Soberanía de las Islas Malvinas

[Albertopus]

Estimados foristas:

Por un lado, considero plenamente justificada la reclamación argentina sobre las Malvinas, al menos sobre las islas principales. Georgia y Sandwich del Sur probablemente son harina de otro costal, por varios motivos:

1. Argentina probablemente no podría heredar derechos de soberanía en esas islas tras su independencia de España, porque España no las ocupó en los tiempos de las Colonias; ni quizá nunca pudieran ser consideradas españolas en virtud del Tratado de Tordesillas y sus sucesivas reformas que movieron la delimitación de la influencia protuguesa hacia meridianos más occidentales. Finalmente el Tratado de Tordesillas fue abolido por el Tratado de Madrid y el de San Ildefonso, que eliminaban cualquier criterio geográfico en las delimitaciones de las fronteras y soberanía.
2. No creo que hubiera una presencia argentina efectiva antes de la ocupación británica.
3. Geográficamente no pueden considerarse parte del mismo archipiélago que las Malvinas.

En función de estos datos, ¿podrían los foristas argentinos y británicos -si los hubiera- una partición entre Malvinas y Georgia/Sandwich del Sur? Para las últimas la soberanía británica sería indiscutible. De esta manera se resolvería un asunto de importancia para ambos países: a ambos les proporcionaría argumentos para administrar las concesiones de pesca en el Atlántico Sur, de exploración de hidrocarburos y podrían reclamar derechos de explotación antártica cuando el Acuerdo Antártico caduque (si lo hace, que no lo hará en breve). Además del hecho patriótico he visto en los posts de este hilo que se barajan otros intereses más espúreos, como los intereses económicos de pesca y explotación de plataforma continental... Es decir, que hay que reconocer que hay un potente interés comercial en toda esta disputa. Los británicos podrían satisfacer parte de sus intereses económicos si Argentina cediera en la cuestión de Georgia y Sandwich del Sur.

Para las Malvinas habría que buscar una solución. ¿Militar? No puede ser por muchos motivos. Cualquier intento de toma militar acabaría con el mismo resultado que la primera Guerra. Aunque Argentina se convirtiera en una potencia militar regional seguiría estando en inferioridad de condiciones que el Reino Unido y sus aliados.

¿Diplomática? Es la única posible, pero Argentina debe tomar en cuenta que no importa lo que diga la ONU o la OEA... el Reino Unido no se va de ningún lado sin negociaciones. En ellas, los intereses de los habitantes actuales de las islas deben ser garantizados y mimados. Est punto es crucial para tener éxito en las negociaciones. En consecuencia, es algo que los británicos cuidan con extrema inteligencia. En primer lugar casi siempre la población de sus colonias y territorios de ultramar tienen mejor nivel de vida que los países circundantes, por lo que la población local prefiere ser británica a ser pobre. En segundo lugar, el Reino Unido siempre cede un gran nivel de autonomía a los lugareños, por lo que carecen de sentimiento colonial o estar bajo la bota de Londres.

Argentina no logrará las Malvinas hasta que se cumplan los siguientes requisitos:

1. Garantice los derechos económicos al Reino Unido (con la cesión de las otras islas).
2. Alcance un desarrollo económico semejante al RU (o garantice a los habitantes esa riqueza).
3. Convezca a los lugareños de que sus libertades no van a ser menores que las de ahora.

Temo que eso no se consigue de hoy para mañana.

Saludos.

ceptar que el problema de las Malvinas en realidad sólo concierne al archipiélago de las Malvinas

[Midgard]

Estimado Francisco

¿Qué es lo que hace que una casa de 300m2 con las mismas comodidades valga en París a un precio, en Moscú a otro precio y en Laferrere a otro?

En esencia ....'La jurisdicción'
Si yo tengo una casa en una isla y tengo que elegir que dependa de las leyes y autoridades británicas o de la Argentina, elijo Gran Bretaña.

Del mismo modo que si tengo que poner mis ahorros.
Intentaré hacer un ranking de preferencias para ser más claro:

Gran Bretania........1)
Argentina..............2)
Burundi.................3)

Luego, cuando juega la selección puedo igual gritar los goles de Argentina.
Pero cuando se trata de dónde ser ciudadano, donde tener los activos o la plata....el ranking anterior es bastante fidedigno.

