Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[KL Albrecht Achilles]

Si hundes uno como este bloqueas el canal por completo, por lo general cuando salen cargados llevan un calado de 11,58 metros (el canal esta dragado a 12 metros):

[ Imagen ]

Mas o menos cuanto se tardarian reflotandolo en caso de poderse? pregunto porque yo en cuestiones navales soy muy ignorante.

Lo suficiente como para detener por completo los envios de crudo por via maritima desde el lago de Maracaibo al menos durante el conflicto, si asumimos que la contienda seria de corta duracion.
Dependiendo de los daños causados al navio, su desplazamiento y como haya quedado bloqueado el canal, el reflotarlo podria durar varios meses.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Estimado Albretch,esta movilización no se esta realizando en plena guerra,es unos días antes de desatarse la guerra.Ok.

Ya veo, ¿y eso no brinda la oportunidad de atacar con mas fuerza con la mayoria de los recursos de que se disponga a un solo frente?, digamos que la Guajira por ejemplo.
En la practica estas dividiendo tus fuerzas antes de comenzar las hostilidades, lo que le da al oponente la oportunidad de escoger donde concentrar su ataque una vez que considere que puede tener la ventaja.
O simplemente el adversario se atiene al plan original porque considera que no necesita emplear gran cantidad de equipo y tropa para mantener otro frente. Por ejemplo: Si se esta en epoca de lluvia en la zona de los llanos necesitarias una buena cantidad de vehiculos anfibios para avanzar, cualquier otro vehiculo estaria en problemas. Y si trasladas tus tropas por helicoptero estas tendrian dificultades para ser apoyadas desde tierra por las razones antes expuestas, por lo que el oponente puede mantener una posicion defensiva con menos recursos comparado a otro TO a lo largo de la frontera.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Entonces lo que nosotros vamos a tratar de hacer es emboscar a los grupos de ataque o en el momento en que Uds ataquen coontraatacar el frente que esta en ese momentos con menos aviones.

Haz el ejercicio con un blanco real, calcula la distancia desde la base donde van a despegar, asignale una cantidad de aeronaves con las armas pertinentes y tanques extra de combustible si se requieren, toma en cuenta los radares y los sistemas antiaereos, planifica una ruta de escape luego del ataque y por ultimo aventura las perdidas que puedan sufrir los atacantes antes, durante y despues del ataque, ya luego me puedes cuentar la historia. Decir "contratacamos donde tengan menos aviones" nos dice bien poco de lo que podria pasar.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Ok ok pero Pto La Cruz y Amaguy arden ... en fin no negaras que el binomio U 209 / SM 38 seria un factor de disuasión formidable.

Aunque los SM39 en este caso son de ciencia ficcion, vamos a suponer que podria pasar: El solo ataque de Pto la Cruz y Amuay no paralizan la industria de manera que las FFMM se beneficien en muy corto plazo de los resultados. Amuay es solo una parte del CRP, si mides la distancia desde alli hasta Punta Cardon son alrededor de 18 kms. Recuerda que el CRP es una de las refinerias mas grandes del mundo.
En la zona de Puerto La Cruz, ademas del terminal del mismo nombre esta el complejo de Jose y varias monoboyas que suplen de crudo a los buques de gran calado. Y todavia se tiene una gran cantidad de instalaciones, terminales y refinerias en territorio nacional, asi como patios de tanques en varias islas del Caribe, terminales y refinerias en Curacao, Aruba, EEUU, etc.
Si contamos que el conflicto seria de corta duracion los efectos de esos ataques no se verian de inmediato. Podemos poner como ejemplo el paro petrolero del 2002, a pesar de una huelga total en todas las instalaciones de PDVSA y la paralizacion de la flota de tanqueros con bandera nacional el gobierno fue capaz de sobrevivir tres meses apoyandose en las instalaciones y terminales que posee fuera del territorio, fletando barcos de bandera de conveniencia para el transporte de crudo.

