuarto E2C «Hawkeye» para la "Royale" (se trataba pedir uno con menos de diez años de servicio a la US Navy), el sitio francés «meretmarine.com» nos enteró hace algunas semanas que se decidió renunciar a este aparato adicional por falta de presupuesto dedicado…
De veras, dado que el amigo European nos puntualiza que con el precio de un E2C se puede pagar très EH101 AAW, la opción de la MMI con pedir 4 de esos helos dedicados me parece ser un compromiso inteligente, permitando una verdadera capacidad de alerta por un coste modesto

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Vaya pues no sabía que se había renunciado al 4 Hawkeye, es una mala noticia para la Royale, me temo...
Por otra parte, la elección de la MMI de los EH-101 en versión de alerta temprana, no es en absoluto un compromiso inteligente. Es la unica opción que tenemos los poseedores de portas STOVL, helos de alerta temprana.
Y la MMI con el EH-101 ha hecho lo normal, meter su radar de alerta temprana en el helo navalizado mas grande que poseen.
Nosostros nos conformaremos con los NH-90, somos mas pobres aún que los italianos...
Yo creo que al final seguireis con el PA2 y las FREMM, pero estas actualizaran el Herakles, hasta llevarlo a un APAR, cando aparezca el dinero claro...
Porque las FREDA, si no se les hace algo mas que "una mejora" del Herekles, tampoco es que vayan a ser la panacea.
De hecho los italianos ya especulan con eso...
Hablan de un AESA rotativo para 2008/2011 y un APAR de 4 caras para el 2012... Eso ya sería algo mas serio...
Feliz año tambien para ti.
Por otra parte, la elección de la MMI de los EH-101 en versión de alerta temprana, no es en absoluto un compromiso inteligente. Es la unica opción que tenemos los poseedores de portas STOVL, helos de alerta temprana.




Yo creo que al final seguireis con el PA2 y las FREMM, pero estas actualizaran el Herakles, hasta llevarlo a un APAR, cando aparezca el dinero claro...

Porque las FREDA, si no se les hace algo mas que "una mejora" del Herekles, tampoco es que vayan a ser la panacea.
De hecho los italianos ya especulan con eso...
Hablan de un AESA rotativo para 2008/2011 y un APAR de 4 caras para el 2012... Eso ya sería algo mas serio...
Feliz año tambien para ti.

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La han posteado en otro foro, asi que ponemos el link.
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... p?t=125907
Sobrado para operar Harrier, veremos que tal le va con los F-35B.
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... p?t=125907
Sobrado para operar Harrier, veremos que tal le va con los F-35B.
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Un saludo
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- Emile Zola
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Fusilier escribió:Esto del Herakles+ para las FREDA no llega a convencerme....
De todas formas no creo que el proyecto este muy avanzado.
Bruno (Emile) no veo porque las FREDA no podrian llevar el EMPAR como las FREMM Italianas o el APAR si se quiere ser Thales a todo precio....
El proyecto de desarollar y adquirir dos FREMM en variante AA (les FREDA), hasta hoy solo es un estudio (pedido por el ministerio de la defensa), pero no puedo imaginar que no sea realizado, ya que todos los oficiales convienen que necesitamos al menos 4 fragatas AA, o al menos se pidará una tercera « Horizon » (a no ser que pintemos un blanco gigantesco sobre el casco de nuestros portas para ofrecer les en sacrificio y mostrar que si no tenemos dinero, por lo contrario tenemos humor

Había leido en el sitio « meretmarine.com » en marzo, que las FREDA probablemente lleven 32 misiles Aster 30 y 15 en vez de 16 por las otras FREMM (y 48 por los « Horizon »).
Que yo sepa los marineros prefieren emplear el mismo radar (Thalès Héraklès en variante mejorada) en las FREDA y la MMI italiana se mostraba interesada por el proyecto de una variante AA de las FREMM (hay ingenieros navales otalianos trabajando junto a sus colegas franceses en el asunto) pero empleando el mismo radar en variante mejorada (Finmeccanica "Empar II") que con sus otros buques, (y llegado el caso adjuntandole otro radar de más larga alcance como el AESA rotativo que pintó ASCUA), por las mismas razónes que los franceses :
- Que todas las FREMM de la flota sean, tanto sea posible, semejantes
- Favorecer su industría eléctronica propia :roll:
¿ Quizás el amigo European sepa más y podría informar nos con el estado del proyecto italiano de desarollar también una variante AA de las FREMM ? (¿ se esfumó o siempre resulta de actualidad ?)
Saludos
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Emile Zola escribió:
¿ Quizás el amigo European sepa más y podría informar nos con el estado del proyecto italiano de desarollar también una variante AA de las FREMM ? (¿ se esfumó o siempre resulta de actualidad ?)
Saludos
Entonces,
la rivista italiana de defensa 'Panorama e Difesa' reporta que la MMI, antes de cortar la primera etapa de Fremm està a terminar las especificaciones de los buques. Por un preco de acerca 20 milion € mas las Fremm (todas) llevaran el sistema de combate SAAM-ESD (Extended Self Defence, evolucion del SAAM-IT/FR) y todas llevaran los vls A50 bueno por Aster 15 y 30 (y nunca A43, bueno solo por los Aster 15).


Haciendo un ranking de los sistema de combate:
-PAAMS
-SAAM-ESD
-SAAM-IT (/FR)
EMPAR II+SAAM-ESD+vls A50 por todas las Fremm IT (GP y ASW), lo que permite de tenir capacidad AAW ponendo los Aster 30 en los A50 (aunque inferior a las Horizon con EMPAR+PAAMS+S1850+Aster30).
Modificando las Fremm basica con Aster 30 y radar Ran30LX se haran las FREDA ITalianas, ma por el momento no estan €€€
Esto por todas las Fremm IT. Juntos a las


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