Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[ltcol. solo]

Ahora,imagine(Si UD y los que se burlan del concepto pueden hacerlo) un helicoptero cargando 8-12 o 16 Spike Nlos,que su piloto o artillero reciba la confirnacion de que 16 blancos estan siendo iluminados por laser o por cualquier sistema de apuntamiento que sean capaz de seguir los Spike.
Que este piloto alejado 25Km de los blancos y volando bajo detras de una colina,inclina su helo unos 30° y lanza una andanada de Spike,los cuales salen uno detras del otro,cada uno a buscar su blanco e impactarlo.

Ahora,si puede UD y el Sabihondo de Lonagle ver el concepto, o sus rigidas y cuadriculadas mentes no se lo permiten.

Tenemos que reconocer que Max entretiene, pero todo tiene en limite.

Pues en vez de tratar de ridiculizar al Forista respóndale con datos concretos y arguementos. Digale y diganos porque su hiposteis no es posible. A usted le parece imposible pero es incapaz de controvertir con arguemntos técnicos. Lo de siempre, mira el toro desde la barrera para luego criticar. Critica, descalifica y ridiculiza pero jamás intervine en el debate. De criticar y descalificar no pasa.

[Peace Maker]

Ahora,imagine(Si UD y los que se burlan del concepto pueden hacerlo) un helicoptero cargando 8-12 o 16 Spike Nlos,que su piloto o artillero reciba la confirnacion de que 16 blancos estan siendo iluminados por laser o por cualquier sistema de apuntamiento que sean capaz de seguir los Spike.
Que este piloto alejado 25Km de los blancos y volando bajo detras de una colina,inclina su helo unos 30° y lanza una andanada de Spike,los cuales salen uno detras del otro,cada uno a buscar su blanco e impactarlo.

Ahora,si puede UD y el Sabihondo de Lonagle ver el concepto, o sus rigidas y cuadriculadas mentes no se lo permiten.

Tenemos que reconocer que Max entretiene, pero todo tiene en limite.

Pues en vez de tratar de ridiculizar al Forista respóndale con datos concretos y arguementos. Digale y diganos porque su hiposteis no es posible. A usted le parece imposible pero es incapaz de controvertir con arguemntos técnicos. Lo de siempre, mira el toro desde la barrera para luego criticar. Critica, descalifica y ridiculiza pero jamás intervine en el debate. De criticar y descalificar no pasa.

Ya tus lloriqueos aburren, como cosa rara siempre opinando sin conocimiento de causa, el cuento de los MRLS voladores forma parte de un viejo debate que evidentemente no llegó a nada, y en este caso, no le respondo porque ya Andres lo hizo.

Maxwell. Que yo sepa, hasta ahora, no conozco al primero helo que dispare misiles AT uno detrás del otro, en andanadas. Lo que hace todo helo es lanzar su misil AT o ATGM y guiarlo o llevarlo hasta su blanco (ya sea por cable, IR, GPS, láser, datalink, cómo sea) y luego de dar en éste ahí sí disparar el siguente.

Aunque con el NLOS se tiene la ventaja que se puede disparar "más rápido", pero el proceso sigue siendo lo mismo.

Pero si usted quiere, busca unos brochures de fabricantes de misiles AT y ATGM ( esos que usted creé que lo convierten en un experto ) y trata de explicarle con su basta información técnica.

Yo, a diferencia de usted, no pierdo mi tiempo en pendejadas.

[ltcol. solo]

Ya tus lloriqueos aburren, como cosa rara siempre opinando sin conocimiento de causa, el cuento de los MRLS voladores forma parte de un viejo debate que evidentemente no llegó a nada, y en este caso, no le respondo porque ya Andres lo hizo.

Yo se que Andres ya respondio, con argumentos, a diferencia de usted que jamas argumenta nada. Solo critica y pretende ridiculizar a los foristas . Diganos porque la teoría de Maxwell es inviable ?, entonces. Siemepre da una excusa para sacar el bulto. Deje de criticar, descalificar y APORTE.
Yo no leo brochures ( su nuevo caballito de batalla) pero si lo hiciera al menos los entendería, A usted le pueden dar en la cabeza con un brochure técnico y ni sabrá que es.

