Sanidad Militar -Cuerpos Comunes-

[gjimenezalvarez]

Quizás deberían pensar que las condiciones no son atractivas con respecto al mundo civil. No creo que sea la solución adecuada ya que al final tendrás médicos que no quieren salir de misión, que solo buscan salir a las 14 para ir a la consulta privada. La hora de guardia en el HCD cerca de los 10€, frente a los casi 20€ de guardia en especialidad en un hospital civil como en el que estudio y trabajo.

Que conste que ni idea de RRHH, que seguro que sabes más tú IQ1993, o el mismo tercioidiaquez, pero creo que no es la mejor opción tener a médicos sin vocación militar.

[tercioidiaquez]

La verdad Tercio, al pasar estas cosas que cuentas no me sorprende que algunos consideren a los "cucos" como militares de segunda, como ha dicho gjimenezalvarez.
Por otra parte y porqué no decirlo, estas cosas hacen que en un futuro a medio plazo cuando me toque elegir, los Cuerpos Comunes (Interventor) pierdan peso frente a otras opciones dentro de las FAS..no me gustaría dado el caso que algunos me miren por encima del hombro simplemente por el color del uniforme.

Saludos.

Yo no quiero dar a entender que haya que mirar a nadie mal por ser de alguna escala o cuerpo. Prefiero que se mire a la gente según se comporten y actúen independientemente de lo que sean.
También tengo que decir que algunos de los mejores militares que conozco son del CMS, pero claro, es que he visto casos en los que me hacen generalizar y posiblemente de manera injusta, pero, yo es lo que he visto.
Hace ya unos años, en unas Cierzo, llegaron unos cadetes del cuerpo jurídico que en dos semanas salían de teniente. Yo les estaba explicando cierto caso muy concreto y terminé diciendo"...y a lo mejor hay que darle dos hostias a alguien para que reacciones..." (en un ejemplo de alguien que no reacciona y se queda parado sin hacer nada). Claro, se me quedan mirando con cara de haba, y les repito"...sí, sí, darle dos hostias, que luego a lo mejor, dentro de un mes, me mandáis a la cárcel, pero es que a lo mejor no hay otra solución...".
Por eso digo lo de darse una vuelta por las unidades.

Confío en que la situación cambie con los CC que se encuentran cursando Medicina en la EMISAN, ya que ellos se comerán 6 años de Academia y no el año de los que disponen de titulación previa.

Conozco a algunos de los protos de la EMISAN y son muy buenos en lo suyo, pero no pueden cambiar eso. La mentalidad "militar" se adquiere de otra manera.

Quizás deberían pensar que las condiciones no son atractivas con respecto al mundo civil. No creo que sea la solución adecuada ya que al final tendrás médicos que no quieren salir de misión, que solo buscan salir a las 14 para ir a la consulta privada. La hora de guardia en el HCD cerca de los 10€, frente a los casi 20€ de guardia en especialidad en un hospital civil como en el que estudio y trabajo.

Yo lo arreglaba rápido. Que les paguen las guardias igual que a un teniente o un sargento en un cuerpo de guardia...y el que no quiera, a la calle. Y todas esas necesidades las cubro con civiles. Total, les voy a pagar lo mismo o menos, y encima no llevan el mismo uniforme que yo...por otra parte, sé que es imposible.

[gabriel garcia garcia]

Yo lo arreglaba rápido. Que les paguen las guardias igual que a un teniente o un sargento en un cuerpo de guardia...y el que no quiera, a la calle. Y todas esas necesidades las cubro con civiles. Total, les voy a pagar lo mismo o menos, y encima no llevan el mismo uniforme que yo...por otra parte, sé que es imposible.

Eso esta muy bien para territorio nacional y estoy completamente de acuerdo, para tramitar bajas en un botiquin de una base no hace falta que sea militar el medico (ni siquiera medico, total se limitan a firmar lo que les llega del medico de la calle), y para ejercicios saldria mas barato y es hasta mas fiable contratar un especialista, el problema viene como siempre a la hora de las misiones internacionales, ¿a un medico civil no se hasta que punto se le podria desplazar? y no se si habria muchos voluntarios, otra opcion seria "subcontratar" los servicios medicos en zonas de operaciones con alguna nacion con menos dificultades de personal (sudamericanos, asiaticos...etc) lo que no se si seria lo mejor para nuestras tropas.

[tercioidiaquez]

¿a un medico civil no se hasta que punto se le podria desplazar? y no se si habria muchos voluntarios,

Busca una empresa y le pides exactamente eso. "Yo te pago X dinero por tener X médicos en ...están".
Algo parecido a los encargados de los PX.

[gjimenezalvarez]

Estoy parcialmente de acuerdo con lo que comentáis.