Comprendo, y teniendo en cuenta ello...por qué no te has nacionalizado británico? digo, ya que entiendes la nacionalidad casi como una mutual a la que uno se afilia dependiendo de la calidad de servicio.

Te lo explico así, yo no puedo sentir respeto por una nación como Puerto Rico que se creen que son estadounidenses y no son más que un instrumento político, y luego los portoriquenses podrán tener beneficios muchos, pero han perdido su orgullo nacional, son discriminados en suelo norteamericano donde los verdaderos yanquees los miran por sobre el hombro y ellos contentísimos de "pertenecer". Puez algo similar pasa con los isleños de Malvinas, que NUNCA serán británicos sino EDITADO que sueñan con ser tratados de una forma que dista mucho de la realidad, simplemente son chusma para los británicos y a la mayoría parece impulsarlos aún la esperanza de que algún día los british tengan la cómoda gana de tal vez aceptarlos como iguales, cosa que reitero nunca sucederá.
En cambio Argentina les reconoce como iguales, y seguro congeniarían bien con los argentinos del sur, en gran parte descendientes de galeces.

Pero bueno, por lo visto aquí lo único que importa es la cuestión económica, que triste un suelo cuya población valora tan solo eso.

Si yo fuera malvinense, seguramente sentiría un claro sentimiento de pertenencia hacia mi madre patria (Reino Unido) pero tendría un cachito de orgullo y si los habitantes de la metrópoli no me aceptan como una persona equivalente en todo a los habitantes de dicha nación, puez los mando a la p... que los p... y opto por nacionalizarme al país que en definitiva ha estado presente a lo largo de mi historia y que nos valorará como es debido.
Y si ninguna de las dos naciones nos reconocieran la nacionalidad absoluta y sin ningún tipo de discriminación, puez independencia y listo.

Inglaterra puede como no reconocer la legítima soberanía argentina sobre Malvinas, eso no se sabe, pero una cosa es segura y sobran las pruebas para corroborarlo:

- La Argentina reclamará las Malvinas por siempre y nunca desistirá porque tenemos la plena seguridad de que nos corresponde y que si hoy están en manos británicas es únicamente debido al hecho de que Gran Bretaña es más fuerte militarmente, nada más, por lo demás, las Islas Malvinas fueron, son y siempre serán argentinas. Y sus habitantes, EDITADO, sí tienen la posibilidad de ser plenamente argentinos de primera, y no británicos de cuarta.

Por lo menos, al día de hoy, así lo veo yo. Saludos.

[Yorktown]

Primero decir que estoy de acuerdo con Alex en cuanto a su sentimiento respecto a la ciudadania si se pudiese o nos dejasen elegir.

Eso no significa que yo no me sienta español, por que lo soy, pero no necesito un estado ni identificarme con según quien o que cosas para saber quien soy, como soy, y porqué lo soy. Si mañana desaparece el estado español dentro de un hipotético estado europeo conjunto, yo seré la misma persona, igual de español, ya que he nacido en España, y eso es un puro azar geográfico. Y defendere al estado español en tanto en cuanto este ejerza su poder sobre mi de una manera tolerable y garantice como debe mis libertades. En el momento que una de estas premisas no se cumpla, no tengo el minimo interes en el estado español o España, como prefieras decirlo. Y me seguirá gustando la tortilla de patatas, la catedral de Burgos, y el Real Madrid.

Te lo explico así, yo no puedo sentir respeto por una nación como Puerto Rico que se creen que son estadounidenses y no son más que un instrumento político, y luego los portoriquenses podrán tener beneficios muchos, pero han perdido su orgullo nacional, son discriminados en suelo norteamericano donde los verdaderos yanquees los miran por sobre el hombro y ellos contentísimos de "pertenecer".

Seguramente a los puertorriqueños tu respeto les importe una higa, de momento y para la media en la que se han movido los paises de sus alrededores, no han elegido nada mal, y de segunda o no, tienen bastantes más libertades y derechos que sus vecinos, pero si ahora yo digo que no siento ningún respeto por una nación como Argentina que demuestra decada tras decada su incompetencia, su borreguismo, su amor al robo y al latrocinio manteniendo en el poder a mangantes y criminales, mientras lo que pide a gritos no es que no roben, si no que repartan lo robado...te pondrías hecho una fiera.

