capricornio escribió:¿Cómo que no es por polemizar? Pero si la polémica es lo más divertido de un foro y la mejor manera de obligarse a documentarse.
Polemiza tranquilamente
Por cierto, muy bueno tu último post. Y grandes verdades las de Valerio en el post anterior sobre un hilo que hace eco.
La verdad es que el otro hilo es mejor para debatir esta cuestión, pero no puedo resistirme a contestar aquí.
Voy a tratar de buscar la cita sobre lo de las 12 colonias.
Sobre lo que comentas de la tercera invasión, bajo mi punto de vista no tiene punto de comparación con la de Asdrúbal. Magón llega con los restos de lo que ha sido el ejército púnico en Hispania. Una fuerza de unos 12.000 hombres, que es reforzada desde Cartago con otros 8.000 más. A ellos debieron unirse contingentes ligures. Pero todo ello en el curso de varios meses. Salvo el desembarco inicial y la destrución de Genoa, no es capaz de salir de Liguria hasta dos años después. En Hispania la guerra ha terminado y aunque se produce una rebelión, Roma ya ha podido cerrar un frente de guerra y dejar un ejército de ocupación mucho menor a los dos ejércitos que tenía en 207 a.C. bajo mando de Escipión y Silano.
Su hermano Asdrúbal llega en un momento diferente. Roma ha perdido al general más destacado en la lucha contra Aníbal el año anterior (Marcelo), Asdrúbal sale de Hispania con la guerra aún viva allí. Tras su derrota en Baecula y antes de iniciar su viaje transcurren no menos de seis meses. En ellos tiene una cita con Asdrúbal Giscón y Magón en el Tajo, de los que probablemente captó contingentes para reconstruir su ejército. Lleva consigo un tesoro abundante con el que probablemente reclutó mercenarios celtíberos. Antes de cruzar los Alpes reclutó galos de la tribu de los avernos. Y una vez en la Galia Cisalpina se le unieron unos 7.000 ligures más. Su ejército es cifrado por los historiadores romanos en torno a los 50.000 hombres, y dada la composición que debía tener al salir de Hispania y las incorporaciones de galos y ligures, es muy probable que rondara esa cifra realmente. El pretor en la Galia, Lucio Porcio no se atrevió a enfrentarle con su ejército de dos legiones y debió esperar la llegada del superejército consular de Salinator. Aunque probablemente el refuerzo de Nerón atribuido por Apiano a una necesidad de reforzar el contingente romano frente a una supuesta superioridad numérica púnica, fue una excusa del cónsul responsable del sur de Italia para compartir el protagonismo con su antagonista y colega de consulado, Salinator, no es menos cierto que debieron juntar un contingente potentísimo para poder hacer frente a la amenza. Las bajas atribuidas al bando romano fueron muy altas (Livio las cifra en 6.000 hombres). La comparación con Cannas a la inversa, es probablemente cierta en cuanto al volumen de tropas implicado. Las fuerzas romanas debieron no bajar de los 70.000 hombres, contando el ejército de Lucio Porcio, el superejército de Salinator y el refuerzo de Nerón. Y no es menos de reseñar que es el único triunfo que recuerdo que se celebrase durante la guerra, lo que objetivamente da una idea de la envergadura de lo que se jugó en la misma.
La llegada de Magón se produce con la guerra ya en cuesta descendente para Roma. Aníbal encerrado en el Brucio. Hispania conquistada. Escipión en Sicilia preparando su salto a África. Las fuerzas concentradas para contenerle fueron igualmente mucho menores.
Sobre lo que comentas, de Macedonia no es exactamente así. El relevo en 210 a.C. de Marco Valerio Levino por el procónsul Publio Sulpicio Galba, lleva acarreada la retirada y licenciamiento de la legión terrestre que operaba en Grecia junto a la flota de aproximadamente 25 quinquerremes. A Galba le queda una fuerza naval y un escaso contingente de infantes. Ilipa es posterior a la derrota de Asdrúbal en Metauro.
En 207 a.C., los romanos echaron mano de lo que pudieron (esclavos, soldados hispanos y sicilianos), conscientes de la gravedad de la situación. Si Asdrúbal penetraba en Etruria, podía haber estallado la rebelión larvada que había allí. Si se unía con su hermano con un gran ejército hubiese sido otro gravísimo problema. Era necesario pararlo sí o sí. Hasta las legiones urbanas fueron mandadas a Narnia a taponar el cruce del río Nar, reclutando una de urgencia y trayendo la que había en Capua para sustituirlas.
Un saludo... y no te lleves el Scatergoris
PD: Edito. Encontré la cita. Las doce colonias son colonias latinas: Xepete, Sutrium, Ardea, Cales, Alba, Carseoli, Sora, Suessa, Setia, Circeii, Narnia, e Interamna. Rehusaron aportar hombres al principio del 209 a.C. (Livio, AUC XXVII,9,10) siendo cónsules Fabio Máximo y Quinto Fulvio Flaco y fueron obligadas a volver a aportar en 204 a.c (Livio, AUC XXIX, 15, 1)