- Sobre TN, es cierto que para labores de médico de empresa se puede acudir a las mutuas y arreglado, o al médico de familia de la SS. En caso de ejercicios, ¿especialista en? En España no existe la especialidad de urgencias y emergencias, ni todos los médicos que hacen preventivos tienen formación suficiente en emergencias. Yo lo he vivido en el último ejercicio de tiro que realicé con una empresa en el Teleno, que el médico de la UCI móvil era urólogo y textualmente me dijo "si pasa algo tú te encargas, yo te firmo lo que te haga falta".

- Sobre ZO, no creo que sea la solución contratar personal no nacional. Ya ha ocurrido en la sanidad pública y, no en todos los casos, pero la sensación general es que vienen menos preparados. En la convocatoria del MIR 2013/2014, el 62,49% de los extracomunitarios no superaron la nota de corte mínima. Además, los conocimientos necesarios para desarrollar la labor sanitaria en combate no se aprenden en un curso de SVAC de una semana de duración.

Me apena leer estas cosas de vosotros, ya que aunque no había escrito, sigo el Foro desde hace años, y soy consciente de vuestra trayectoria. Entiendo que en un año no se puede forjar el espíritu de un militar como lo hacen en las Academias durante 5 años con el CG. Siempre he pensado que en situaciones tan complicadas como una baja en combate, no debe haber mayor alegría que sea quien cuide de tu vida alguien que puedes considerar hermano, alguien que forma parte de tu familia, la familia militar.
Eso esta muy bien para territorio nacional y estoy completamente de acuerdo, para tramitar bajas en un botiquin de una base no hace falta que sea militar el medico (ni siquiera medico, total se limitan a firmar lo que les llega del medico de la calle), y para ejercicios saldria mas barato y es hasta mas fiable contratar un especialista, el problema viene como siempre a la hora de las misiones internacionales, ¿a un medico civil no se hasta que punto se le podria desplazar? y no se si habria muchos voluntarios, otra opcion seria "subcontratar" los servicios medicos en zonas de operaciones con alguna nacion con menos dificultades de personal (sudamericanos, asiaticos...etc) lo que no se si seria lo mejor para nuestras tropas. [/quote]Y quizás esté equivocado, pero tengo entendido que en ZO se valora mucho el equipo de Oficiales Médicos y Enfermeros en misiones de MEDEVAC.

Yo lo arreglaba rápido. Que les paguen las guardias igual que a un teniente o un sargento en un cuerpo de guardia...y el que no quiera, a la calle. Y todas esas necesidades las cubro con civiles. Total, les voy a pagar lo mismo o menos, y encima no llevan el mismo uniforme que yo...por otra parte, sé que es imposible.

Yo pensaba que las retribuciones de los CC eran menores que en el CG :S

[tercioidiaquez]

Yo pensaba que las retribuciones de los CC eran menores que en el CG :S

Las retribuciones son las mismas, pero a uno del CG no le pagan ninguno de los servicios que hace.

[carlos perez llera]

Yo pensaba que las retribuciones de los CC eran menores que en el CG :S

Las retribuciones son las mismas, pero a uno del CG no le pagan ninguno de los servicios que hace.

El problema está en que a estos no se les pague...
No en que lo hagan con un CC...
Pero vamos...es batalla perdida...

[IQ1993]

Yo no quiero dar a entender que haya que mirar a nadie mal por ser de alguna escala o cuerpo. Prefiero que se mire a la gente según se comporten y actúen independientemente de lo que sean.

Me gusta esa respuesta. Lo cierto es que si todos actuáramos así las cosas irían mucho mejor, en todos los ámbitos.

Hace ya unos años, en unas Cierzo, llegaron unos cadetes del cuerpo jurídico que en dos semanas salían de teniente. Yo les estaba explicando cierto caso muy concreto y terminé diciendo"...y a lo mejor hay que darle dos hostias a alguien para que reacciones..." (en un ejemplo de alguien que no reacciona y se queda parado sin hacer nada). Claro, se me quedan mirando con cara de haba, y les repito"...sí, sí, darle dos hostias, que luego a lo mejor, dentro de un mes, me mandáis a la cárcel, pero es que a lo mejor no hay otra solución...".
Por eso digo lo de darse una vuelta por las unidades.

Bueno, los hay que ponen esa cara con cualquier cosa ...yo desde luego no tendría problemas en escuchar a alguien decir algo de esta índole, por muy "despachil" que sea yo, llegado el caso.

Conozco a algunos de los protos de la EMISAN y son muy buenos en lo suyo, pero no pueden cambiar eso. La mentalidad "militar" se adquiere de otra manera.