EDITADO

En cambio Argentina les reconoce como iguales, y seguro congeniarían bien con los argentinos del sur, en gran parte descendientes de galeces.

Sin duda...congeniarían estupendamente con gente que les dice las cosas tan bonitas que tu les dices. Y además quien quiere ser igual a alguien al que cada dos por tres le conculcan sus derechos??. Yo si hubiese nacido hace 60 años, no tendría el menor interes en ser igual que un español, tendría interes en ser igual que un frances, por ejemplo.

Pero bueno, por lo visto aquí lo único que importa es la cuestión económica, que triste un suelo cuya población valora tan solo eso.

No, ahi es donde te equivocas, aqui lo que importa es el respeto a la ley, las garantías a mis derechos y a mis libertades. Y en un sitio me lo ofrecen y en otro no, me voy al que me lo ofrece. Si a los isleños les dicen que se hagan de Arabia Saudi, que seguramente el estado les daría más dinero, estoy seguro que dirían que nones.

Que triste el pais en el que no se valora eso.

Si yo fuera malvinense, seguramente sentiría un claro sentimiento de pertenencia hacia mi madre patria (Reino Unido) pero tendría un cachito de orgullo y si los habitantes de la metrópoli no me aceptan como una persona equivalente en todo a los habitantes de dicha nación, puez los mando a la p... que los p... y opto por nacionalizarme al país que en definitiva ha estado presente a lo largo de mi historia y que nos valorará como es debido.

Pues desde luego que yo, si me separo del RU, no es para unirme a esta Argentina, me quedo independiente y tan pancho. Solo hay un problema, sin el paragüas militar del RU, los amables argentinos que me ven como igual y que quieren congeniar conmigo mucho, seguro que me congeniarían a tiros. Quiera o no quiera congeniar, me congeniarían.

La Argentina reclamará las Malvinas por siempre y nunca desistirá porque tenemos la plena seguridad de que nos corresponde y que si hoy están en manos británicas es únicamente debido al hecho de que Gran Bretaña es más fuerte militarmente, nada más, por lo demás, las Islas Malvinas fueron, son y siempre serán argentinas. Y sus habitantes, descendientes de piratas y usurpadores, sí tienen la posibilidad de ser plenamente argentinos de primera, y no británicos de cuarta.

La traca final. El que los trataría como iguales y quiere congeniar, mucho, mucho, los llama: "descendientes de piratas y usurpadores". Y luego les ofrece ser argentinos de primera. Pero la pregunta es, que significa ser argentino de primera? Que libertades me garantiza? que seguridad? Que derechos?. A lo mejor es que a algunos, con poder llevar la banderita y animar a la albiceleste, no les vale para creer que ser argentinos de primera, es una maravilla. Y evidentemente, al reconocer que si el RU no fuese más poderoso militarmente, ustedes se anexionarían por la fuerza las islas y a sus habitantes, no se que clase de "argentinos de primera" serían unos que son hechos "argentinos de primera" a punta de pistola. A no ser que a todos los argentinos de primera, os manejen así.

Saludos.

[Kabe]

Las Falkland son inglesas porque inglaterra es mas fuerte militarmente.. de la misma forma que gibraltar es ingles, y yo siendo español reconozco que gibraltar les pertenece porque lo conquistaron, y tienen ese derecho.. no se porque argentina no admite que las falkland son las falkland y no las malvinas.. si es suyo lo es.. y si no quitarselo como hicieron en los cubanos a españa.. asi funciona.. no puedes enterrar a los que murieron alli, y despues regalar ese terreno al que fue el enemigo sin mas.. si las quereis.. a por ellas volver a intentarlo pero apsara lo mismo.. sera como enfrentar a un leon con una hormiga.. las falkland son inglesas es un hecho, aunque duela.. tambien en españa duele ver ese punto en el sur y saber que no es nuestro.. pero se admite con orgullo.. ellos fueron mas fuertes

[Kabe]

de la misma forma es innegable a que favor estara la encuesta en un foro en el que hay tantos sudamericanos.. y si no postea en un foro ingles.. o si me apuras cualquiera que no sea castellano-parlante.. y veras los resultados.. esa encuesta no tiene validez cuando la mayoria postean con una bandera, cuando no argentina, de sudamerica..