[americo]

bien la idea es lanzar 16 misiles, voy a preguntar que plataforma tiene Colombia capaz de llevar 16 misiles a la vez ? según he leído este misil tiene 3 formas de guía, donde solo podría utilizar el modo dispara y olvida, las otras 2 serian imposible con 16 misiles simultáneamente que es la manual y la de observación y actualización de el misil, no he visto información que me diga que alguna plataforma sea capaz de lanzar y guiar tantos misiles a la vez, entonces el modo dispara y olvida es el que tenemos y lanzar misiles en ese modo a su máximo rango reduce a mi juicio la eficacia ya que el mismo tendría cuanto 2 minutos 4 en llegar al blanco sin que puedas realizar alguna corrección, otra cosa que seria bueno que alguien pudiera responder es si este misil cuando esta en ese modo es desde el momento que deja el vector o necesita algún recorrido donde el operador debe estar al tanto del misil? porque si es asi entonces menos que se puedan lanzar tan numero de misiles, hay otro asunto que resolver y es quien y como se haria la designacion de 16 blancos en simultaneo ? creo que mis dudas irian por esa linea

[Andrés Eduardo González]

bien la idea es lanzar 16 misiles, voy a preguntar que plataforma tiene Colombia capaz de llevar 16 misiles a la vez ? según he leído este misil tiene 3 formas de guía, donde solo podría utilizar el modo dispara y olvida, las otras 2 serian imposible con 16 misiles simultáneamente que es la manual y la de observación y actualización de el misil, no he visto información que me diga que alguna plataforma sea capaz de lanzar y guiar tantos misiles a la vez, entonces el modo dispara y olvida es el que tenemos y lanzar misiles en ese modo a su máximo rango reduce a mi juicio la eficacia ya que el mismo tendría cuanto 2 minutos 4 en llegar al blanco sin que puedas realizar alguna corrección, otra cosa que seria bueno que alguien pudiera responder es si este misil cuando esta en ese modo es desde el momento que deja el vector o necesita algún recorrido donde el operador debe estar al tanto del misil? porque si es asi entonces menos que se puedan lanzar tan numero de misiles, hay otro asunto que resolver y es quien y como se haria la designacion de 16 blancos en simultaneo ? creo que mis dudas irian por esa linea

Es que no hay manera de lanzar todo eso de forma simultánea, por muy datalink superpoderoso tengas a disposición.

Sin embargo, al Arpía IV sí que se le pueden poner 16 NLOS en sus puntos duros si se quisiera (tiene 4), pero no sería lo más práctico del mundo.

https://i.ytimg.com/vi/EoIGM4gWLOo/maxresdefault.jpg

Y sí, el NLOS se puede guiar de diversas maneras:

> Guía GPS e inercial.
> Sistema electro-óptico (para la parte final de su recorrido)
> Canal de comunicación misil-aeronave (Datalink)

El primer método es prácticamente el dispara y olvida, que le da la capacidad de disparo más rápido. Los otros dos son de seguir actualizando el misil en base a la info que recibe del guía terrestre, del UAV o lo que sea y de la aeronave que dispara.

http://www.defensa.com/frontend/defensa ... 789-vst334

[ltcol. solo]

Lo que Maxwell propone no es viable, asi no funciona ningún misil anti tanque guiado desde un helo, pero hay que rebatirlo, no sencillamente salir como el personaje Peacemaker a descalificar y ridiculizar, sin argumento ninguno.
Bueno aquí sabemos cual es su desagradable razón de ser en el foro.
Solamente suelta adjetivos, jamas debate, jamas aporta nada.

[americo]

por eso yo planteaba esas dudas pues la verdad que no pude encontrar mayor información de los NLOS y de los misiles que mas o menos uno lee y aprende por otros foristas no tenia ninguna información que me indicara que eso fuese posible y mas a una distancia de 25km

[MAXWELL]

Bueno en vista de sus inquietudes me permito responder:

Es que no hay manera de lanzar todo eso de forma simultánea, por muy datalink superpoderoso tengas a disposición.

Si es posible,solo saca de la ecuación el data link,es decir debes imaginar o crear(En la mente por que nosotros no tenemos acceso a los recursos,ni a los laboratorios OK)un sistema de guia de estos misiles sin data link.

Lo que Maxwell propone no es viable, asi no funciona ningún misil anti tanque guiado desde un helo,

Correcto,es decir la ultima frase:

asi no funciona ningún misil anti tanque guiado desde un helo,

El misil ya no sera guiado desde el helo,el helo solo lo dispara y otros lo guian.

hay otro asunto que resolver y es quien y como se haria la designacion de 16 blancos en simultaneo ? creo que mis dudas irian por esa linea

Excelente post e interesantes preguntas:

Primero lo primero OK:

>Ya quedamos que un helo armado con coheteras de su mayor calibre disponible,es practicamente un MLRS,e incluso supera a este en cuanto a la rapidez en llegar de un punto a otro y en la presición a la hora de entregar el armamento.