Saludos

[ltcol. solo]

saludos

Aunque los SM38 en este caso son de ciencia ficcion, vamos a suponer que podria pasar: El solo ataque de Pto la Cruz y Amuay no paralizan la industria de manera que las FFMM se beneficien en muy corto plazo de los resultados

Siencia Ficción ? Chile y Ecuador ya lo tienen, Peru lo esta ponderando. La adecuación, tanto a sub Chilenos como Ecuatorianos, que no es nada del otro mundo, fue hecha por ASMAR de Chile, si lo hizo Asmar, lo hace Coctemar.

mientras que los 2 Tipo 209 de la Armada de Chile han sido recientemente actualizados y han sido dotados con la capacidad de lanzar misiles SM39 Exocet,

http://www.wikipedia.com/u209

Compatriotas Ecuatorianos, muy buenas noticias sobre el Submarino BAE “Shyri”, aunado esto la capacidad de lanzar los SM-39 y

search.php?keywords=shyri&t=36137&sf=msgonly

Es que la idea no seria paralizar a Venezuela ni su economía, es simplemente crear una disuacion. O sea, si los SU 30 atacan Mamonal o algún punto estratégico importante aquí, les caerían los SM 39 en puntos estratégicos alla.

[KL Albrecht Achilles]

Aunque los SM38 en este caso son de ciencia ficcion, vamos a suponer que podria pasar: El solo ataque de Pto la Cruz y Amuay no paralizan la industria de manera que las FFMM se beneficien en muy corto plazo de los resultados

Siencia Ficción ? Chile y Ecuador ya lo tienen, Peru lo esta ponderando. La adecuación, tanto a sub Chilenos como Ecuatorianos, que no es nada del otro mundo, fue hecha por ASMAR de Chile, si lo hizo Asmar, lo hace Coctemar.

¿Colombia los tiene?, no. Creo que no lleva a ninguna parte discutir al respecto, cualquier comentario en esa direccion es ciencia ficcion. Recuerda que el hilo es sobre Venezuela vs Colombia, no sobre Chile o Ecuador.

Es que la idea no seria paralizar a Venezuela ni su economía, es simplemente crear una disuacion.

No vengas a cambiar la seña a ultima hora, tu fuiste muy claro cuando afirmaste lo siguiente:

...en Paraguana esta la economía de Venezuela, enterita. Una granada de mortero de 60 mmm bien puesta seria desastrozo, ahora si les llega una SPICE o una Paveway, SOLO UNA, ni hablar.
venezuela-vs-colombia-como-seria-una-guerra-t36174-3825.html

Y yo te he dejado saber en varios mensajes que eso no es precisamente asi.

O sea, si los SU 30 atacan Mamonal o algún punto estratégico importante aquí, les caerían los SM 39 en puntos estratégicos alla.

Hay un pequeño detalle: Los Su-30 pueden hoy en dia destruir Mamonal o cualquier otro blanco que se te ocurra, la ARC no tiene SM39 para hacer un ataque retaliativo.

Saludos

[mcp]

Loneable

MAXWELL escribió:>Donde queda nuestra inteligencia

Supongo que nuestra inteligencia movera o pondra bajo tierra los radares fijos, las bases aereas, instalaciones y todo los demas objetivos para que no sean atacados...

Supongo que esas grandes consentraciones de tropas (dentro de la extrategia de Max) igualmente iran a parar bajo tierra, porque serian un excelente objetivo para nuestro(s) satelite(s) de observacion...

Saludos...

[Andrés Eduardo González]

¿Satélite de observación - porque es uno - que pasa cada cuánto?

Y como si nosotros no tuviéramos cómo ver lo que ustedes hacen allá...

Y concentraciones de tropas...

Otro que cree que en la estrategia de falange griega...

[mcp]

:cool: ¿Satélite de observación - porque es uno - que pasa cada cuánto?

Y como si nosotros no tuviéramos cómo ver lo que ustedes hacen allá...

Al respecto( imagenes satelitales), Ya lo se, con sus "satelites" geoestacionarios alquilados.

Y concentraciones de tropas...

Otro que cree que en la estrategia de falange griega...

Ahh no, su merce, con migo no se enoje, ni me endilge estrategias que jamas e de escribir, aqui esta bien claro quien(es) defiende(n) dicha(s) estrategia(s) ...

