Medios Blindados e Infantería Cubana

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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Witzig
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Mensaje por Witzig »

- Fusil de francotirador ligero SVD "Dragunov". Con mira diurna PCO-1 y nocturna NSPUM.
- Fusil de francotirador "Alejandro". Con mira diurna PCO-1M2.
- Fusil de francotirador "Mambí III". Con mira diurna PCO-1M2-02.
- Fusil de francotirador ligero Modelo 44
- Fusil de francotirador mediano Modelo 1891 - 1930.


El fusil de francotirador mediano Modelo 1891 - 1930, es conocido como "Cándido" y no es más que el viejo y venerable Moshin-Nagat. con miras nuevas. tanto al Kar-98 como Moshin los he visto con miras opticas, las que creo de Belomo, no estoy seguro pues no las pude ver de cerca.[/quote]


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Witzig
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Editado por repetición


Xammar
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Mensaje por Xammar »

A modo 'ligero',aqui va una rapida exposicion de por donde podria optar el ER en un futuro a corto/medio plazo.Considerando principalmente,la autosuficiencia,que en caso de no poder cubrirse,haya amplia diversificacion de proveedores externos y finalmente,el factor economico.
Empezando,el ER podria asumir una estructura a ruedas en torno a 3 plataformas de uso y disposicion dual (civil-militar).

a) Vehiculo liviano 4x4 (Ej. UAZ-469/Hunter..)
http://www.granma.cubaweb.cu/secciones/defensa/bastion2004/gal14/a40.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_kdcsVoFMTKM/SOAImb6X3sI/AAAAAAAAKCw/lC1pHmVWn0s/s320/0-0uaz-469.jpg
Variante basica y larga(Transporte,Enlace,Comunicaciones,Ambulancia,Fuerzas Especiales..)
http://1.bp.blogspot.com/_10UdUMmJSLg/SqAQu627hBI/AAAAAAAAEgc/lTkwITHKjFo/s1600/type99mortar_82mm2.jpg
Portamortero
http://img364.enlaceno.us/img364/6926/739kb.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_kdcsVoFMTKM/SFalCq3Io6I/AAAAAAAAFoQ/3tdpvDkW0uI/s320/107_12_barrels.jpg
MRLs
http://militaryforces.ru/photo/rusarms_0049.jpg
ATGM
http://img403.enlaceno.us/img403/6492/1456tg.jpg
Artilleria AAA/Apoyo directo
http://2.bp.blogspot.com/_En-sxfOkXP8/Sfl8pggcBPI/AAAAAAAAAwU/qKTk8O8hlxg/s400/Igla+MP.jpg
Artilleria misilistica (MANPAD)
http://www.granma.cubaweb.cu/secciones/defensa/bastion2004/gal14/a38.jpg
Vehiculo de exploracion (FAV Fiero)

b) Camion 4x4/6x6 (GAZ/KAMAZ/Ural..)
http://img63.enlaceno.us/img63/7644/36bignd6.jpg
Multiproposito (Transporte/Logistico..)
http://i109.photobucket.com/albums/n79/Madz101/322194304_e063474d49_o.jpg
MRLS BM-21 de 122mm
http://4.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/SwGnRd5ry-I/AAAAAAAAEFI/gyNtVUCisYI/s1600/SH-3-122_1257941624_52933.jpg
Artilleria Autopropulsada de 122mm
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Hibneryt_453_5180.jpg/800px-Hibneryt_453_5180.jpg
Artilleria AA (con ZU-23-2 de 23mm)
http://defense-update.com/images_large2/spyder_field.jpg
http://www.indiastrategic.in/image/img_158.jpg
Sistema SAM
http://img3.enlaceno.us/img3/1166/cubaapc01.jpg
MRAP (Plataforma multipropósito blindada)
http://img227.enlaceno.us/img227/50/btr60wt54turretcub04pj5.jpg
http://i109.photobucket.com/albums/n79/Madz101/1196667738_e8aa7a0d53f4.jpg
BTR-100 (Variante cazatanques con cañon de 100/125mm o IFV con cañon de 23mm)