[Albertopus]

de la misma forma es innegable a que favor estara la encuesta en un foro en el que hay tantos sudamericanos.. y si no postea en un foro ingles.. o si me apuras cualquiera que no sea castellano-parlante.. y veras los resultados.. esa encuesta no tiene validez cuando la mayoria postean con una bandera, cuando no argentina, de sudamerica..

Pues en los foros, excluyendo a los argentinos y a los ingleses, que repiten los argumentos que se exponen en este hilo, los participantes neutrales no son tan pasionales.

De un foro he sacado esta opinión de una norteamericana: "Who cares about the past, what do the people who live on the Falkland Islands want?" http://www.topix.com/forum/world/falkland-islands/T2MGCCJH5T4K31RKB

Algo de esto también se ha comentado aquí y creo que es el punto más importante en este problema.

Saludos.

[Matias Medina]

Argentina esta en las Islas Malvinas muchos años antes de que en 1833 Inglaterra las invadiera, reiteradamente a traves de los años la Argentina ha pedido a Ijglaterra la devolucion de las islas, Argentina fue ante la ONU, y ante otros organismos, que le han dicho a Inglaterra que tiene que ponerse a negociar con Argentina (tanto antes como despues de la guerra), pero Inglaterra se ha negado sistematicamente a establecer un dialogo con la Argentina, dando al excusa de que necesitan la aprobacion de la gente del lugar, pero... ¿Que tipo de aprovacion puede llegar a dar la gente del lugar que se considera subditos de Inglaterra? ¿Y que clase de opinion puede dar si a los argentinos no se los deja vivir en esas islas? Otro tema es que durante el tratado de desconolizacion, que se firmo para terminar con las colonias (lamentablemente no me acuerdo el nombre ni la fecha) Inglaterra no quiso incluir a las Malvinas. Ellos dicen que tienen una postura neutral en el negociado, pero que postura es neutral cuando se incluye en el CommonWealth a las islas Malvinas, aparte no seamos ilusos, a Inglaterra no el interesa las islas Malvinas por un espiritu patreótico, ni tampoco por mantener el orgullo, se trata de una base que tienen en el sur del atlantico y que ofrece intereses económicos, aparte lei a un par de usuarios que dicen que Inglaterra ganó sus derechos sobre las islas por la guerra, ahora veamos los mismo pero en otra situacion, si un ladron entra a tu casa, es mucho mas grande ue vos, te golpea y te roba todo en tu casa, ¿La policia no deberia apresarlo ya que te vencio? Me parece una estupidez.

[alex atella]

A mi lo que no deja de sorprenderme es para que queremos tanto en la Argentina a las Islas Malvinas.
¿Tanta vocación de desgraciar a sus habitantes tenemos?
¿Tantas ganas de someterlos a un gobierno piruchista?
¿No nos alcanza con desgraciar a los que hoy habitan el suelo argentino que queremos proyectar la miseria?
¿Qué le vamos a ofrecer mejor a esa gente?

[George S Patton]

A mi lo que no deja de sorprenderme es para que queremos tanto en la Argentina a las Islas Malvinas.
¿Tanta vocación de desgraciar a sus habitantes tenemos?
¿Tantas ganas de someterlos a un gobierno piruchista?
¿No nos alcanza con desgraciar a los que hoy habitan el suelo argentino que queremos proyectar la miseria?
¿Qué le vamos a ofrecer mejor a esa gente?

Con esa excusa ofrezcamos a Inglaterra ser parte del Reino Unido, que cuando Argentina era la perla de la corona inglesa Argentina era la septima potencia económica o novena ( no me acuerdo).
O sino ser el estado 51 de USA...
Un país por ser pobre ( algo que Argentina no es, solo está mal administrado) debe renunciar a sus litigios?