¿A este respecto también puede influir la mentalidad que se traiga desde casa? Me explico, muchos van predispuestos a que por tener la carrera X deberían ser pagados mejor que los demás oficiales...y luego cuando ven lo que hay se comportan "de aquella manera". En cambio, si uno va sabiendo lo que hay, no creo que haya el menor problema, ni de mentalidades, ni de actitud.

Y en cuestiones de personal: en el caso concreto de los médicos, creo que tampoco ayuda a atraer nuevos médicos el hecho de que un teniente médico recién salido de la EMISAN se encuentre con un capitán/comandante/tte.coronel enfermero que además de cobrar más, pueda darle órdenes. Y eso, mal que nos pese, muchos no lo aceptan.

Un saludo.

[gabriel garcia garcia]

Y en cuestiones de personal: en el caso concreto de los médicos, creo que tampoco ayuda a atraer nuevos médicos el hecho de que un teniente médico recién salido de la EMISAN se encuentre con un capitán/comandante/tte.coronel enfermero que además de cobrar más, pueda darle órdenes. Y eso, mal que nos pese, muchos no lo aceptan.

¿Es quee n los hospitales civiles lo jefes no mandan? creo yo que en muchos casos mas que en los militares

Busca una empresa y le pides exactamente eso. "Yo te pago X dinero por tener X médicos en ...están

La idea no esta mal pero un encargado de px no tiene funciones "de combate" , una empresa no se hasta que punto encontraria buenos medicos dispuestos y preparados para ir en la ambulancia en un convoy en Afganistan o en el helicoptero medevac en misiones como la del accidente de Afganistan
http://aasias.info/wp-content/uploads/Rescate-en-zona-hostil.pdf,

[IQ1993]

¿Es quee n los hospitales civiles lo jefes no mandan? creo yo que en muchos casos mas que en los militares

Disculpa mi ignorancia, ¿pero en un hospital un enfermero puede dar órdenes a un médico? A eso es a lo que me refiero...

Busca una empresa y le pides exactamente eso. "Yo te pago X dinero por tener X médicos en ...están

La idea no esta mal pero un encargado de px no tiene funciones "de combate" , una empresa no se hasta que punto encontraria buenos medicos dispuestos y preparados para ir en la ambulancia en un convoy en Afganistan o en el helicoptero medevac en misiones como la del accidente de Afganistan
http://aasias.info/wp-content/uploads/Rescate-en-zona-hostil.pdf,

A mi tampoco me parece mala idea la que ha propuesto Tercio para paliar la escasez, pero tengo otra pregunta, ¿qué es un px?

Saludos.

[gabriel garcia garcia]

No me habia fijado en lo de enfermero pero en lo relativo a su labor de medico no creo que le den ordenes ni al reves y respecto a la faceta militar pues los jefes son jefes y cobran mas en todas partes.
Un PX es la tienda que suele haber en las bases en misiones internacionales en las que se vende de todo un poco y que suelen estar adjudicadas a una contrata al igual que el servicio de alimentacion,

[tercioidiaquez]

El problema está en que a estos no se les pague...
No en que lo hagan con un CC...
Pero vamos...es batalla perdida...

No estoy de acuerdo. Si no hay para todos, no debería haber para nadie. Pero si lo que se quiere es pagar un "impuesto revolucionario" para hacerle la vida mas fácil y que no se llevan algunos, ¿porqué no lo hacen conmigo? Y el problema se hace dejándolo de pagar, y el que no quiera, que se vaya, y el que entre, que sepa lo que hay.

¿A este respecto también puede influir la mentalidad que se traiga desde casa? Me explico, muchos van predispuestos a que por tener la carrera X deberían ser pagados mejor que los demás oficiales...y luego cuando ven lo que hay se comportan "de aquella manera". En cambio, si uno va sabiendo lo que hay, no creo que haya el menor problema, ni de mentalidades, ni de actitud.

Claro que influye, por eso, a un recién ingresado en el ejército, la academia le debe "brear" para dejarle claro lo que hay. Por eso, si alguien en una Academia, solo recibe un baño (y muy ligero) de lo que es ser militar (aparte de su especialidad) pues mal vamos. Que alguien, que me lo dijo hace unas semanas, con ya alguna estrella de 8 puntas (con lo que ya lleva algún tiempo dentro) diga que quien le va a montar la tienda de campaña (la individual) pues me indica que hay cosas que fallan.

Y en cuestiones de personal: en el caso concreto de los médicos, creo que tampoco ayuda a atraer nuevos médicos el hecho de que un teniente médico recién salido de la EMISAN se encuentre con un capitán/comandante/tte.coronel enfermero que además de cobrar más, pueda darle órdenes. Y eso, mal que nos pese, muchos no lo aceptan.

Por lo mismo que digo anteriormente. Eso, un militar lo tiene que tener claro. Ya puedes General, que si por su destino, un Cabo te da una orden, la tiene que cumplir. ¿Por qué un médico no puede aceptar eso? Porque tiene grandes carencias en su formación estrictamente militar.