Bueno imaginense una columna de 16 tanques avanzando por territorio enemigo,la columna es detectada y comienzan los equipos de F.E. a emboscar a la columna,cuando estos equipos logran ubicarse a una distancia de entre 500Mts y 5000 Mts
de
los tanques(La distancia maxima dependera la potencia de sus designadores lasericos)
Los comandos de F.E. apuntan a los 16 tanques con 16 designadores lasericos,cada haz de laser tiene un codigo diferente de modo que cada misil se enganche a ese codigo solamente y asi evitar que 2 misiles golpen al mismo tanque.
Estando los tanques iluminados,se avisa al helo,que se encuentra a 25Km de distancia,este programa por GPS las coordenadas del sitio de los tanques y los dispara "simultaneamente"(uno detras de otro,igual que un MLRS suelta sus cohetes OK)
Los misiles llegan al area siguiendo las coordenadas,estando en las inmediaciones de los tanques,los misiles detectan los haces de laser que rebotan de los tanques,se enganchan a ellos y los siguen,hasta que impactan sobre el tanque enemigo.

Es asi como funcionaria un misil de cualquier clase al que le pongan ese dispositivo,es mas el Nimrod,funciona exactamente igual,solo seria adaptar los dispositivos seguidores del laser a la cabeza del Spike y listo.

la unica parte critica de este arma,es que el tanque se mueve y es muy posible que encierto momento existan obstaculos que los cubran y no pueda ser iluminado,por tanto,el misil no le llegara.
Espero que ahora si el CONCEPTO,pueda ser entendido,Yo nunca dije que Colombia tenia ese misil,ni que el misil existiera(Aunque en lo personal creo que ya alguien debio fabricarlo,pues todas las piezas existen,solo seria intergrarlas)solo dije que era posible hacerlo, ique un helo en vuelo estacionario detras de una colina e inclinado su cola unos 30° hacia abajo,podria lanzar simultaneamente 16 misiles como un MLRS y tendriamos un MLRS volador.
Pero claro,los cerrados y trancados por dentro,salieron fue a burlarse,pobrecitos,sus mentes no dan para crear nada,ni ver mas alla de lo que ya esta echo,lo unico que pueden crear sus mentes son insultos y descalificaciones y algunos de ellos posan de iluminados.

[Andrés Eduardo González]

Si es posible,solo saca de la ecuación el data link,es decir debes imaginar o crear(En la mente por que nosotros no tenemos acceso a los recursos,ni a los laboratorios OK)un sistema de guia de estos misiles sin data link.

De poder se puede, a la topa tolondra disparar 16 NLOS a la buena de Dios y a la vez. Pero hay un detalle: para esa gracia mejor disparar rockets de 70mm, es más barato y prácticamente harían lo mismo.

Si usted dispara 16 NLOS o Spike ER en andanadas o a la vez, no hace nada porque la gracia de esos misiles es guiarlos hasta un blanco, un blanco que valga la pena y que explote al máximo su alcance. Y si bien el NLOS y el Spike ER tienen funciones "dispara y olvida" (modo en donde se dispararía más rápido) éstos son más eficaces contra blancos que no se mueven o si lo hacen no es mucho y que estén dentro del rango de su sistema de búsqueda IR o inercial/GPS. Si usted los dispara en andanadas sin fijar un blanco, pues se van a perder y que yo sepa ningún helo en el mundo puede fijar tantos blancos a la vez.

El misil ya no sera guiado desde el helo,el helo solo lo dispara y otros lo guian.

Podría ser una opción. Que un UAV actualice el misil o personal en tierra. Pero eso implicaría que habrían X misiles en el aire por cada X elemento que lo guíe. Es decir, tocaría tener en terreno y en el aire gran cantidad de elementos que guíen dichos misiles a diversos blancos. Así pues, teniendo en cuenta que evidentemente habrá pérdidas, es muy posible que de los 16 misiles no todos den en el blanco. Sin embargo, no todo está perdido. Si el personal en tierra o el helo o el UAV lo guían lo suficiente hasta el blanco potencial y por alguna razón se pierde el enlace, el misil termina el trabajo solo porque ya tiene escogido su blanco, así que el misil termina en modo inercial/GPS o IR.

[Seaman]

Buenas tardes MAX...

