Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

[MAXWELL]

Ya lo sabemos, pero la gracia esta en que el mismo MAXWELL lo diga.

No lo dije por que ese dato no lo sabia,estaba pensando en que tendria que averiguar las dimensiones de la spice,su peso y las caracteristicas aerodinamicas de esa bomba,para proceder a calcular su tasa de descenso(Planeo).

Pero bueno,40 mil pies son aproxmadamente 13 000 mts y el Kfir trepa a 233 Mts/s.esto quiere decir que el Kafo se demora 54 seg en trepar al punto de lanzamiento de la Spice.

Ahora...que puede hacer tu bateria,si el Kafo esta a 100 Km....simplemente nada(Si acaso verlo en el radar),que puede hacer el radar de alaerta temprana( Verlo subir y avisar a los arregla todo(Sukos)) y si estos estan persiguiendo fantasmas en otros puntos lejos de donde aparecen los Kafos,si llegaran a evitar el lanzamiento de la Spice.....

Por lo tanto ya tu radar y tu bateria estan en vainas,mientras los muchachos de los Sukos dan la vuelta y tratan de cazar a los Kfir que ya van de salida.

Recuerda que hay varios tipos de radares, cualquiera de ellos podria detectarlos.

Y recuerda tu que en Siria tambien hay varios tipos de radares(Casualmente iguales a los del Codai).

Slds.

[SAETA2003]

Maxwell como siempre tu maquillas todo a tu conveniencia pero hay muchas cosas que omites.

1. La tasa de trepada del Kfir que coloca es estando completamente limpio es decir sin cargas externas, dime cual sería la velocidad de ascenso de un Kfir con dos tanques de combustibles externos, una space, dos misiles phiton y un pod?

2. Dejas de lado que los Su 30 no tienen por qué andar persiguiendo ningún fantasma pues cada Su30 puede llevar 8 misiles aire aire de largo alcance y 4 de corto alcance, una CAP compuesta por 2 Su30 puede entonces llevar 16 y 8 respectivamente y el radar que poseen estas aeronaves es perfectamente capaz de travar un blanco como el Kfir, A37, y/o A29 a cientos de kilómetros y atacar varios al mismo mismo tiempo.

3. El alcance Máximo de la Spice son 100 km pero este no es el alcance óptimo ni el que garantiza más posibilidades de acierto.

4. Colombia solo posee 23 kfir y en una misión como la que planteas sus posibilidades de supervivencia son pocas, y venezuela posee más radares de largo alcance que Spice en el inventario de la FAC, para que crees tu que estos pocos recursos serán usados? Para atacar los radares sabiendo que aún logrando destruir algunos de ellos quedarán muchos más y ya en ese momento no quedará ningún Kfir? O los usarán para atacar otros blancos como puentes y refinerías? O los guardaran para tratar de defender su espacio aéreo y evitar ataques en su infraestructura?

[SAETA2003]

Es curioso como alguien que llama a los Su30 los "arreglatodo" al mismo tiempo quiere con los Kfir (única plataforma supersónica de la FAC) atacar refinerías, mantener superioridad aérea, dar apoyo a sus tropas en tierra, destruir radares, burlar baterías SAM, etc sabiendo muy bien las múltiples limitaciones de esa plataforma empezando por el número disponible.

[Seaman]

Disculpa Alexx, te voy a dar el beneficio del último post. Sé que no das tu brazo a torcer. Solo te dejo esto: ¿ A qué sistema sam está asociado el sisdan colombiano?

Saludos

[MAXWELL]

No soy Alex....pero no me pude aguantar.

A los de las baterias voladoras con sus P5 e I derby a bordo de los Kfir.

[Anderson]

Estimado Maxwell,

A los de las baterias voladoras con sus P5 e I derby a bordo de los Kfir.

¿Baterías voladoras?

[MAXWELL]

. La tasa de trepada del Kfir que coloca es estando completamente limpio es decir sin cargas externas, dime cual sería la velocidad de ascenso de un Kfir con dos tanques de combustibles externos, una space, dos misiles phiton y un pod?

>Un pod de que? la spice vuela sola,asi que saca el pod.
>Los tanques externos solo seran para la ida al momento de la trepada se sueltan.

