Independencia de Cataluña (III parte)

[jandres]

Lo que es, es la enesima chapuza, del cuerpo de torturadores e inútiles del fascista cuerpo policial de los Mossos de Escuadra.

Como cuerpo policial no tiene ni zorra de seguridad, ni la tuvo hoy, ni lo tuvo hace una año, donde quedó en evidencia lo que es. En vez de un cuerpo policial, es la Gestapo

[Silver_Dragon]

El secesionismo homenajea a Fons.... es lo unico que interesa a los independentistas.
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/08/ ... b4612.html

[Apónez]

Parece que algunas siguen cubríendose de gloria, supongo que ahora es requisito indispensable para formar parte del gobierno de la "gene" que te caigan bien Otegui y sus mierdas

Llegir-ho fa mal. Però és un mal necessari. Gràcies @ArnaldoOtegi per escriure malgrat el dolor i la ràbia, per recordar i compartir, per llegar i fer memòria del que no hauríem d’oblidar mai. Tants ‘paseos’... "No es pot oblidar una cosa abans d'haver-la coneguda", Amat Piniella

https://twitter.com/LauraBorras/status/ ... 4437907461

[Gaspacher]

Al final todos enseñan la patita con lo del Lebensraum...

[gabriel garcia garcia]

Parece que algunas siguen cubríendose de gloria, supongo que ahora es requisito indispensable para formar parte del gobierno de la "gene" que te caigan bien Otegui y sus mierdas

Llegir-ho fa mal. Però és un mal necessari. Gràcies @ArnaldoOtegi per escriure malgrat el dolor i la ràbia, per recordar i compartir, per llegar i fer memòria del que no hauríem d’oblidar mai. Tants ‘paseos’... "No es pot oblidar una cosa abans d'haver-la coneguda", Amat Piniella

https://twitter.com/LauraBorras/status/ ... 4437907461

Ver el tweet del miserable de Otegui es directamente vomitivo y repugnante y aun hay gente que esta agusto a su lado...

[tercioidiaquez]

Hemos tenido pruebas en este mismo foro y en este mismo hilo. Sin ruborizarse.
Hace tiempo que cruzaron ese límite.

[Silver_Dragon]

Lo del "Ataque al Estado" de Torrá no ha caido nada bien
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/08/ ... b458e.html

Una sociedad totalmente fracturada.
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... l_1605640/

[curioso124]

Curioso124, con todo respeto.

Soy Catalan, e independentista, y por eso, te pido por favor que pienses un poco antes de escribir por aqui.
Flaco favor nos hace que uno de los nuestros, exprese hechos historicos, y valoraciones, digamos......., Poco rigurosas, por decir algo.

No necesitamos el fuego amigo. Ya tenemos bastante con lo que hay.

Moltes gracies.

Que 400 balas de cañón sean disparadas sobre una ciudad de 45 mil habitantes, lo llamas hecho histórico y valoraciones,poco rigurosos? Que Jaime I de Aragón decidiera que con un decreto ley hacia desaparecer Cataluña también?, que Cataluña entrará en guerra solo para defender el texto:constituciones de Cataluña i altares detesto, también es un hecho poco riguroso?

PD quieres saber una cosa que hay? Algo que me entere hoy x cierto, La mismísima guardia civil está metido en grupos organizados y coordinados que han demostrado ser violentos x cierto, decirte esto es fuego amigo?, el hecho de que en su momento tuviéramos que pedir a los franceses que nos sacarán a los españoles x lo habusos que cometieron y viceversa, también es un hecho poco riguroso??????

[Domper]

En primer lugar, no pasa nada por usar el corrector ortográfico. Aunque solo sea por cortesía.

Del bombardeo ¿se refiere a alguno de los asedios de Barcelona, o al bombardeo por Espartero? Cuatrocientos proyectiles de la época, aunque le extrañe, era una minucia; en Trafalgar se dispararon decenas si no centenares de miles. Piense que se trataba de proyectiles macizos que podían perforar un tejado y causar daños, pero poco más.

Pero lo que importa ¿en qué contexto se produjeron esos hechos? ¿Se hizo contra Barcelona por ser catalanes o en el transcurso de una guerra civil en la que también padecieron otras regiones? ¿O usted cree que los catalanes son los únicos que han sufrido durante la historia? En ese caso, le recomendaría que revisase lo que ocurrió en mi pueblo en 1936 (800 asesinatos en una población de 7.000 habitantes, la mayor parte cometidos por milicianos llegados de Barcelona) ¿Eso cuenta o no? Yo no voy a acusar a nadie por lo que pasó hace ochenta años, pero usted emplea sucesos de hace siglos.

Respecto a lo que dice de la Guardia Civil, le animo a que presente pruebas. Repetidas veces se ha acusado a guardias civiles en los tribunales y en rarísimos casos ha habido condenas. Cierto, unas pocas hay ¿Los mossos no tienen garbanzos negros en nómina? Porque yo recuerdo alguno que acabó condenado por homicidio.