No hay que adaptar nada pues esa arma ya existe y el concepto de empleo también y se llama AGM-114 Hellfire y sus modos de empleo:

There are different techniques for tactical employment of the Hellfire missile on the battlefield. These techniques are ultimately driven by the two engagement methods by which the missile can be controlled to the target: autonomous and remote. An autonomous engagement requires the aircraft launching the missile to guide it all the way to the target after the missile is away. In this method, a single aircraft and its crew will locate, identify, fire, and guide the missile until destruction of the target in the same way an M2/M3 Bradley crew employs its TOW missiles. In contrast, a remote engagement requires an aircraft to serve as a launch platform, providing a missile for another aircraft or a ground observer, designating with a laser, to guide the missile to its intended target. A ground designation station such as an FO or Combat Observation Lasing Team (COLT) accomplishes this with lasing devices like the G/VLLD or MULE.
With a remote engagement, the air crew is responsible only for delivering the missile toward the general location of the target, but is no longer responsible for its guidance once it leaves the external launch rails. This allows remote engagements to provide one distinct advantage over autonomous engagements. Using this technique, the launch aircraft is often able to remain masked behind terrain, greatly reducing its visible launch signature while delivering missiles toward the target array, thereby increasing aircraft survivability - a force protection consideration. Remote engagements, however, require a great deal more coordination and plan-ning between the shooter and the observer.
In addition to the two methods of engagement, there are four modes of delivery that aircrews can utilize when firing the Hellfire missile. These delivery modes are driven by three factors: distance to the target, the weather (primarily visibility and cloud ceiling height), and terrain conditions under which the missile will be fired. When a Hellfire missile flies through obscuration (fog, clouds, smoke) or if the designator fails to lase the target properly until impact, the missile loses laser lock and will be lost for good. Only one model of Hellfire missile, the AGM-114K, has a built-in system to assist in the reacquisition of the target after laser lock-on is lost. The AGM-114L, when fielded, will provide a true fire-and-forget capability.


The first delivery mode is known as the Lock-on Before Launch (LOBL) technique. In this mode, the missile laser seeker acquires and locks-on to the coded laser energy reflected from the target prior to launch. The advantage to using this particular delivery mode is that the air crew is assured that the missile has already positively locked on to the target prior to launch from the aircraft, thereby reducing the possibility of a lost or uncontrolled missile. The disadvantages of a LOBL delivery revolve around the trajectory of the Hellfire missile. To compensate for a low cloud ceiling, an aircraft may need to expose itself to threat weapons ranges in order to ensure a successful engagement.

One method to reduce the maximum altitude of the Hellfires flight trajectory is to select the Lock-on After Launch -Direct (LOAL-DIR) delivery mode. This delivery mode results in the lowest of all trajectories during missile flight because it is employed using a laser designation delay. Overall, depending on the length of laser delay time, the maximum altitude reached during the flight trajectory is much lower; a distinct advantage over all other delivery modes. The downside to this method, however, is that air crew is not assured of positive lock-on prior to launch.

The last two delivery modes are unique in that they allow the launch aircraft to remain masked behind terrain to reduce its firing signature and increase aircraft survivability. These delivery modes are known as Lock-on After Launch - High (LOAL-HI) and Lock-on After Launch -Low (LOAL-LO). The first mode, LOAL-HI, allows the missile to clear a 1,000 ft. high terrain feature to front of the aircraft, provided the aircraft remains a minimum of 1500 meters away from that terrain feature. This technique is most effective in a remote engagement. The major disadvantage of employing the LOAL-HI method, however, is that the missile flies the highest trajectory of all delivery modes and is most susceptible to a break in missile lock due to penetration of low-lying clouds. Using the last delivery mode, LOAL-LO, will help to reduce the maximum altitude of the Hellfire trajectory somewhat, but will also limit the size of the terrain mask utilized by the aircraft for survivability.

http://fas.org/man/dod-101/sys/missile/agm-114.htm

Nada nuevo bajo el sol lo que propones...

Saludos.

[MAXWELL]

Ok,gracias por el dato Seaman.

[Cabo Primero]

POVZEE
http://i.imgur.com/9KZOvUQ.jpg

[KL Albrecht Achilles]

Helicópteros Mi-17V5 de la Aviación Naval despliegan infantes de marina a través del método de soga rápida, durante maniobras en la isla de La Orchila mayo 2016 (Foto: Javier Gracia)

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Aviones de transporte CASA C-212 Aviocar de la Aviación Naval. Maracaibo 24 de julio de 2016 (Foto: Delso López)

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Lancha de asalto fluvial Guardian 25 (Piraña) de la Infantería de Marina, Maracaibo 24 de julio de 2016 (Foto: Delso López)

Vehículos blindados anfibios VN-18 y VN-16 de la Infantería de Marina aproximándose a la playa, Maracaibo 24 de julio de 2016 (Foto: Delso López)

Saludos