Queda solo la spice y los misiles,pero te aseguro que generan,menos drag que los los 12 misiles que tienen los Sukos bajo las alas.

[

al mismo tiempo quiere con los Kfir (única plataforma supersónica de la FAC) atacar refinerías, mantener superioridad aérea, dar apoyo a sus tropas en tierra, destruir radares, burlar baterías SAM, etc sabiendo muy bien las múltiples limitaciones de esa plataforma empezando por el número disponible.

Los combates a velocidades supersonocas...muy pocos en la realidad,asi que eso de unica plataforma supersonica no pesa,igual Uds tiene una unica plataforma supersonica pues,los F16 si ven un Kfir,tienen que ponerse supersonicos...pero para uir.

quiere con los Kfir (única plataforma supersónica de la FAC) atacar refinerías, mantener superioridad aérea, dar apoyo a sus tropas en tierra, destruir radares, burlar baterías SAM,

El Kfir perfectamente puede realizar todoas esas misiones,asi que no le veo sustento a ese argumento.

etc sabiendo muy bien las múltiples limitaciones de esa plataforma empezando por el número disponible.

Ya veo.....por tus lineas tu eres de los que crees que los 23 Sukos estan todos listos y disponobles para el combate.

El alcance Máximo de la Spice son 100 km pero este no es el alcance óptimo ni el que garantiza más posibilidades de acierto.

No importa ponle 80-70 Km,tus baterias igual nada pueden hacer.

Colombia solo posee 23 kfir y en una misión como la que planteas sus posibilidades de supervivencia son pocas,

vaya!! tu puedes ver el futuro...igual pensaron los Ingleses en malvinas.

y venezuela posee más radares de largo alcance que Spice en el inventario de la FAC, para que crees tu que estos pocos recursos serán usados? Para atacar los radares sabiendo que aún logrando destruir algunos de ellos quedarán muchos más y ya en ese momento no quedará ningún Kfir? O los usarán para atacar otros blancos como puentes y refinerías? O los guardaran para tratar de defender su espacio aéreo y evitar ataques en su infraestructura?

Todo eso es irrelevante,cuando el punto a discutir es si el Kfir podia o no volar el radar protegido por tus baterias.

Colombia solo posee 23 kfir

Y Venezuela tiene 1000 Sukhois!!!!!?...creo que tambien son SOLO 23 Ok.

[ALEXC]

Disculpa Alexx, te voy a dar el beneficio del último post. Sé que no das tu brazo a torcer.

Saludos

Yo te debato con hechos y los hechos que han ocurrido con la defensa antiaérea Siria con radares chinos y SAM rusos, muestran lo que todo el mundo ha visto y sabe... que no sirve para nada.

Solo te dejo esto: ¿ A qué sistema sam está asociado el sisdan colombiano?

A ninguno... el SISDAN solo posee radares de alerta temprana de tecnología americana, osea, no tenemos una sola aguja para derribar una posible amenaza, pero si nos vamos a "morir" bien informados

[SAETA2003]

Increíble 23 SU30 y 18 F16 son muy pocos pero 23 Kfir si se dan a basto para hacer todo.

Mi estimado te explico las diferencias Colombia actualmente no posee ninguna batería de defensa aérea por lo cual su UNICA defensa son los 23 Kfir, esa es la única defensa que tiene para evitar que los F16 (si estos pueden perfectamente efectuar ataques de precisión en cualquier condición atmosférica) y los Su30 ataquen objetivos de importancia estratégica en territorio colombiano por ende saquese de la cabeza esa idea de que los pocos Kfir disponibles se van a sacrificar para atacar radares.

En cambio en venezuela no solo existen los Su30, pues para misiones de ataque se pueden emplear los F16 dejando a los Su30 las misiones de superioridad aérea y misiones como interdiccion profunda, antibuque y anti radar las cuales tampoco serían muchas. Además de eso un Su30 en misión de interdicción siempre llevará al menos 4 misiles AA por lo cual tus Kfir también podrían ser derribados por un par de Su que vayan de camino o de regreso de una misión de ataque. Y encima de eso muchos objetivos estarías cubiertos por baterías SAM quitándole peso de los hombros a los Su30.