Sa-ludo...

[KL Albrecht Achilles]

¿Satélite de observación - porque es uno - que pasa cada cuánto?

Tres veces al dia.

Y como si nosotros no tuviéramos cómo ver lo que ustedes hacen allá...

Y concentraciones de tropas...

¿Ya leiste lo que escribio MAXWELL?, de eso se trata.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Tres veces al día, es decir, cada 8 horas. En 8 horas cualquier unidad debidamente capacitada o entrenada y móvil puede avanzar mucho o moverse mucho. Yo que ustedes no me fío mucho del satélite...

Al respecto( imagenes satelitales), Ya lo se, con sus "satelites" geoestacionarios alquilados.

Para empezar, con esos, sí. Segundo, Colombia tiene una buena cantidad de UAVs de reconocimiento, tanto MALE como pequeños. Aviones de reconocimiento (ah, verdad que esos no vuelan por los Sukhoi). Y hemos comenzado con una industria propia, bueno, algo tiene que servir los offsets de comprar tanto UAV fuera...

[KL Albrecht Achilles]

Tres veces al día, es decir, cada 8 horas. En 8 horas cualquier unidad debidamente capacitada o entrenada y móvil puede avanzar mucho o moverse mucho. Yo que ustedes no me fío mucho del satélite...

Andres, se trata de debatir el escenario de MAXWELL, donde mueve 100000 efectivos hasta las selvas de Guayana usando inclusive los taxis (Operacion Dinamo 2.0) y nadie se da cuenta.
Y en cuanto al satelite pues que te puedo decir, no sere yo quien te saque la idea de que no sirve. Por otro lado, dentro del convenio con China se pueden obtener datos de otros dos satelites de ese pais.

Saludos

[Loneagle]

Mas o menos cuanto se tardarian reflotandolo en caso de poderse? pregunto porque yo en cuestiones navales soy muy ignorante.

Lo suficiente como para detener por completo los envios de crudo por via maritima desde el lago de Maracaibo al menos durante el conflicto, si asumimos que la contienda seria de corta duracion.
Dependiendo de los daños causados al navio, su desplazamiento y como haya quedado bloqueado el canal, el reflotarlo podria durar varios meses.

Saludos

Gracias!

[Loneagle]

Y concentraciones de tropas...

Otro que cree que en la estrategia de falange griega...

Si Maxwell habla de embolsamientos y maniobras de desarticulacion incluso hasta el segundo escalon es porque ya el en su planteamiento esta conformando un frente de batalla mas o menos definido, debido a que ese tipo acciones no se pueden desarrollar de forma exitosa sin estar centralizadas o mas bien manteniendo unas fuerzas disgregadas...

Ahora si tu pones 340 mil hombres en la Guajira tratando de hacer lo anterior tenlo por seguro que un satelite como fuente de inteligencia no sera capaz de seguirlos en tiempo real, pero si podra establecer de fromas mas o menos clara la conformacion y ubicacion del o los dispositivos e incluso su linea logistica y si hablamos de esperarlos en posiciones de defensa preparadas con mayor razon.

La ventaja que tenemos nosotros en ese campo es que en determinadas circunstancias nosotros podriamos recabar inteligencia en tiempo real a traves de UAVs y darle seguimiento al dispositivo Venezolano con relativa facilidad y tomar decisiones tacticas en consecuencia.

[Loneagle]

La ventaja que tenemos nosotros en ese campo es que en determinadas circunstancias nosotros podriamos recabar inteligencia en tiempo real a traves de UAVs y darle seguimiento al dispositivo Venezolano con relativa facilidad y tomar decisiones tacticas en consecuencia.

Aquí también tenemos esa facilidad y un uav sobrevolando nuestras tropas se lo bajan.

Se que tienen esa facilidad, pero no al nivel que la tenemos nosotros y por otro lado un UAV no tiene necesidad de posicionarse justo encima de una formacion de tropas para realizar labores de observacion ya que lo puede hacer una distancia pertinente y no son tan faciles de detectar como a ustedes les gusta pensar...