Un par de acotaciones,por un lado el MRAP vendria a reemplazar a los BRDM-2/BTR-40/-50/-60/-152 en servicio dentro de las FAR.
Por ota parte,el BTR-100,haria lo propio tanto con los BMP como con los T-55/-62.Si bien se basa en un chasis 8x8 (BTR-60) y representa una de las modificaciones de mayor calado hechas por la UIM,nos llevaria a pensar que se podria realizar un trabajo similar sobre plataformas 6x6..
Sea 6x6 u 8x8,me da a mi que el debate se va a centrar en el papel que ausmirian como reemplazo de los MBT convencionales.Es cierto que no dejaria de ser una opcion un tanto radical pero considerando los puntos iniciales expuestos,la realidad doctrinal y que es un tipo de plataforma que como solucion economica se ajustaria bastante bien en el ER.
Al menos daria el margen suficiente para adquirir nuevos sistemas que complementasen al 'caza-tanques' (vease ATGMs,municiones modernas de RPGs..)
Seria interesante plantear un debate sobre su empleo en las FAR...:wink:

Un saludo


Xammar
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Mensaje por Xammar »

Siguiendo con lo expuesto ampliamos brevemente un poco mas el asunto.
Como decíamos en la exposición anterior,la planificación de un modelo de estas caracteristicas,buscaba entre otras cosas de la diversificación de proveedores o al menos,disponer de alternativas viables,accesibles y seguras en caso de que alguno fallase.Por ejemplo:
-Rusia
-China
-Corea del Norte
-Bielorrusia
-Irán
Con dichos proveedores,aparte de las propias capacidades de la UIM,se aseguraria al 100% lo necesario para abastecer a las FAR,vease:
- Vehículos 4x4/6x6
- Armamento AAA (ZU-23-2/ZPU-2)
- Artillería de Tubo,coheteril y de Mortero (Obús de 122mm + MRL de 107/122mm + Mortero de 82/120mm)
- Artillería AT (Cañón de 100/125mm)
- Lanzadores portátiles (ATGM,MANPAD,Lanzacohetes y Lanzagranadas)
- Radios y Equipos de Comunicaciones
Armas ligeras/apoyo (Modernización y material nuevo)
- Calibre 9x19mm: Pistola + Subfusil
- Calibre 7.62x39mm: Carabina + Fusil de Asalto + Ametralladora ligera
- Calibre 7.62x54R: Fusil de Precisión + Ametralladora de Apoyo
- Calibre 14.5x114mm: Fusil Antimateria + Ametralladora Pesada

Como se puede apreciar,en su practica totalidad,el material requerido ya seria empleado y conocido en la isla,con lo que se ahorraria en mantenimiento,formación e instrucción del personal con los equipos.
De igual manera se podria extrapolar este ejemplo de planificacion (diversificada) a las otras ramas de las FAR (MGR y DAAFAR) y del MININT (PNR o TGF).

Un saludo


Xammar
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Mensaje por Xammar »

Una imagen siempre interesante
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Un saludo


Xammar
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Mensaje por Xammar »

Gurevh
Te contesto en este topic.
Crees que en verdad este vehiculo puede sustituir a un BMP o más aun a un T-62?

Si bien,no en funciones si en finalidad
no sé Xammar pero me gustaria comentases esto aun claro que es una idea tuya pero no veo como este vehiculo puede sustituir a un T-55/-62