Lo de llamar a los franceses para impedir abusos supone una visión realmente curiosa de la historia. Qué bien defenderían a los catalanes que en la siguiente gran crisis buena parte de Cataluña (no toda) se defendió con uñas y dientes porque no quería un rey francés. Eso sí, no buscaron ninguna independencia, sino otro candidato que era el mismo que también deseaban muchas otras regiones de la península.

No voy a discutirle sus creencias. Igual que no hay argumento que haga que un forofo anime al Athletic. El independentismo es un sentimiento y no un hecho racional sobre el que se pueda razonar. Si usted no se cree español, allá usted, igual que hay otros que desean ser españoles, valones o mexicanos. Pero, por lo menos, si usted presenta argumentos que sean históricos, no burdas invenciones que no creería nadie con dos dedos de frente.

Saludos

[Pickwick]

Que Jaime I de Aragón decidiera que con un decreto ley hacia desaparecer Cataluña también?

Si nos referimos al Tratado de Corbeil (1258), es difícil que desaparezca algo que no existía.

En el mapa que se adjunta de la Biblioteca Nacional de Paris (1235) se puede observar que Cataluña ni tan siquiera existe: los ocho condados feudales de lo que hoy es Cataluña pagaban vasallaje a los reyes francos

http://www.cardonavives.com/artdocument ... Corbeil%20

Más:

https://laverdadofende.blog/2013/02/04/ ... beil-1258/

En francés:

https://www.les-pyrenees-orientales.com ... Aragon.php

Y como no, el original:

Instrumentum de pace inter Ludovicum, regem Franciœ, et Jacobum, regem Aragonum

https://francearchives.fr/fr/facomponen ... a727213934

• Por aparecer, ni aparece el nombre de Cataluña. Simplemente no existía.

Pero claro, siempre nos quedará el Ilmo.



Visto lo visto, sus tesis han creado escuela:

Un libro para niños dice que Cataluña fundó el “Imperio Romano Catalán”

https://okdiario.com/espana/2016/09/08/ ... lan-362392

i altares detesto

Esto parece el Tenorio.

Por cierto, ¿a qué fuentes echas mano para avalar tanta palabrería?.

Es que el principal fundamento desde tu primer disparate, "porque yo lo digo", pues como que no es demasiado ortodoxo.

quieres saber una cosa que hay?

A estas alturas le vas a enseñar algo al ciudadano Autentic.

[Autentic]

Que 400 balas de cañón sean disparadas sobre una ciudad de 45 mil habitantes, lo llamas hecho histórico y valoraciones,poco rigurosos? Que Jaime I de Aragón decidiera que con un decreto ley hacia desaparecer Cataluña también?, que Cataluña entrará en guerra solo para defender el texto:constituciones de Cataluña i altares detesto, también es un hecho poco riguroso?

Amigo mio, evidentemente el nefasto Duque de Populi, bombardeo salvajemente Barcelona, para descargar sus frustraciones por no poder tomarla como se decia por aquel entonces, "en las formas", teniendo de venir Berwick y el Ejercito Frances, ha hacer la faena por la inutilidad de tal comandante, eso es riguroso.
Que Catalunya entrara en guerra "solo" por defender las libertades y constituciones de Catalunya, ya no es un hecho riguroso, es mas, Catalunya como toda España y media Europa, ya estaba en la Guerra, simplemente escogió un bando que la dejo tirada, por varios motivos, cualquier publicación un poco seria de aquellos acontecimientos, le ayudara a entenderlo.

Corbeil?, bien, era Jaime I un malevolo Rey Castellano?, no me consta así, era Rey de Aragon, y firmo ese tratado no para putear a Catalunya, sino porque de no hacerlo, aparte de los muchísimos problemas que tenia tanto con Castilla, como con nuestros amigos los moros, hubiera tenido muchísimos también con el Rey de Francia, eso es riguroso, lo que afirmas, incompleto, vuelvo a remitirme a la literatura que hace milagros en estos casos y es altamente recomendable su consulta, no solo para Catalanes, sino para no Catalanes también.

Es inconcebible la cantidad de barbaridades que he tenido que leer por una parte y otra sobre todos esos hechos durante muchos años, por eso he preferido dejarlo correr, pero no he podido evitar darte lo que yo consideraba un consejo.

El sentimiento Independentista, no necesita basarse en hechos históricos, se tiene, o no se tiene, tomemos como ejemplo los EE.UU, que no tenían siquiera historia de conjunto, es una absurda moda actual, el tener que justificar todo en el pasado, y el que para ser algo, debas haberlo sido ya, cosa ademas imposible, supongo que son cosas de la ESO, que por suerte no viví.