[Cartaphilus]

aparte lei a un par de usuarios que dicen que Inglaterra ganó sus derechos sobre las islas por la guerra, ahora veamos los mismo pero en otra situacion, si un ladron entra a tu casa, es mucho mas grande ue vos, te golpea y te roba todo en tu casa, ¿La policia no deberia apresarlo ya que te vencio? Me parece una estupidez.

Si el ladrón te roba cuando no existía la policía, ni la ley, ni el derecho, pues su acto es perfectamente viable.

La toma de las islas por Gran Bretaña en el siglo XIX era completamente normal y válida en una época en la que no existía el Derecho Internacional ni la ONU, y en la que la conquista otorgaba cartas de posesión sobre un territorio. La invasión argentina de 1982 era una acto ilegal y criminal porque vulneraba el Derecho Internacional (que sí que existía, no como en el siglo XIX) y los dictámenes de las Naciones Unidas (que también existían).

O sea, que se pide a Gran Bretaña que actuase en el siglo XIX de forma exquisita, de acuerdo con la legalidad internacional del siglo XX, mientras que a Argentina se le aplaude porque actuó, en el siglo XX, como un país decimonónico que desconoce la legislación internacional.

El mundo al revés. Así les va a muchos. Veinticinco años después seguimos ganando y presentando batasha.

[el ultimo de baler]

La verdad es qie poco han cambiado las cosas, haya ONU, derecho internacional o lo que se quiera llamar.
El fuerte hace de su capa un sayo y actua donde y como quiere..., si puede.
Vease sino Rusia vs Georgia.

No nos engañemos

[jandres]

de la misma forma es innegable a que favor estara la encuesta en un foro en el que hay tantos sudamericanos.. y si no postea en un foro ingles.. o si me apuras cualquiera que no sea castellano-parlante.. y veras los resultados.. esa encuesta no tiene validez cuando la mayoria postean con una bandera, cuando no argentina, de sudamerica..

No jodas!!..no tiene validez?...y yo que creia que era vinculante para el tribunal de la Haya....

[alex atella]

Estimado George

Mi pregunta es:

1) ¿qué ganan los habitantes de las islas con la soberanía argentina?
Respuesta: Nada. Pierden. Tendrán un pasaporte no valorado en ningún lugar del mundo. Serán aliados de Venezuela. Tendrán inflación y gobiernos peronistas.

2) ¿Qué ganan los ciudadanos argentinos con esto?
Respuesta: Nada, más concejales, intendentes y empleados municipales. Más gasto público improductivo.

3) ¿Qué gana el mundo con el cambio?
Respuesta: Nada. Las islas serán un problema para Argentina. Las descuidará y transformará en lo que ha transformado al resto del país. En un apéndice territorial esteril que en el mejor de los casos carecerá por completo de autonomía fiscal y tributaria.

4) ¿Qué gano yo?
Respuesta: Nada. Será más fácil ir de vacaciones siendo británica. Sus calles serán más seguras, estarán mejor iluminadas, tendrán menos delincuentes sueltos y me resultará más económico.

[el ultimo de baler]

Y ahora, mi estimado Alex, hazte las mismas preguntas con Honk Kong como sujeto pasivo.

[jandres]

Estimado George

Mi pregunta es:

1) ¿qué ganan los habitantes de las islas con la soberanía argentina?
Respuesta: Nada. Pierden. Tendrán un pasaporte no valorado en ningún lugar del mundo. Serán aliados de Venezuela. Tendrán inflación y gobiernos peronistas.

2) ¿Qué ganan los ciudadanos argentinos con esto?
Respuesta: Nada, más concejales, intendentes y empleados municipales. Más gasto público improductivo.

3) ¿Qué gana el mundo con el cambio?
Respuesta: Nada. Las islas serán un problema para Argentina. Las descuidará y transformará en lo que ha transformado al resto del país. En un apéndice territorial esteril que en el mejor de los casos carecerá por completo de autonomía fiscal y tributaria.

4) ¿Qué gano yo?
Respuesta: Nada. Será más fácil ir de vacaciones siendo británica. Sus calles serán más seguras, estarán mejor iluminadas, tendrán menos delincuentes sueltos y me resultará más económico.

si, creo que esta vez alex...tu analisis, ni es serio, ni es riguroso...