Es difícil de verlo pero considero que para poder apreciarlo o al menos digerirlo mejor,hay que partir de varios parámetros que contextualizan o condicionan a la isla:
a) Doctrina Militar
b) Economía Militar
c) Independencia Militar
Gracias a la URSS,afortunadamente Cuba,aun puede seguir disponiendo de un material minimamente viable a dia de hoy,pese a ello,la decada que comenzamos,ira 'retirando definitivamente' lo que queda en servicio.En las circunstancias actuales,mas alla de si las FAR pueden tener T-72/-90 o cualquier blindado,la clave pasa por,¿necesita MBTs?.No vamos a entrar en debates profundos ni analisis croncretos sobre el peso doctrinal y el uso que requiere tener MBT.Lo fundamental pasa por que converja por los tres puntos expuestos.
Dentro de una doctrina,actual,de guerra defensiva/asimetrica/no-convencional,hasta que punto es necesario un MBT?,cuantos se necesitarian para,equilibrar la balanza?,cuanta inversion es necesaria?...
La particularidad cubana,implica una cuadratura del circulo singular,que,ante todo busque una solucion economica,autosuficiente y eficaz para dotar al ER de un 'sustituto' para BMP y T-55/62.Lo que parece evidente es que una de las principales soluciones para compensar dicha 'ausencia',pasaria por un necesario incremento en sistemas moviles/portatiles Anti-tanque (vease minas,cohetes,granadas,RPG y ATGM...).
La otra solucion,seria retomar o readaptar el concepto de cañon de asalto o cazatanques,a la realidad cubana,y ¿como?.Aqui ya entraria el asunto del MRAP,como 'base' o 'plataforma' para dotarse de un vehiculo con una elevada potencia de fuego y movilidad(hit and run),de bajos costes y fácil de producir.Y el MRAP esta en la senda ya que parte de un chasis 4x4 civil,lo que permite economizarlo enormemente (simplificación logistica,facil de emplear y mantener..) ya que estariamos,simplemente,de reemplazar una carroceria blindada por otra.
Partiriamos de:
http://img3.enlaceno.us/img3/1166/cubaapc01.jpg
Pasariamos por:
http://legion.wplus.net/guide/army/tr/gaz3937-7s.jpg
Llegando a:
http://news.cctv.com/20081016/images/1224120940744_343be912db.jpg
http://www.armyrecognition.com/magazine/magazine_6/images/Puma_4x4_Italy_ArmyRecognition_Mag_6_012.JPG
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/8/img_8_13363_10?1183728200.jpg
Con la carrocería especifica (y adecuada) ya montada,lograríamos aglutinar principalmente el factor economico (barato de producir) y tecnologico (autonomía e independencia material),que incidiría directamente en el doctrinal (producción en masa,facil de emplear..).Naturalmente para poder completarlo,a partir de aquí,seria necesario dotarse de la potencia de fuego necesaria (y balanceada al vehiculo), en función de la única amenaza con capacidad de agresion sobre la isla.
Las opcion mas viable a la que podría tener acceso las FAR (via UIM,disponibilidad de armamento/proveedores y autonomia tecnologica) pasaría por:
a) Cañón S-60 de 57mm (Sistema AU-220M) (Cadencia de tiro: Sostenido-70dpm / Cíclico-120dpm) (Penetración,según municion ,de 96mm a 1Km o 108mm a 0.5Km)
http://i42.tinypic.com/10n5mhk.jpg
b) Cañón 2A28 Grom de 73mm (Cadencia de tiro: 8-10dpm) (Penetración según municion,de 400 a 550mm) (Alcance : 500 a 800m efectivo / 1.2Km maximo)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/BMP1_Training_Turret_Parola_2.jpg/740px-BMP1_Training_Turret_Parola_2.jpg
Ambas opciones,tendrian la capacidad suficiente para poner hacer frente a toda la gama de vehículos blindados US Army/Marines,presentes (M2/ME Bradley, M-113,AAV-7,Stryker,LAV-25,MRAP..) y futuros (JLTV,EFV,GPV y MPC),mientras que frente a los inaccesibles MBT M1A1/A2(y M1A3),pasaría por ATGM (lanzadores montados en los laterales de la torre,vease el siguiente ejemplo). http://www.armyrecognition.com/moyen_orient/Jordan/Exhibition/Sofex_2008_Special_operations_forces_defence_exhibition/pictures/Scorpion_upgrade_KADDB_Sofex_2008_Army_Recognition_003.jpg
A falta de poder concretarse un nuevo sistema/torre que albergara el GROM (y que solucionara los problemas inherentes),en estos momentos,a pesar de que tanto ambos presentan ventajas que no tiene el otro(y viceversa),la opcion mas adecuada pasaría por el sistema de 57mm,especialmente,por su alta cadencia de tiro y flexibilidad.
El sistema,para hacernos una idea,podria quedar de la siguiente manera
http://i.flamber.ru/files/st1/1211922554/1251656948_g.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_7498_ea14612772446d8.jpg

Llegados a este punto,y con las referencias ya dadas,las FAR podrian disponer de un mas que interesante vehiculo,que pese a su falta de un blindaje suficiente,lo compensaria con una alta movilidad y potencia de fuego,muy adaptado a sus particularidades especificas,doctrinales (guerra de todo el pueblo/de resistencia...),economicas (lo que implicaria un mayor numero en servicio) y tecnologicas (fabricado en la isla,mantenimiento y logistica asequible).
Insisto,esta exposicion esta delimitada a un caso concreto como seria el emplear un chasis comun 4x4 (Peso de 5.0-5.5Tn).Que aparte de ser la plataforma logistica,fuera capaz de cubrir todas las necesidades blindadas del ER (APC/MRAP,Ambulancia,Rec,C2,Cañon de Asalto...)
que,junto a los GAZ-469 ,diera,una (casi) plena autonomia combativa para el ER.