Lo siento si te ha molestado, nada mas lejos de mi intención.

Un saludo cordial, y suerte, la necesitaremos.

Corto y cierro.

[tercioidiaquez]

Dos apuntes.
La corona de Aragón no elige bando. Jura lealtad a Felipe y luego le traiciona con oro inglés de por medio.

Y en la decisión de Populi también peso el echo que su mujer fue (como decían en la época) "ultrajada" por varios barceloneses.

Fue "llamado a consultas" y de la dirección técnica del asedio se hizo cargo, según las fuentes españolas Próspero de Verboom y segun las francesas el sobrino nieto de Vauban.
Curiosamente el plan de asedio que adopta Berwick es el que Verboom habia propuesto a Popoli y este había rechazado.

[Domper]

Bueno, en la cuestión de la Guerra de Secesión podríamos estar hablando largo rato. También podrían aducir que se eligió un monarca sin contar con ello, bajo amenaza militars, y que se vieron forzados a jurarlo. Si nos metemos en legalismos también hubo alguan cosilla rara cuando lo de Isabel I, por ejemplo.

Lo que importa es que fue una guerra civil, no que una supuesta nación catalana luchase por nada.

Saludos

[curioso124]

Que 400 balas de cañón sean disparadas sobre una ciudad de 45 mil habitantes, lo llamas hecho histórico y valoraciones,poco rigurosos? Que Jaime I de Aragón decidiera que con un decreto ley hacia desaparecer Cataluña también?, que Cataluña entrará en guerra solo para defender el texto:constituciones de Cataluña i altares detesto, también es un hecho poco riguroso?

Amigo mio, evidentemente el nefasto Duque de Populi, bombardeo salvajemente Barcelona, para descargar sus frustraciones por no poder tomarla como se decia por aquel entonces, "en las formas", teniendo de venir Berwick y el Ejercito Frances, ha hacer la faena por la inutilidad de tal comandante, eso es riguroso.
Que Catalunya entrara en guerra "solo" por defender las libertades y constituciones de Catalunya, ya no es un hecho riguroso, es mas, Catalunya como toda España y media Europa, ya estaba en la Guerra, simplemente escogió un bando que la dejo tirada, por varios motivos, cualquier publicación un poco seria de aquellos acontecimientos, le ayudara a entenderlo.

Corbeil?, bien, era Jaime I un malevolo Rey Castellano?, no me consta así, era Rey de Aragon, y firmo ese tratado no para putear a Catalunya, sino porque de no hacerlo, aparte de los muchísimos problemas que tenia tanto con Castilla, como con nuestros amigos los moros, hubiera tenido muchísimos también con el Rey de Francia, eso es riguroso, lo que afirmas, incompleto, vuelvo a remitirme a la literatura que hace milagros en estos casos y es altamente recomendable su consulta, no solo para Catalanes, sino para no Catalanes también.

Es inconcebible la cantidad de barbaridades que he tenido que leer por una parte y otra sobre todos esos hechos durante muchos años, por eso he preferido dejarlo correr, pero no he podido evitar darte lo que yo consideraba un consejo.

El sentimiento Independentista, no necesita basarse en hechos históricos, se tiene, o no se tiene, tomemos como ejemplo los EE.UU, que no tenían siquiera historia de conjunto, es una absurda moda actual, el tener que justificar todo en el pasado, y el que para ser algo, debas haberlo sido ya, cosa ademas imposible, supongo que son cosas de la ESO, que por suerte no viví.

Lo siento si te ha molestado, nada mas lejos de mi intención.

Un saludo cordial, y suerte, la necesitaremos.

Corto y cierro.

Quieres decir que yo no soy riguroso?, por qué pa mi que está demostrado que se texto habría sido respetado por uno de los candidatos el cual creó que Cataluña entró en guerra para que fueses el sucesor y el otro no, (vamos para asegurar el respeto a dicho texto ahora suerte que afirmarlo es no ser riguroso.....

Jaime primero x eso en Cataluña tuvieron que apresurarse a escribir el libre dels cuatre senyals, atestó no riguroso tampoco

Consejo, tristemente aquellos que estudiamos cuando Pujol,ni sabíamos que existió un 1714, interprétalo como quieras...., pero se nos enseña a que no Cataluña, si no españa

[tercioidiaquez]

Quieres decir que yo no soy riguroso?, por qué pa mi que está demostrado

Sí, está demostrado que "pa ti" no eres riguroso...échale la culpa al ipad...

por qué pa mi que está demostrado que se texto habría sido respetado por uno de los candidatos el cual creó que Cataluña entró en guerra para que fueses el sucesor y el otro no, (vamos para asegurar el respeto a dicho texto ahora suerte que afirmarlo es no ser riguroso.....

Típico ejemplo de como construir una frase, no decir nada sino todo lo contrario...Incomprensible.