La idea no esta mal pero un encargado de px no tiene funciones "de combate

Pues mira el caso de los traductores. Los que yo he conocido en zona, que iban con nosotros, iban a su bola, porque no se les exigía lo mismo (es cierto que también había de todo), pero recuerdo una patrulla a pie con los yankees y llevaban un intérprete. Yendo en hilera, el otro iba en formación, si hacíamos alto, reducía silueta y se agachaba etc...
Tú le pides a una empresa eso, y la empresa te lo consigue, mientras le pagues claro...

[gjimenezalvarez]

Un apunte sobre superior jerárquico enfermero con respecto al médico;

En el mundo civil se tiene una creencia de que el médico está por encima y manda al enfermero, y no es del todo correcto. El médico es el responsable del tratamiento médico y en general del paciente, el enfermero es responsable de sus cuidados y también del paciente en su turno. El médico necesitará pedir pruebas, realizar acciones,... y el enfermero estará ahí para cumplir las órdenes de tratamiento, realizar las pruebas,... No es el médico superior al enfermero, de hecho los enfermeros ya realizamos muchas acciones terapéuticas de forma autónoma! Y a veces sí que damos órdenes al médico, que hay que hacer cosas y siempren intentar emarronarte a ti, pero no nos dejamos liar tan fácilmente!!

Otra cosa distinta es el jefe de botiquín. Ahí sí que hay discusiones sobre si ha de ser el oficial de mayor empleo o siempre el médico por hecho de serlo, aunque tenga un empleo inferior al enfermero. Incluso en la vida civil existen estos problemas en los centros de salud de Atención Primaria, donde el coordinador es médico y no enfermero.

Reconozco que Medicina es una carrera orientada a pisar cabezas y, al contrario que en la milicia, el sentimiento de grupo es...inexistente. Desde bachiller se nos exige ser brillantes para acceder a Medicina. Luego, durante la carrera, os aseguro que la competitividad es máxima, he llegado a ver apuntes mal redactados para que los demás se equivoquen al estudiar (en muchos sitios la nota para aprobar es un 70% de las 3/5/10 mejores notas). Al salir de ahí, te has de enfrentar al MIR, compitiendo con casi 7000 personas para no quedarte en la calle, con 6 años de carrera y sin poder acceder a un puesto de trabajo. Y sin contar con la cantidad de catedráticos de los años de los ATS donde el enfermero era la "chacha" del médico y transmiten esa autoridad a día de hoy en las aulas. La guerra enfermeros-médicos hoy en día sigue siendo una triste realidad.

Quizás todo esto se arreglaría con más instrucción militar, pero desconozco cómo. Me encantaría eso sí, que todos los oficiales del CMS tuvieran la mentalidad militar que comenta Tercio. Y reconozco también que me jode la gente que entra porque es una vía fácil y pretende vivir con comodidades, haciendo que los demás miembros de las FAS se sientan incómodos por las ventajas de las que disponen. Está claro que al CMS le hace falta un cambio de mentalidad desde los cimientos.

Y un último apunte, sobre la escasez y la empresa...complicado. Actualmente ya existen dificultades en varias comunidades autónomas para servirse de médicos que trabajen en la medicina prehospitalaria (en sanidad pública), si a eso le añades que hay que desplazarse X tiempo al extranjero, más el riesgo que se corre...complicado! El enganche con las nuevas promociones de médicos militares es que te permite formarte con menor nota de la exigida en otra universidad pública. ¿Pan para hoy y hambre para mañana?

[IQ1993]

Un PX es la tienda que suele haber en las bases en misiones internacionales en las que se vende de todo un poco y que suelen estar adjudicadas a una contrata al igual que el servicio de alimentacion,

Interesante, gracias por la respuesta

Que alguien, que me lo dijo hace unas semanas, con ya alguna estrella de 8 puntas (con lo que ya lleva algún tiempo dentro) diga que quien le va a montar la tienda de campaña (la individual) pues me indica que hay cosas que fallan.

Caray, que señoritos son algunos ...con esa mentalidad no me extraña que otros militares los miren mal.

Muy interesante tu apunte gjimenezalvarez, tengo amigos que estudian Medicina y muchas cosas son como tu dices.

Un saludo.

[gabriel garcia garcia]

Que alguien, que me lo dijo hace unas semanas, con ya alguna estrella de 8 puntas (con lo que ya lleva algún tiempo dentro) diga que quien le va a montar la tienda de campaña (la individual) pues me indica que hay cosas que fallan.

De esos aun quedan muchos y no solo medicos y no de los que preguntan sino de los que tienen gente dedicada a montarsela, lo raro es que un medico fuera a dormir en una tienda de campaña