Un saludo


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Ciba

Mensaje por antfreire »

Xammar escribió:Una imagen siempre interesante
Imagen

Un saludo

Yo no se la fecha de esta foto, pero esa computadora tiene bastante mas de veinte años.


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Ozzy
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Re: Ciba

Mensaje por Ozzy »

antfreire escribió:
Xammar escribió:Una imagen siempre interesante
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Un saludo

Yo no se la fecha de esta foto, pero esa computadora tiene bastante mas de veinte años.


Claro que si, se trata de una versión reducida de la ENIAC que la DGI logró sustraer pieza pieza desde Estados Unidos. Hablando de DGI, sus post me recuerdan a cierto forista con ese mismo nick, que al parecer ha sido baneado.


Errar es humano... pero echarle la culpa a otro es mas humano todavia. Les Luthiers
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Mensaje por Xammar »

Reorientando el tema,aqui va una cuestion que tengo.Y que vendria por la adquisicion que se realizo en su momento,por parte de las FAR,de lotes de Fusiles AS VAL y de Precision VSS :
Imagen
La duda que me planteo pasa,mas que nada,por el tipo de calibre (y municion) que emplea,el llamativo y subsonico 9x39mm.Confesando que no soy un experto en la materia,no hace mucho surgio una conversacion con unos compañeros sobre este tipo de calibre y el rendimiento que podria dar bajo escenarios asimetricos o con doctrinas no-convencionales(estandarizacion de municion con u ntipo de arma 'universal',uso en 'campo abierto',etc.).Lo cierto es que presenta una pegada bastante notable y segun el tipo de arma (y su longitud de cañon),sus rango efectivo,se acercaria al de los fusiles de asalto.Pese a ello,la idea principal de este calibre,segun he leido, es enfocarlo al CQC (close quarters combat).
Opiniones al respecto?

Un saludo


Xammar
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Mensaje por Xammar »

Aqui va una compilacion de todas las imagenes(desde diferentes vistas) que han ido circulando del MRAP de las FAR,donde se puede apreciar bastantes detalles sobre el vehiculo:
http://img172.enlaceno.us/img172/258/nuevosarmamentosencaubaqw4.jpg
http://i92.photobucket.com/albums/l21/josip25/Cuba%20army/desfilemilitar6ghn5.jpg
http://i92.photobucket.com/albums/l21/josip25/Cuba%20army/cubaapc03.jpg
http://i92.photobucket.com/albums/l21/josip25/Cuba%20army/mgr.jpg
http://img6.enlaceno.us/img6/1965/tropasespeciales2kz4.jpg