Como vez los Su 30 no son los "arreglatodo" como tu dices. Creo que ese calificativo le calza mucho más a los Kfir que apesar de sus limitaciones de autonomía y carga de combate para ti son los que todo lo pueden.

[MAXWELL]

Increíble 23 SU30 y 18 F16 son muy pocos

Estimado....ni a palos..la FAV tiene 18 F16 en vuelo.

Mi estimado te explico las diferencias Colombia actualmente no posee ninguna batería de defensa aérea por lo cual su UNICA defensa son los 23 Kfir, esa es la única defensa que tiene para evitar que los F16 (si estos pueden perfectamente efectuar ataques de precisión en cualquier condición atmosférica) y los Su30 ataquen objetivos de importancia estratégica en territorio colombiano por ende saquese de la cabeza esa idea de que los pocos Kfir disponibles se van a sacrificar para atacar radares.

Ya veo.....entonces segun tu todos esos radres pueden estar tranquilamente a 10 Mts de la frontera,pues los Kfir NO PUEDEN ir por ellos(pues estan muy ocupados en solo defender),

los F16 (si estos pueden perfectamente efectuar ataques de precisión en cualquier condición atmosférica)

Si pueden INTENTAR hacer ataques,mientras los Kfir no aparezcan y los Su los acompañen(No es por joder,pero aqui tenemos a los SU arreglando la deficiencia de los F16 Ok)

En cambio en venezuela no solo existen los Su30, pues para misiones de ataque se pueden emplear los F16 dejando a los Su30 las misiones de superioridad aérea y misiones como interdiccion profunda,

Pues, mientras los F16 los "amarren para que les arreglen el asunto con los Kfir,estaran limitados.

y misiones como interdiccion profunda, antibuque y anti radar las cuales tampoco serían muchas.

Ya veo,tratar de frenar el desplazamiento de 500 mil hombres y 400 mil reservas,implicara pocas misiones de interdiccion.

Además de eso un Su30 en misión de interdicción siempre llevará al menos 4 misiles AA por lo cual tus Kfir también podrían ser derribados por un par de Su que vayan de camino o de regreso de una misión de ataque.

Eso esta implicito....no hay ni que decirlo y lo qie es bueno para el pavo,tambien lo es para la pava.

Y encima de eso muchos objetivos estarías cubiertos por baterías SAM quitándole peso de los hombros a los Su30.

Tus baterias estan fuera de combate con las Spice........asi que no te esperances mucho en ellas.

Como vez los Su 30 no son los "arreglatodo"

Pues si van a:
>Ddefender a la ARV que no tiene misiles antibuque decentes.
>Van a arreglar el problema de las Padillas
>Van a arreglar el problema de los F16 frente a los Kfir,
>Van a tratar de arreglar el problema de las baterias de SAM con la Spice.
>Arreglar el problema de la Lechuza
> Arreglar el probleama de borrar a los Kfir del cielo(Pues,ninguna otra plataforma en Venezuela puede hacerlo)
> Borrar la infanteria con bombardeos tipo Carpet.
Si los F16,los tucanos,lumpias y cualquier otro avichucho que tengan no puede arreglar esos problemas y solo queda el Suko.....pues creo que si es el arregla todo y encima de eso no le veo una bomba que iguale a la Spice.

Slds.

[MAXWELL]

Colombia solo posee 23 kfir y en una misión como la que planteas sus posibilidades de supervivencia son pocas,

Es curioso que un avión que supera al suyo en:

>Radar(AESA)
>Misiles(I-derby y P5)
>Bombas inteligentes
>Velocidad
>Cascos de combate(Targo)
>Menor RSC

Y tu, olimpicamente dices que tiene muy pocas probabilidades de supervivencia......por lo que veo te tragaste completito,lo de invencibles e indestructibles(Por ahi hubo una simulación de Seaman de un combate entre unos Kafir y unos Sukos y los P5 se los almorzaron).

Slds.

[SAETA2003]

Estimado Max obvio no todos los F16 estarán operativos tampoco lo estarán todos los Kfir, como dices tu lo que es igual pal pavo es igual para la pava.