Aprovechando este asunto,planteo una breve reflexion sobre el MRAP y sus posibilidades.Asumiendo,desde la distancia,ciertas similitudes con sus equivalentes RG-31/-32 (Nyala/Mamba/Scout),se podia llegar a la conclusion de que a partir de una plataforma de estas caracteristicas,se podian desarrollar una amplia gama de variantes que fueran capaces de abastecer las necesidades generales de las FAR.
Esto ya lo comente en su momento y teorice sobre las posibilidades que podria ofrecer en combinacion a una doctrina mas ajustada a esta hipotesis.Dentro de sus posibilidades combativas,se podia cubrir las necesidades de sus variantes Rec/APC/IFV sin excesivo problema (vease las diferentes configuraciones actuales de armamento cañon/misil a partir de la torreta BPU-1) y que sumado a otras soluciones,podria dar un resultado bastante aceptable para las FAR.El problema surgia al plantear una variante que fuera capaz de,al menos,hacer frente a amenazas mas pesadas (MBT) ya que por las propias limitaciones del chasis del vehiculo,iba a resultar dificil montar piezas pesadas (cañon AT).
A partir de aqui,nos encontramos con soluciones que si bien no lo solventan,en combinacion con otros,serian bastante practicas.Una de ellas por ejemplo,ha sido el desarrollo aplicado por los jordanos (a traves de KADDB) a un vehiculo parecido al cubano,el Al-Jawad.
http://www.kaddb.jo/Library/634089702428750000.jpg
http://nsa08.casimages.com/img/2009/04/27//090427034418372863.jpg
Como se puede apreciar,le han montado un cañon (sin retroceso) M-40 de 106mm en una torreta automatizada,manejada desde el interior del vehiculo.Solventando parte de la problematica inherente de estos sistemas (por ejemplo en lo que seguridad se refiere a sus operadores),que seguirian siendo 'Hit and run' pero perfectamente extrapolable a la doctrina de las FAR.
Llama la atencion que en su momento,tanto suecos como austriacos lograron desarrollar munición HEAT para el M-40 (106-3A y RAT-700) que,al parecer,llegaba a penetrar hasta 700mm de blindaje.
En el caso de las FAR,partiendo de este ejemplo tendriamos la opcion de montar el B-11 de 107mm o el SPG-9 de 73mm.Del primero,no tengo muchos datos,aparte de que no tuvo mayor recorrido y en el mejor de los casos,tenia una municion HEAT que penetraba los 400mm.Mientras que el mucho mas exitoso y desarrollado SPG-9,tiene municion que es capaz de perforar blindajes de hasta 400mm o 550mm/ ERA+400mm con el PG-9VNT.
Otra posibilidad,por aquello del calibre de 73mm,seria montar una version (muy) mejorada y estabilizada de la torre del BMP con su 2A28 y su PG-15VNT,el equivalente del PG-9VNT.
La idea final del vehiculo MRAP con torre BMP,podria resultar algo parecido a esto:
http://us-cdn.creamermedia.co.za/assets/articles/images/resized/67274_resized_rg34_%281%29.jpg
Naturalmente,incluso en el mejor de los casos,con ciertas mejoras implementadas,estaríamos hablando de poder disparar a distancias exitosas de no mas de 750m y aun asi,se seguiria necesitando de una combinación con ATGM para poder poner fuera de servicio a un MBT.
Lo que me llevaria a pensar,si aceptamos los parámetros dados para el M-40,si el B-11 de 107mm pudiera volver a tener una segunda juventud con nueva municion HEAT que penetrase 750mm...
Llegados hasta aqui,se que puede sonar un tanto estrambotico todo esto pero no dejan de ser,como siempre,planteamientos muy especificos para el contexto donde se puede mover las FAR.

Un saludo


kalafyan
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Mensaje por kalafyan »

Xammar muy buenos ejemplos, sobre todo el ultimo, sabes algo de la municion del canon de 100 mm del BTR 100 ?


Xammar
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Mensaje por Xammar »

kalafyan
sabes algo de la municion del canon de 100 mm del BTR 100?

Imagino que la misma que llevaban los T-55 al ser la misma pieza,la D-10T y que,con la mejor municion APFSDS/HEAT disponible,segun las distancias,tenia unos rangos de penetracion de aproximadamente 400mm.Obviamente sin contar los (caros y puntuales) ATM lanzados desde el cañon,la familia 9M117,que en su mejor version ofrece un mas que aceptable ERA+850mm.
muy buenos ejemplos, sobre todo el ultimo

Como ya comente,no deja de ser una solucion muy 'sui generis' para las FAR pero dentro del contexto por donde se mueve a dia de hoy,no seria una alternativa tan descabellada.

Un saludo


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Por lo difícil que es encontrar fotos sobre el tema, pongo ésta, que muestra la apertura de un centro de mantenimiento para el T-34 en Cuba.

Imagen

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO ... T34001.htm


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Col Raspeguy
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Mensaje por Col Raspeguy »

Excelente solucion, supongo que habra conllevado tambien una nueva motorizacion ya que la torecilla del 100 mm se ve bastante grande y pesada.
El 73 mm supongo que seria de los BMP1, de donde es el de 100 mm ?, la torrecilla es un disenio original o fue removidade otro modelo?


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