Hablas de radar AESA pero solo 5 o 6 de los Kfir fueron dotados de ese radar y me imagino que esos los usarán para defensa aérea no para atacar un radar y además no todos ellos estarán operativos al mismo tiempo.

Dices que está implícito que los Su 30 lleven 4 misiles aire aire de largo alcance en una misión de ataque y das a entender que los Kfir también pueden hacer lo mismo... te pregunto en qué configuración de ataque un Kfir puede llevar aunque sean dos Desvis y aún así mantener un radio de acción decente?

Hablas de que los F16 no pueden atacar en colombia por miedo de encontrarse un Kfir pero es que tu los quieres sacrificar todos atacando radares entonces quien te entiende?

[MAXWELL]

Estimado Max obvio no todos los F16 estarán operativos tampoco lo estarán todos los Kfir, como dices tu lo que es igual pal pavo es igual para la pava.

Apreciado contertulio....no es que esten todos operativos o no....es que la FAV no tiene 18 F16 en vuelo.

Hablas de radar AESA pero solo 5 o 6 de los Kfir fueron dotados de ese radar y me imagino que esos los usarán para defensa aérea no para atacar un radar y además no todos ellos estarán operativos al mismo tiempo.

Cuando Israel fue atacado y estuvo a punto de ser borrado del- mapa,Colombia envio armamentos para ayudar a la defensa de Israel.Como puedes estar tu seguro que Israel no ha facilitado mas radares AESA o que la FAC no ha comprado más?

Dices que está implícito que los Su 30 lleven 4 misiles aire aire de largo alcance en una misión de ataque y das a entender que los Kfir también pueden hacer lo mismo... te pregunto en qué configuración de ataque un Kfir puede llevar aunque sean dos Desvis y aún así mantener un radio de acción decente?

Lo que digo es que si un Kfir trae misiles encima y se encuentra a un Suko,ya sea a la ida ó a la venida,obviamente tratara de derribarlo.

Hablas de que los F16 no pueden atacar en colombia por miedo de encontrarse un Kfir pero es que tu los quieres sacrificar todos atacando radares entonces quien te entiende?

Colombia con C mayuscula por favor!
Ya veo.....en tu mente la FAC mando los 23 Kfir juntos a bajarse los radares.

Guau!!!

[SAETA2003]

Ah ok ahora basas tu historia en el posible hecho de que israel le regalo más radares a Colombia con lo dados a regalar que son los hebreos.

Bueno mi estimado si usted quiere creer que con la flota de Kfir es suficiente para cubrir todos los ámbitos de defensa de su país y al mismo tiempo efectuar misiones de ataque suicidas pues simplemente mandele una carta al alto mando de la FAC y dígale que ko hace falta comprar más cazas que se dejen de andar preguntando cuanto cuestan cada uno a las empresas que los construyen.

[KL Albrecht Achilles]

No lo dije por que ese dato no lo sabia

Pues era de las primeras cosas que tenias que averiguar, ademas de la configuracion del cachorro, su alcance desde su base al objetivo, la ruta para no ser detectado, etc.

Pero bueno,40 mil pies son aproxmadamente 13 000 mts y el Kfir trepa a 233 Mts/s.esto quiere decir que el Kafo se demora 54 seg en trepar al punto de lanzamiento de la Spice.

Podria tardar un poco mas, y sumale el tiempo para lanzar la Spice. El asunto es que no va a pasar desapercibido y corre el riesgo de que si no lo agarran a la entrada lo agarran a la salida.

Y recuerda tu que en Siria tambien hay varios tipos de radares(Casualmente iguales a los del Codai).

Jajaja, ¿dando indulgencia con escapulario ajeno?.
Es dificil extrapolar la experiencia en Siria a Venezuela solo basandose en que existen plataformas o equipos similares en ambos paises. Imagina que Venezuela tuviese Patriots, Shahine y Skyguard y decimos que no sirven porque no le sirvieron de nada a los sauditas.
Cuando digo varios tipos de radares quiero decir que trabajan en conjunto, que sus areas de deteccion se solapan y que pueden detectar blancos a diferentes alturas, es decir que no vas a lidiar con un solo radar en particular sino con varios al mismo tiempo.

Saludos